Mroczne historie, kryminalne zagadki, urban exploring

[Mamba00]

[1=a79790139dd0658ebd8b23c e8e3846ca00e1de31_65bd820 1a8975;87863347]Nie zrozumiałam. One poszły na ten szlak razem z przewodnikiem i on wrócił sam czy od razy poszły same?

Jak czytałam co tutaj piszecie to myślałam, że to wypadek. Ale dziś wysłuchałam tej historii i stwierdzam, że wypadek jednak to nie był. Moim zdaniem stoi za tym właśnie ten przewodnik. Zwłaszcza podejrzane dla mnie jest to, że znaleziono odcięta nogę w bucie jednej z dziewczyn. A on już wcześniej innej turystce groził, niby w żartach, że jej odetnie nogę, żeby od niego nie uciekła.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Ale dziewczyny poszły na szlak dzień przed tym jak były umówione z przewodnikiem. Co dziwne opłaciły go już wcześniej... i w sumie to właśnie on zrobił raban, kiedy nie stawiły się o umówionej porze i zgłosił się do miejsca, gdzie miały nocleg. Okazało się, że ostatnio były widziane dzień wcześniej, a pies, ktory był z nimi, wrócił sam. Policja nie chciała przyjąć zgłoszenia mimo że minęły już 24 h. Przyjęli je dopiero wieczorem, ale nie rozpoczęli poszukiwań. Z tego co pamiętam to właśnie brat czy kuzyn tego przewodnika wraz z innymi tubylcami jako pierwsi wyruszyli w dżunglę.

W tej sprawie najokrutniejsze jest to, że dziewczyny lub jedna z nich najprawdopodobniej słyszały poszukiwania, ale nie miały jak dać znać gdzie się znajdują. Podobno któraś mogła przetrwać nawet 2-3 tygodnie...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[a79790139dd0658ebd8b23ce8e3846ca00e1de31_65bd8201a8975]

Napisane przez Mamba00

Ale dziewczyny poszły na szlak dzień przed tym jak były umówione z przewodnikiem. Co dziwne opłaciły go już wcześniej... i w sumie to właśnie on zrobił raban, kiedy nie stawiły się o umówionej porze i zgłosił się do miejsca, gdzie miały nocleg. Okazało się, że ostatnio były widziane dzień wcześniej, a pies, ktory był z nimi, wrócił sam. Policja nie chciała przyjąć zgłoszenia mimo że minęły już 24 h. Przyjęli je dopiero wieczorem, ale nie rozpoczęli poszukiwań. Z tego co pamiętam to właśnie brat czy kuzyn tego przewodnika wraz z innymi tubylcami jako pierwsi wyruszyli w dżunglę.

W tej sprawie najokrutniejsze jest to, że dziewczyny lub jedna z nich najprawdopodobniej słyszały poszukiwania, ale nie miały jak dać znać gdzie się znajdują. Podobno któraś mogła przetrwać nawet 2-3 tygodnie...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Wydaje mi się, że on je zwabił, żeby zeszły ze szlaku. Moim zdaniem nie działał sam. To, że on ich zaczął szukać o niczym nie świadczy. Mógł to robić dla zmyły.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mamba00]

Dziewczyny próbowały dzwonić pod 112, myślę, że zabrałby im telefony gdyby to był on.
Poza tym po niecałej dobie od porwania musiałby je zostawić w tej puszczy i sam wrócić do miasta. W tej sytuacji nie wiem po co miałby je porywać? Ponadto w dżungli kręciły się grupy poszukiwawcze, musiałby jakoś je omijać, żeby ewentualnie do nich wrócić.
No i żył z turystów, a śmierć sławy nie przynosi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Shevya]

Napisane przez chimay

Do momentu wejścia na szczyt nie sądzę. Ale potem jak zeszły ze szlaku, to któraś mogła mieć wypadek i tylko jedna mogła być zdolna do dalszej wędrówki. A tak w ogóle to w jakiej odległości od siebie i od ich rzeczy znaleziono resztki zwłok dziewczyn, bo tego nie pamiętam.

