Polecamy:

Elfir · 2015-12-14, 16:59

Nie da się dyskutować z bzdurami, które obala się w podstawówce, bo skoro przegapiłeś wstęp do nauki logicznego rozumowania i podstawy nauk przyrodniczo-chemiczno-fizycznych to już tego nie nadrobisz.

Caudofemoralis · 2019-09-06, 08:37

Może głupi wątek, ale gdzieś ostatnio przeczytałam, że 1/3 Polaków nie wierzy, że człowiek pochodzi od małpy. Kiedyś w rozmowie z teściami też usłyszałam, że uważają to za bzdurę. O moich religijnych rodzicach to już nawet nie warto wspominać. W ogóle mam wrażenie, że poruszenie tego tematu przy stole w trakcie jakiegoś większego rodzinnego spotkania wywołałoby burzę. Ale może to kwestia tego, że większość mojej rodziny pochodzi ze wsi, jest religijna i słabo wykształcona. A jak jest u was i w waszym otoczeniu?

**ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee** · 2019-09-06, 08:55

W moim otoczeniu kojarzę tylko jedną osobę, która nie wierzy w ewolucję.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---------- Dopisano o 09:55 ---------- Poprzedni post napisano o 09:54 ----------

Poruszanie kwestii dyskusyjnych i niepewnych zawsze może wywołać burzę.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Caudofemoralis · 2019-09-06, 08:58

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;87148603]
Poruszanie kwestii dyskusyjnych i niepewnych zawsze może wywołać burzę.[/QUOTE]
Oczywiście, tylko skąd bierze się to założenie, że to jest kwestia dyskusyjna i niepewna? Czy kulistość Ziemi też jest kwestią dyskusyjną i niepewną?

MiamiGlow · 2019-09-06, 09:01

Wiecie co, dla mnie to jest w ogóle niesamowite. Mamy taki dostęp do wiedzy i edukacji, a pojawiają się grupy antyszczepionkowców, wyznawcy płaskiej ziemi i teraz jeszcze ci, którzy nie wierzą w ewolucję. Co się dzieje?

**mariamalaria** · 2019-09-06, 09:06

Cytat:

Napisane przez MiamiGlow

Wiecie co, dla mnie to jest w ogóle niesamowite. Mamy taki dostęp do wiedzy i edukacji, a pojawiają się grupy antyszczepionkowców, wyznawcy płaskiej ziemi i teraz jeszcze ci, którzy nie wierzą w ewolucję. Co się dzieje?

Ludzkość schodzi na psy!

Nie wierzę w ewolucję, bo to nie jest kwestia wiary tylko wiedzy. Wiem, że gatunki ewoluują.

cava · 2019-09-06, 09:31

Powiem szczerze, ze nigdy nikogo o to nie pytałam.
Ciekawe.

Nie wierzę w ewolucję, na takiej samej zasadzie jak nie wierzę że 2+2=4.
Dla mnie to są sprawdzalne fakty a nie kwestia wiary.

Z drugiej strony znam osobę która twardo wierzy, że Ziemia jest płaska i przytacza na to różne dowody, oraz dowody na ogólnoświatowy spisek i manipulację danymi w celu wciskania ludziom kitu ze Ziemia jest okrągła.

tak ze tego ...

no strach ufać teoretycznie faktom. Wszytko może być spiskiem.

**749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573** · 2019-09-06, 09:50

człowiek pochodzi od małpy czy ma tylko wspólnych przodków ?

Caudofemoralis · 2019-09-06, 10:01

[1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;87148788]człowiek pochodzi od małpy czy ma tylko wspólnych przodków ?[/QUOTE]
Pochodzi od gatunku małpy, który obecnie już nie istnieje. I ten gatunek jest wspólnym przodkiem nas i wszystkich obecnie istniejących gatunków małp (człowiek w biologicznym sensie też jest małpą). Cała konsternacja wynika chyba z tego, że na różne gatunki przyjęło się mówić "małpa", jakby była to nazwa gatunku.

**ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee** · 2019-09-06, 10:38

Cytat:

Napisane przez Caudofemoralis

Oczywiście, tylko skąd bierze się to założenie, że to jest kwestia dyskusyjna i niepewna? Czy kulistość Ziemi też jest kwestią dyskusyjną i niepewną?

Może nie tyle sam fakt ewolucji, co wersja, w jaki sposób to przebiegało. Jest takie "drzewko" z gatunkami człowieka, który od którego pochodził, które były ze sobą tylko spokrewnione. To drzewko się w sumie cały czas zmienia, więc nie ma co się przywiązywać do obecnego, bo za 10 lat będzie pewnie nieaktualne.
Kiedyś uczyli, że przodkiem homo sapiens jest neandertalczyk.

Cytat:

Napisane przez MiamiGlow

Wiecie co, dla mnie to jest w ogóle niesamowite. Mamy taki dostęp do wiedzy i edukacji, a pojawiają się grupy antyszczepionkowców, wyznawcy płaskiej ziemi i teraz jeszcze ci, którzy nie wierzą w ewolucję. Co się dzieje?

Mnie to nie dziwi. Po pierwsze nie wszyscy są wykształceni, po drugie nie wszyscy się tym interesują, po trzecie właśnie dostęp do informacji jest zwodny, bo argumenty na każdą tezę można znaleźć, a nie wszyscy potrafią odsiać te niewiarygodne.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-09-06, 10:46

Mnie tam zastanawia jedno.

Czemu na wszystkich obrazach przedstawiających Adama i Ewę, oboje mają pępek.

Czy wierzycie w pępki Adama i Ewy ?

---------- Dopisano o 10:46 ---------- Poprzedni post napisano o 10:44 ----------

Cytat:

Napisane przez Caudofemoralis

Może głupi wątek

Szczerze ? Zgadzam się.

Caudofemoralis · 2019-09-06, 11:05

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87148963]Mnie tam zastanawia jedno.
Szczerze ? Zgadzam się.[/QUOTE]

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-09-06, 11:27

Tzn. dla jasności - można sobie zakładać wątki jakie się tylko chce i na każdy możliwy temat.

W tym przypadku jednak sensowniej byłoby pogadać o oceanie ignorancji w jakiej tonie ludzkość, kiepskiej edukacji jaką wielu odbiera i dlaczego, zamiast stawiać pytania de facto podważające naukowe fakty - które przez inteligentnych ludzi w ogóle nie powinny być kwestionowane. Można się spierać co do stanu obecnej wiedzy na temat ewolucji, a nie pytać, czy ktoś w nią wierzy, tak jakby to była kwestia wiary, a nie wiedzy.

W tym sensie dla mnie ten wątek jest głupi. Moja opinia. Nie trzeba jej podzielać.

cava · 2019-09-06, 12:00

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149083]Tzn. dla jasności - można sobie zakładać wątki jakie się tylko chce i na każdy możliwy temat.

W tym przypadku jednak sensowniej byłoby pogadać o oceanie ignorancji w jakiej tonie ludzkość, kiepskiej edukacji jaką wielu odbiera i dlaczego, zamiast stawiać pytania de facto podważające naukowe fakty - które przez inteligentnych ludzi w ogóle nie powinny być kwestionowane. Można się spierać co do stanu obecnej wiedzy na temat ewolucji, a nie pytać, czy ktoś w nią wierzy, tak jakby to była kwestia wiary, a nie wiedzy.

W tym sensie dla mnie ten wątek jest głupi. Moja opinia. Nie trzeba jej podzielać.[/QUOTE]

Gdyby inteligentni ludzie nie kwestionowali zastanego i wyuczonego stanu faktów naukowych, nie byłoby dalszego postępu nauki, a niestety choć wiemy dużo, cały czas jesteśmy w powijakach.

Np. teoria strun, niedawno powstała kwestionując zastany stan wiedzy i jeszcze niedawniej zakwestionowana upadła.

Einstein, chyba najwybitniejsza jednostka ludzka umysłowo, został wywalony ze szkoły, ponieważ został uznany za zbyt głupiego, żeby trwonić na niego czas nauczycieli.

Caudofemoralis · 2019-09-06, 12:01

Ale ten temat jest właśnie doskonałym wstępem dla takiej dyskusji. A pomiędzy wiarą a wiedzą granica jest cienka, zwłaszcza że większość rzeczy, których uczą nas w szkole, przyjmujemy na wiarę, opierając się wyłącznie na tym, co mówi nam nauczyciel i co zostało napisane w podręczniku.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-09-06, 12:04

Cytat:

Napisane przez cava

Gdyby inteligentni ludzie nie kwestionowali zastanego i wyuczonego stanu faktów naukowych

Który instytut badawczy podważa teorię ewolucji i co proponuje w zamian ?

---------- Dopisano o 12:04 ---------- Poprzedni post napisano o 12:02 ----------

Cytat:

Napisane przez Caudofemoralis

przyjmujemy na wiarę, opierając się wyłącznie na tym, co mówi nam nauczyciel i co zostało napisane w podręczniku.

To się nazywa kumulacja wiedzy, tzn. uznaje za prawdziwy stan wiedzy, który się zastaje i który jest uznany przez środowiska naukowe. Trudno żeby każdy sam od początku wszystko badał.

Sory, jak dla mnie ta rozmowa staje się kuriozalna jeszcze bardziej.