Tylko wtedy co z suchym plecakiem, z szortami zostawionymi na skale, i w ogóle z tym, że tych rzeczy tam wcześniej nie było, gdy przeszukiwali teren pierwszy raz? I że były nienaruszone przez naturę? Serio mam amnezję, chyba muszę przeczytać posty jeszcze raz, bo nie wiem czy o tym dyskutowano - przeczytałam tyle na reddit i 4chan, że mnie boli głowa


Teraz śledzę nową sprawę, z 10 maja. Suzanne Morphew, 49-letnia kobieta, zaginęła w Colorado po rzekomej wyprawie na rower w swojej okolicy. Na policję jej zaginięcie zgłosiła podobno sąsiadka (czy sąsiad, w sumie to nie wiem czy sprecyzowano płeć gdziekolwiek) po tym, jak skontaktowały się z nią córki Suzanne (w sumie chyba dwie godziny po tym, jak wyruszyła w drogę).
Plotka głosi, że Suzanne powiedziała tej osobie sąsiadującej z nią, że jeśli nie wróci z tej przejażdżki, to żeby zadzwoniono na policję

[chimay]

Napisane przez Mamba00

W tej sprawie najokrutniejsze jest to, że dziewczyny lub jedna z nich najprawdopodobniej słyszały poszukiwania, ale nie miały jak dać znać gdzie się znajdują. Podobno któraś mogła przetrwać nawet 2-3 tygodnie...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Robienie zdjęć ciemności było też wyjaśnione tym, że słysząc ekipy poszukujące dziewczyny chciały dać sygnał.

Napisane przez Shevya

Tylko wtedy co z suchym plecakiem, z szortami zostawionymi na skale, i w ogóle z tym, że tych rzeczy tam wcześniej nie było, gdy przeszukiwali teren pierwszy raz? I że były nienaruszone przez naturę? Serio mam amnezję, chyba muszę przeczytać posty jeszcze raz, bo nie wiem czy o tym dyskutowano - przeczytałam tyle na reddit i 4chan, że mnie boli głowa

Mógł je tam podrzucić ktoś je znalazł, ale nie był i nie chciał być związany ze sprawą.

[a79790139dd0658ebd8b23ce8e3846ca00e1de31_65bd8201a8975]

Napisane przez Mamba00

Dziewczyny próbowały dzwonić pod 112, myślę, że zabrałby im telefony gdyby to był on.
Poza tym po niecałej dobie od porwania musiałby je zostawić w tej puszczy i sam wrócić do miasta. W tej sytuacji nie wiem po co miałby je porywać? Ponadto w dżungli kręciły się grupy poszukiwawcze, musiałby jakoś je omijać, żeby ewentualnie do nich wrócić.
No i żył z turystów, a śmierć sławy nie przynosi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Moim zdaniem to nie było tak, że od początku siłą je traktował. Mógł je "przypadkiem" spotkać na szlaku i zaproponować zejście z niego bo jest tam jakieś ciekawe moejsce blisko itp. One go "znały" bo wcześniej z nim gadały. Pewnie wyprowadził je tak, że same i tak nie byłyby w stanie wrócić. Może zaproponował schronienie jak już się zrobiło ciemno, w tej chatce, w której niby pomieszkiwał. Potem pewnie je zbywał, że nie może ich odprowadzić bo coś tam. One pewnie już czuły, że coś jest nie tak, ale zbytnio nie miały jak uciec. Może już wtedy odciął jednej nogę. No i całkiem możliwe, że nie działał sam. Dżunglę znał dobrze, więc pewnie nie miał problemu, żeby ominąć poszukiwaczy. A że żył z turystów to nic nie znaczy, psycholi nie brakuje.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mamba00]