MiamiGlow · 2019-09-06, 12:05

Tylko nawet osoby bardzo religijne nie mają podstaw, by odrzucać ewolucję, bo oficjalnie uważa się ją za zgodną z wiarą w Boga. Papież tak twierdzi. Więc zastanawiam się co się za tym kryje.

Bo faktycznie są grupy, które wszędzie widzą spisek. Ostatnio bardziej popularny temat to globalne ocieplenie i o tym w sumie słyszę najwięcej (o ewolucji czy płaskiej ziemi raczej rzadko się mówi). W sensie, że nie, bo nie. Naukowcy sobie wymyślają i to jest po to, by ktoś mógł sobie zarobić. Co jest takiego fajnego w przekonaniu, że wszystko to spisek?

Caudofemoralis · 2019-09-06, 12:08

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149242]
To się nazywa kumulacja wiedzy, tzn. uznaje za prawdziwy stan wiedzy, który się zastaje i który jest uznany przez środowiska naukowe. Trudno żeby każdy sam od początku wszystko badał.

Sory, jak dla mnie ta rozmowa staje się kuriozalna jeszcze bardziej.[/QUOTE]
Tak, to się ładnie nazywa kumulacja wiedzy. Która to kumulacja oparta jest na wierze w autorytet badaczy. Nie wiem, co widzisz w tym kuriozalnego. Ja tylko zwracam uwagę na to, że o mało o czym można powiedzieć "wiem, że...". Można co najwyżej powiedzieć: "jestem głęboko przekonany, że to prawda, i że istnieją dowody to potwierdzające".

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-09-06, 12:08

Cytat:

Napisane przez MiamiGlow

Co jest takiego fajnego w przekonaniu, że wszystko to spisek?

Nic. Takie teorie propagują i snują ignoranci. Albo zaburzeni psychicznie.

Caudofemoralis · 2019-09-06, 12:09

Cytat:

Napisane przez MiamiGlow

Co jest takiego fajnego w przekonaniu, że wszystko to spisek?

To pozwala odkrywcy spisku poczuć się wyjątkowo i inteligentnie, w przeciwieństwie do "sheeple"

cava · 2019-09-06, 12:13

Cytat:

Napisane przez Caudofemoralis

Ale ten temat jest właśnie doskonałym wstępem dla takiej dyskusji. A pomiędzy wiarą a wiedzą granica jest cienka, zwłaszcza że większość rzeczy, których uczą nas w szkole, przyjmujemy na wiarę, opierając się wyłącznie na tym, co mówi nam nauczyciel i co zostało napisane w podręczniku.

Im dalej w naukę, a zwłaszcza we współczesną zaawansowaną fizykę za którą nie nadąża już nawet królowa opisywania rzeczy, czyli matematyka, tym bardziej wątła ta granica.

Ja już nawet nie wiem, czy tam z zasady już nie jest na odwrót, że wiara motywuje do kształtowania obecnego stanu wiedzy teoretycznej.
Jak ufać materii której doświadczamy bezsprzecznie na co dzień, skoro jej podstawą jest pustka i relatywizm na co dowodem są równania, których nie rozumie pewnie jakieś 99% ludzkości

?

**edan84** · 2019-09-06, 12:15

Cytat:

Napisane przez cava

Nie wierzę w ewolucję, na takiej samej zasadzie jak nie wierzę że 2+2=4.

Nie przkłamujcie może rzeczy, o których pojęcia nie macie.
2+2 wcale się równać 4 nie musi.
I to jest wiedza dość powszechna. Więc pouczając innych możecie sami się ośmieszyć.

Tak samo jest z sumą kątów w trójkącie. Jasnooświeceni przez polską edukację myślą, że to zawsze 180 stopni

cava · 2019-09-06, 12:20

Cytat:

Napisane przez edan84

Nie przkłamujcie może rzeczy, o których pojęcia nie macie.
2+2 wcale się równać 4 nie musi.
I to jest wiedza dość powszechna. Więc pouczając innych możecie sami się ośmieszyć.

Tak samo jest z sumą kątów w trójkącie. Jasnooświeceni przez polską edukację myślą, że to zawsze 180 stopni

O jeso, tak, jak wyjdziemy z marszu poza euklidesa to tak, ale to przestrzeń euklidesowa jest obiegowo nauczana w szkołach i czegoś trzeba się przytrzymać żeby w ogóle móc zacząć rozmawiać.

Już? Kontent?

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-09-06, 12:20

Cytat:

Napisane przez cava

Im dalej w naukę, a zwłaszcza we współczesną zaawansowaną fizykę za którą nie nadąża już nawet królowa opisywania rzeczy, czyli matematyka, tym bardziej wątła ta granica.

Ja już nawet nie wiem, czy tam z zasady już nie jest na odwrót, że wiara motywuje do kształtowania obecnego stanu wiedzy teoretycznej.
Jak ufać materii której doświadczamy bezsprzecznie na co dzień, skoro jej podstawą jest pustka i relatywizm na co dowodem są równania, których nie rozumie pewnie jakieś 99% ludzkości

?

Nieźle odleciałaś.

Zaraz stwierdzisz, że nauka to tylko mrok i pustka, a w bozi jedyna nadzieja.

W Starożytnym Egipcie też z 99% ludzkości nie łapało co to jest zaćmienie słońca - na czym władzę i kasę robili ówcześni kapłani.
I to ma być dowód na co ? Być może dalej większość ludzkości to ciemne barany, co częściowo udowadnia chociażby mapka Stanów Zjednoczonych pokazana wyżej (o ile przedstawia prawdę). To nie umniejsza nauce i zdobytej naukowo wiedzy, ani nie daje podstaw do podważania jej. Czy zadawania głupich pytań o wiarę kiedy chodzi o wiedzę.

MiamiGlow · 2019-09-06, 12:28

Ja ogólnie rozumiem o co chodzi. Przyjmujemy wiele rzeczy "na wiarę" bez sprawdzania ich wiarygodności we własnym zakresie. I chodzi tu nawet o taką bazową wiedzę. Więc "wierzę, że" zamiast "wiem, że" jest całkiem uzasadnione. Ale ilość wiedzy nagromadzonej przez wiele pokoleń jest po prostu nie do ogarnięcia przez jednostkę. I o ile ktoś nie jest geniuszem w jakiejś dziedzinie i nie spedził lat na jej zgłębianiu, to teorie spiskowe są raczej śmieszne. A tak to wygląda w większości.

Oczywiście każdy może sobie wybrać. Albo wierzy naukowcom, albo żyje w przekonaniu, że absolutnie wszystko wokoło jest oszustwem. Jestem pewna, że druga opcja prowadzi do całkowitego szaleństwa. Żeby coś osiągnąć w zaawansowanej nauce chyba trzeba współpracować, nie? Ufać innym. Czy coś.

Organa · 2019-09-06, 12:30

Cytat:

Napisane przez Caudofemoralis

Może głupi wątek, ale gdzieś ostatnio przeczytałam, że 1/3 Polaków nie wierzy, że człowiek pochodzi od małpy. Kiedyś w rozmowie z teściami też usłyszałam, że uważają to za bzdurę. O moich religijnych rodzicach to już nawet nie warto wspominać. W ogóle mam wrażenie, że poruszenie tego tematu przy stole w trakcie jakiegoś większego rodzinnego spotkania wywołałoby burzę. Ale może to kwestia tego, że większość mojej rodziny pochodzi ze wsi, jest religijna i słabo wykształcona. A jak jest u was i w waszym otoczeniu?

W otoczeniu nigdy nie spotkalam sie z osobami negującymi ewolucję, sama takze zakladam, że ta teoria jest prawdopodobniejsza niz jakakolwiek inna.

**edan84** · 2019-09-06, 12:45

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149311]Nieźle odleciałaś.

Zaraz stwierdzisz, że nauka to tylko mrok i pustka, a w bozi jedyna nadzieja.

W Starożytnym Egipcie też z 99% ludzkości nie łapało co to jest zaćmienie słońca - na czym władzę i kasę robili ówcześni kapłani.
I to ma być dowód na co ? Być może dalej większość ludzkości to ciemne barany, co częściowo udowadnia chociażby mapka Stanów Zjednoczonych pokazana wyżej (o ile przedstawia prawdę). To nie umniejsza nauce i zdobytej naukowo wiedzy, ani nie daje podstaw do podważania jej. Czy zadawania głupich pytań o wiarę kiedy chodzi o wiedzę.[/QUOTE]

To chyba Ty czegoś nie rozumiesz.
Nikt nie napisał, że nauka to mrok i pustynia.
Ale sama nauka opiera się na pewnych założeniach. Cała matematyka, której zawdzięczamy wszystko co stworzył człowiek, oparta jest o kilka aksjomatów. Aksjomatów, w które się wierzy, że są prawdziwe, bo z samej definicji nie podlegające dowodowi.

Tak samo fizyka - wiele rzeczy zakłada a priori, co już nie raz i nie dwa bywało zgubne.
Mrok i pustka? Bynajmniej. Trzeźwy ogląd sytuacji.

---------- Dopisano o 13:43 ---------- Poprzedni post napisano o 13:40 ----------

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149083]
w tym przypadku jednak sensowniej byłoby pogadać o oceanie ignorancji w jakiej tonie ludzkość, kiepskiej edukacji jaką wielu odbiera i dlaczego, zamiast stawiać pytania de facto podważające naukowe fakty - które przez inteligentnych ludzi w ogóle nie powinny być kwestionowane.
[/quote]

wat????!!!