Napisane przez Shevya

Tylko wtedy co z suchym plecakiem, z szortami zostawionymi na skale, i w ogóle z tym, że tych rzeczy tam wcześniej nie było, gdy przeszukiwali teren pierwszy raz? I że były nienaruszone przez naturę? Serio mam amnezję, chyba muszę przeczytać posty jeszcze raz, bo nie wiem czy o tym dyskutowano - przeczytałam tyle na reddit i 4chan, że mnie boli głowa


Teraz śledzę nową sprawę, z 10 maja. Suzanne Morphew, 49-letnia kobieta, zaginęła w Colorado po rzekomej wyprawie na rower w swojej okolicy. Na policję jej zaginięcie zgłosiła podobno sąsiadka (czy sąsiad, w sumie to nie wiem czy sprecyzowano płeć gdziekolwiek) po tym, jak skontaktowały się z nią córki Suzanne (w sumie chyba dwie godziny po tym, jak wyruszyła w drogę).
Plotka głosi, że Suzanne powiedziała tej osobie sąsiadującej z nią, że jeśli nie wróci z tej przejażdżki, to żeby zadzwoniono na policję

Mogły zdjąć szorty z niewygody, tak samo jak biustonosze, mogły je przeprać w wodzie i suszyć na skale. Z tego co pamietam nie udało się ustalić na 100%, w którym dokładnie miejscu się znajdowały. Może w trakcie poszukiwań ominięto to miejsce?

Napisane przez chimay

Robienie zdjęć ciemności było też wyjaśnione tym, że słysząc ekipy poszukujące dziewczyny chciały dać sygnał.



Mógł je tam podrzucić ktoś je znalazł, ale nie był i nie chciał być związany ze sprawą.

Tak, słyszałam o tej teorii. Niewiele brakowało, żeby zostały odnalezione...[1=a79790139dd0658ebd8b23c e8e3846ca00e1de31_65bd820 1a8975;87863954]Moim zdaniem to nie było tak, że od początku siłą je traktował. Mógł je "przypadkiem" spotkać na szlaku i zaproponować zejście z niego bo jest tam jakieś ciekawe moejsce blisko itp. One go "znały" bo wcześniej z nim gadały. Pewnie wyprowadził je tak, że same i tak nie byłyby w stanie wrócić. Może zaproponował schronienie jak już się zrobiło ciemno, w tej chatce, w której niby pomieszkiwał. Potem pewnie je zbywał, że nie może ich odprowadzić bo coś tam. One pewnie już czuły, że coś jest nie tak, ale zbytnio nie miały jak uciec. Może już wtedy odciął jednej nogę. No i całkiem możliwe, że nie działał sam. Dżunglę znał dobrze, więc pewnie nie miał problemu, żeby ominąć poszukiwaczy. A że żył z turystów to nic nie znaczy, psycholi nie brakuje.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Ciekawa teoria. Jeśli nie działał sam, mogły zostać porwane na organy, do prostytucji lub kanibalizm. Albo rzeczywiście z własnej woli poszły w głąb dżungli i zobaczyły coś, czego nie powinny (może narkotyki?).
Jedyne co się kupy nie trzyma, to telefony o tej samej porze, bo skoro mogły je wykonywać, to czemu jedna z nich nie spróbowała uciec? Zostając tam we dwie nie miały praktycznie żadnych szans na odnalezienie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[a79790139dd0658ebd8b23ce8e3846ca00e1de31_65bd8201a8975]