---------- Dopisano o 13:45 ---------- Poprzedni post napisano o 13:43 ----------

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149242]
To się nazywa kumulacja wiedzy, tzn. uznaje za prawdziwy stan wiedzy, który się zastaje i który jest uznany przez środowiska naukowe. Trudno żeby każdy sam od początku wszystko badał.
[/QUOTE]

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-09-06, 12:46

Cytat:

Napisane przez edan84

To chyba Ty czegoś nie rozumiesz.
Nikt nie napisał, że nauka to mrok i pustynia.
Ale sama nauka opiera się na pewnych założeniach. Cała matematyka, której zawdzięczamy wszystko co stworzył człowiek, oparta jest o kilka aksjomatów. Aksjomatów, w które się wierzy, że są prawdziwe, bo z samej definicji nie podlegające dowodowi.

Tak samo fizyka - wiele rzeczy zakłada a priori, co już nie raz i nie dwa bywało zgubne.
Mrok i pustka? Bynajmniej. Trzeźwy ogląd sytuacji.

---------- Dopisano o 13:43 ---------- Poprzedni post napisano o 13:40 ----------

wat????!!!

Ale do kogo te wywody

Tak, nauka opiera się na założeniach, które sa weryfikowane i czasem się zmieniaja. Kto to neguje ? Nie ja, więc daruj sobie te pouczenia. Pytanie jest o wiarę w teorię ewolucji. A zostało postawione dlatego, że ogrom ludzi w tę naukową teorię nie 'wierzy'. Dla mnie to niewarte w ogóle dyskusji, bo gadać o ignorantach nie ma sensu. Autorka zreszta sama w pierwszym zdaniu napisała, że to może i głupie, zgodziłam się z nia i tyle z tej dyskusji.
I co to jest 'wat' ?

cava · 2019-09-06, 12:50

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149311]Nieźle odleciałaś.

Zaraz stwierdzisz, że nauka to tylko mrok i pustka, a w bozi jedyna nadzieja.

W Starożytnym Egipcie też z 99% ludzkości nie łapało co to jest zaćmienie słońca - na czym władzę i kasę robili ówcześni kapłani.
I to ma być dowód na co ? Być może dalej większość ludzkości to ciemne barany, co częściowo udowadnia chociażby mapka Stanów Zjednoczonych pokazana wyżej. To nie umniejsza nauce i zdobytej naukowo wiedzy, ani nie daje podstaw do podważania jej. Czy zadawania głupich pytań o wiarę kiedy chodzi o wiedzę.[/QUOTE]

Ja odleciałam?

Bym chciała mieć taki potencjał odlotu.
Dała bym za to naprawdę wiele.

Niestety tylko mogę podziwiać w zachwycie.

Proponuję parę podkastów z wykładami fizyków teoretyków, choćby naszego Meissnera.
To jest ODLOT!!!!

czy jestem w stanie zweryfikować to co oni tam mówią?
Nie.
czy im wierzę ?
Tak.

W ogóle kwestia wiary, nie ogranicza się do kwestii bozi.

To znaczy dla niektórych się może i ogranicza i wszędzie widzą szpony KK i ciemnogród, ale to już raczej przejaw jakiejś niezdrowej obsesji i monotematyzmu jednak.

**edan84** · 2019-09-06, 12:51

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149401]Ale do kogo te wywody

[/QUOTE]

Do Ciebie, o Ty moja spijająca z ust słowa autorytetów naukowych.

Wbrew temu co uważasz, to inteligentny człowiek zawsze odnośni się krytycznie do zastanej tezy.

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149401]
Co to jest 'wat' ?[/QUOTE]
To straszna obelga! Zgłoś mnie.

Pokaż wyniki sondy: Czy wierzysz w ewolucję?
Tak	27	93,10%
Nie	2	6,90%
Głosujący: 29. Nie możesz głosować w tej sondzie

2015-12-14, 16:59	#361
Elfir Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-07 Lokalizacja: Poznań Wiadomości: 14 836	Dot.: Wierzycie w ewolucję? Nie da się dyskutować z bzdurami, które obala się w podstawówce, bo skoro przegapiłeś wstęp do nauki logicznego rozumowania i podstawy nauk przyrodniczo-chemiczno-fizycznych to już tego nie nadrobisz. __________________ https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...story by Elfir * Kiedy stwórca składał ten świat, miał mnóstwo znakomitych pomysłów, jednak uczynienie go zrozumiałym jakoś nie przyszło mu do głowy.** T.Pratchett

2019-09-06, 08:37	#362
Caudofemoralis Tęczowa Jaszczurka Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 1 911	Czy wierzycie w ewolucję? Może głupi wątek, ale gdzieś ostatnio przeczytałam, że 1/3 Polaków nie wierzy, że człowiek pochodzi od małpy. Kiedyś w rozmowie z teściami też usłyszałam, że uważają to za bzdurę. O moich religijnych rodzicach to już nawet nie warto wspominać. W ogóle mam wrażenie, że poruszenie tego tematu przy stole w trakcie jakiegoś większego rodzinnego spotkania wywołałoby burzę. Ale może to kwestia tego, że większość mojej rodziny pochodzi ze wsi, jest religijna i słabo wykształcona. A jak jest u was i w waszym otoczeniu?

2019-09-06, 08:55	#363
ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee Konto usunięte Zarejestrowany: 2012-04 Wiadomości: 18 638	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? W moim otoczeniu kojarzę tylko jedną osobę, która nie wierzy w ewolucję. Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk ---------- Dopisano o 09:55 ---------- Poprzedni post napisano o 09:54 ---------- Poruszanie kwestii dyskusyjnych i niepewnych zawsze może wywołać burzę. Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

2019-09-06, 08:58	#364
Caudofemoralis Tęczowa Jaszczurka Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 1 911	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? [1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;87148603] Poruszanie kwestii dyskusyjnych i niepewnych zawsze może wywołać burzę.[/QUOTE] Oczywiście, tylko skąd bierze się to założenie, że to jest kwestia dyskusyjna i niepewna? Czy kulistość Ziemi też jest kwestią dyskusyjną i niepewną?

2019-09-06, 09:01	#365
MiamiGlow Zakorzenienie Zarejestrowany: 2018-03 Wiadomości: 4 020	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? Wiecie co, dla mnie to jest w ogóle niesamowite. Mamy taki dostęp do wiedzy i edukacji, a pojawiają się grupy antyszczepionkowców, wyznawcy płaskiej ziemi i teraz jeszcze ci, którzy nie wierzą w ewolucję. Co się dzieje?

2019-09-06, 09:31	#367
cava Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-02 Wiadomości: 22 122	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? Powiem szczerze, ze nigdy nikogo o to nie pytałam. Ciekawe. Nie wierzę w ewolucję, na takiej samej zasadzie jak nie wierzę że 2+2=4. Dla mnie to są sprawdzalne fakty a nie kwestia wiary. Z drugiej strony znam osobę która twardo wierzy, że Ziemia jest płaska i przytacza na to różne dowody, oraz dowody na ogólnoświatowy spisek i manipulację danymi w celu wciskania ludziom kitu ze Ziemia jest okrągła. tak ze tego ... no strach ufać teoretycznie faktom. Wszytko może być spiskiem. __________________ Cava Z salamandrą w dłoni szedłem przez powierzchnię komety. Liz Williams

2019-09-06, 09:50	#368
749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573 Konto usunięte Zarejestrowany: 2008-03 Wiadomości: 5 514	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? człowiek pochodzi od małpy czy ma tylko wspólnych przodków ?

2019-09-06, 10:01	#369
Caudofemoralis Tęczowa Jaszczurka Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 1 911	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? [1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;87148788]człowiek pochodzi od małpy czy ma tylko wspólnych przodków ?[/QUOTE] Pochodzi od gatunku małpy, który obecnie już nie istnieje. I ten gatunek jest wspólnym przodkiem nas i wszystkich obecnie istniejących gatunków małp (człowiek w biologicznym sensie też jest małpą). Cała konsternacja wynika chyba z tego, że na różne gatunki przyjęło się mówić "małpa", jakby była to nazwa gatunku.

2019-09-06, 11:05	#372
Caudofemoralis Tęczowa Jaszczurka Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 1 911	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87148963]Mnie tam zastanawia jedno. Szczerze ? Zgadzam się.[/QUOTE]

2019-09-06, 11:27	#373
a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25 Konto usunięte Zarejestrowany: 2018-11 Wiadomości: 6 124	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? Tzn. dla jasności - można sobie zakładać wątki jakie się tylko chce i na każdy możliwy temat. W tym przypadku jednak sensowniej byłoby pogadać o oceanie ignorancji w jakiej tonie ludzkość, kiepskiej edukacji jaką wielu odbiera i dlaczego, zamiast stawiać pytania de facto podważające naukowe fakty - które przez inteligentnych ludzi w ogóle nie powinny być kwestionowane. Można się spierać co do stanu obecnej wiedzy na temat ewolucji, a nie pytać, czy ktoś w nią wierzy, tak jakby to była kwestia wiary, a nie wiedzy. W tym sensie dla mnie ten wątek jest głupi. Moja opinia. Nie trzeba jej podzielać.

2019-09-06, 12:00	#374
cava Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-02 Wiadomości: 22 122	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149083]Tzn. dla jasności - można sobie zakładać wątki jakie się tylko chce i na każdy możliwy temat. W tym przypadku jednak sensowniej byłoby pogadać o oceanie ignorancji w jakiej tonie ludzkość, kiepskiej edukacji jaką wielu odbiera i dlaczego, zamiast stawiać pytania de facto podważające naukowe fakty - które przez inteligentnych ludzi w ogóle nie powinny być kwestionowane. Można się spierać co do stanu obecnej wiedzy na temat ewolucji, a nie pytać, czy ktoś w nią wierzy, tak jakby to była kwestia wiary, a nie wiedzy. W tym sensie dla mnie ten wątek jest głupi. Moja opinia. Nie trzeba jej podzielać.[/QUOTE] Gdyby inteligentni ludzie nie kwestionowali zastanego i wyuczonego stanu faktów naukowych, nie byłoby dalszego postępu nauki, a niestety choć wiemy dużo, cały czas jesteśmy w powijakach. Np. teoria strun, niedawno powstała kwestionując zastany stan wiedzy i jeszcze niedawniej zakwestionowana upadła. Einstein, chyba najwybitniejsza jednostka ludzka umysłowo, został wywalony ze szkoły, ponieważ został uznany za zbyt głupiego, żeby trwonić na niego czas nauczycieli. __________________ Cava Z salamandrą w dłoni szedłem przez powierzchnię komety. Liz Williams

2019-09-06, 12:01	#375
Caudofemoralis Tęczowa Jaszczurka Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 1 911	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? Ale ten temat jest właśnie doskonałym wstępem dla takiej dyskusji. A pomiędzy wiarą a wiedzą granica jest cienka, zwłaszcza że większość rzeczy, których uczą nas w szkole, przyjmujemy na wiarę, opierając się wyłącznie na tym, co mówi nam nauczyciel i co zostało napisane w podręczniku.

2019-09-06, 12:05	#377
MiamiGlow Zakorzenienie Zarejestrowany: 2018-03 Wiadomości: 4 020	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? Tylko nawet osoby bardzo religijne nie mają podstaw, by odrzucać ewolucję, bo oficjalnie uważa się ją za zgodną z wiarą w Boga. Papież tak twierdzi. Więc zastanawiam się co się za tym kryje. Bo faktycznie są grupy, które wszędzie widzą spisek. Ostatnio bardziej popularny temat to globalne ocieplenie i o tym w sumie słyszę najwięcej (o ewolucji czy płaskiej ziemi raczej rzadko się mówi). W sensie, że nie, bo nie. Naukowcy sobie wymyślają i to jest po to, by ktoś mógł sobie zarobić. Co jest takiego fajnego w przekonaniu, że wszystko to spisek?

2019-09-06, 12:08	#378
Caudofemoralis Tęczowa Jaszczurka Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 1 911	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149242] To się nazywa kumulacja wiedzy, tzn. uznaje za prawdziwy stan wiedzy, który się zastaje i który jest uznany przez środowiska naukowe. Trudno żeby każdy sam od początku wszystko badał. Sory, jak dla mnie ta rozmowa staje się kuriozalna jeszcze bardziej.[/QUOTE] Tak, to się ładnie nazywa kumulacja wiedzy. Która to kumulacja oparta jest na wierze w autorytet badaczy. Nie wiem, co widzisz w tym kuriozalnego. Ja tylko zwracam uwagę na to, że o mało o czym można powiedzieć "wiem, że...". Można co najwyżej powiedzieć: "jestem głęboko przekonany, że to prawda, i że istnieją dowody to potwierdzające".

2019-09-06, 12:28	#385
MiamiGlow Zakorzenienie Zarejestrowany: 2018-03 Wiadomości: 4 020	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? Ja ogólnie rozumiem o co chodzi. Przyjmujemy wiele rzeczy "na wiarę" bez sprawdzania ich wiarygodności we własnym zakresie. I chodzi tu nawet o taką bazową wiedzę. Więc "wierzę, że" zamiast "wiem, że" jest całkiem uzasadnione. Ale ilość wiedzy nagromadzonej przez wiele pokoleń jest po prostu nie do ogarnięcia przez jednostkę. I o ile ktoś nie jest geniuszem w jakiejś dziedzinie i nie spedził lat na jej zgłębianiu, to teorie spiskowe są raczej śmieszne. A tak to wygląda w większości. Oczywiście każdy może sobie wybrać. Albo wierzy naukowcom, albo żyje w przekonaniu, że absolutnie wszystko wokoło jest oszustwem. Jestem pewna, że druga opcja prowadzi do całkowitego szaleństwa. Żeby coś osiągnąć w zaawansowanej nauce chyba trzeba współpracować, nie? Ufać innym. Czy coś.

2019-09-06, 12:45	#387
edan84 BAN stały Zarejestrowany: 2018-07 Lokalizacja: tam gdzie stało mleczko i jajeczko Wiadomości: 10 152	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149311]Nieźle odleciałaś. Zaraz stwierdzisz, że nauka to tylko mrok i pustka, a w bozi jedyna nadzieja. W Starożytnym Egipcie też z 99% ludzkości nie łapało co to jest zaćmienie słońca - na czym władzę i kasę robili ówcześni kapłani. I to ma być dowód na co ? Być może dalej większość ludzkości to ciemne barany, co częściowo udowadnia chociażby mapka Stanów Zjednoczonych pokazana wyżej (o ile przedstawia prawdę). To nie umniejsza nauce i zdobytej naukowo wiedzy, ani nie daje podstaw do podważania jej. Czy zadawania głupich pytań o wiarę kiedy chodzi o wiedzę.[/QUOTE] To chyba Ty czegoś nie rozumiesz. Nikt nie napisał, że nauka to mrok i pustynia. Ale sama nauka opiera się na pewnych założeniach. Cała matematyka, której zawdzięczamy wszystko co stworzył człowiek, oparta jest o kilka aksjomatów. Aksjomatów, w które się wierzy, że są prawdziwe, bo z samej definicji nie podlegające dowodowi. Tak samo fizyka - wiele rzeczy zakłada a priori, co już nie raz i nie dwa bywało zgubne. Mrok i pustka? Bynajmniej. Trzeźwy ogląd sytuacji. ---------- Dopisano o 13:43 ---------- Poprzedni post napisano o 13:40 ---------- [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149083] w tym przypadku jednak sensowniej byłoby pogadać o oceanie ignorancji w jakiej tonie ludzkość, kiepskiej edukacji jaką wielu odbiera i dlaczego, zamiast stawiać pytania de facto podważające naukowe fakty - które przez inteligentnych ludzi w ogóle nie powinny być kwestionowane. [/quote] wat????!!! ---------- Dopisano o 13:45 ---------- Poprzedni post napisano o 13:43 ---------- [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149242] To się nazywa kumulacja wiedzy, tzn. uznaje za prawdziwy stan wiedzy, który się zastaje i który jest uznany przez środowiska naukowe. Trudno żeby każdy sam od początku wszystko badał. [/QUOTE]

2019-09-06, 12:50	#389
cava Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-02 Wiadomości: 22 122	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149311]Nieźle odleciałaś. Zaraz stwierdzisz, że nauka to tylko mrok i pustka, a w bozi jedyna nadzieja. W Starożytnym Egipcie też z 99% ludzkości nie łapało co to jest zaćmienie słońca - na czym władzę i kasę robili ówcześni kapłani. I to ma być dowód na co ? Być może dalej większość ludzkości to ciemne barany, co częściowo udowadnia chociażby mapka Stanów Zjednoczonych pokazana wyżej. To nie umniejsza nauce i zdobytej naukowo wiedzy, ani nie daje podstaw do podważania jej. Czy zadawania głupich pytań o wiarę kiedy chodzi o wiedzę.[/QUOTE] Ja odleciałam? Bym chciała mieć taki potencjał odlotu. Dała bym za to naprawdę wiele. Niestety tylko mogę podziwiać w zachwycie. Proponuję parę podkastów z wykładami fizyków teoretyków, choćby naszego Meissnera. To jest ODLOT!!!! czy jestem w stanie zweryfikować to co oni tam mówią? Nie. czy im wierzę ? Tak. W ogóle kwestia wiary, nie ogranicza się do kwestii bozi. To znaczy dla niektórych się może i ogranicza i wszędzie widzą szpony KK i ciemnogród, ale to już raczej przejaw jakiejś niezdrowej obsesji i monotematyzmu jednak. __________________ Cava Z salamandrą w dłoni szedłem przez powierzchnię komety. Liz Williams

2019-09-06, 12:51	#390
edan84 BAN stały Zarejestrowany: 2018-07 Lokalizacja: tam gdzie stało mleczko i jajeczko Wiadomości: 10 152	Dot.: Czy wierzycie w ewolucję? [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149401]Ale do kogo te wywody [/QUOTE] Do Ciebie, o Ty moja spijająca z ust słowa autorytetów naukowych. Wbrew temu co uważasz, to inteligentny człowiek zawsze odnośni się krytycznie do zastanej tezy. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;87149401] Co to jest 'wat' ?[/QUOTE] To straszna obelga! Zgłoś mnie.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)