Napisane przez Mamba00

Mogły zdjąć szorty z niewygody, tak samo jak biustonosze, mogły je przeprać w wodzie i suszyć na skale. Z tego co pamietam nie udało się ustalić na 100%, w którym dokładnie miejscu się znajdowały. Może w trakcie poszukiwań ominięto to miejsce?
Tak, słyszałam o tej teorii. Niewiele brakowało, żeby zostały odnalezione...Ciekawa teoria. Jeśli nie działał sam, mogły zostać porwane na organy, do prostytucji lub kanibalizm. Albo rzeczywiście z własnej woli poszły w głąb dżungli i zobaczyły coś, czego nie powinny (może narkotyki?).
Jedyne co się kupy nie trzyma, to telefony o tej samej porze, bo skoro mogły je wykonywać, to czemu jedna z nich nie spróbowała uciec? Zostając tam we dwie nie miały praktycznie żadnych szans na odnalezienie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Może przewodnik zostawiał je wtedy same bo np o stałych porach miał jakieś obowiązki. Pewnie się nie dowiemy co on robił o tych porach, bo wątpię żeby ktoś ze śledczych raczył to sprawdzić.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mamba00]

[1=a79790139dd0658ebd8b23c e8e3846ca00e1de31_65bd820 1a8975;87864566]Może przewodnik zostawiał je wtedy same bo np o stałych porach miał jakieś obowiązki. Pewnie się nie dowiemy co on robił o tych porach, bo wątpię żeby ktoś ze śledczych raczył to sprawdzić.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]No i teraz, po latach, nie wiem, czy byłoby to do sprawdzenia. Z drugiej strony rodzina miała jakichś swoich detektywów? Pewnie sprawdzili wszystkich, z którymi dziewczyny miały kontakt w ostatnich dniach, ale mogli nie podać wszystkich informacji do mediów. Chciałabym kiedyś przeczytać książkę z perspektywy detektywa.

Tak czy siak rodzina miała duże szczęście, że udało się znaleźć szczątki i mogli je pochować.
Nie wiem, czy słyszałaś, ale mamy podobną sprawę z naszego podwórka - Bruno Muschalik. Zaginął w Indiach, do dziś nie ma ani ciała, ani tak naprawdę żadnej sensownej teorii.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[a79790139dd0658ebd8b23ce8e3846ca00e1de31_65bd8201a8975]

Napisane przez Mamba00

No i teraz, po latach, nie wiem, czy byłoby to do sprawdzenia. Z drugiej strony rodzina miała jakichś swoich detektywów? Pewnie sprawdzili wszystkich, z którymi dziewczyny miały kontakt w ostatnich dniach, ale mogli nie podać wszystkich informacji do mediów. Chciałabym kiedyś przeczytać książkę z perspektywy detektywa.

Tak czy siak rodzina miała duże szczęście, że udało się znaleźć szczątki i mogli je pochować.
Nie wiem, czy słyszałaś, ale mamy podobną sprawę z naszego podwórka - Bruno Muschalik. Zaginął w Indiach, do dziś nie ma ani ciała, ani tak naprawdę żadnej sensownej teorii.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nie jestem pewna czy dedektywowi udało by się wyczerpać temat. Takie info jak co robił przewodnik w dane dni to tylko zeznania świadków. Podejrzewam, że osoby zamieszane i tak by mu ściemniały, osoby trzecie pewnie nie chciały gadać. Gdyby to się wydarzyło w innym kraju to pewnie zupełnie inaczej by się śledztwo toczyło, zarówno te oficjalne jak i to prowadzone przez detektywów.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mamba00]

Na minus w tej sprawie jest też fakt, że Panamie na pewno zależało na tym, żeby 'wina' leżała po stronie turystek.

Zmieniając temat, słyszałyście o odnalezionym dziecku po 32 latach? Z tego co wyczytałam Mao Yin został porwany w wieku 2 lat i sprzedany innej rodzinie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[5e046a21a251d9e933976aed7bddd2e3377715e2_65750010a329e]

Napisane przez Mamba00

Na minus w tej sprawie jest też fakt, że Panamie na pewno zależało na tym, żeby 'wina' leżała po stronie turystek.

Zmieniając temat, słyszałyście o odnalezionym dziecku po 32 latach? Z tego co wyczytałam Mao Yin został porwany w wieku 2 lat i sprzedany innej rodzinie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Przerażające
Od razu skojarzyło mi się z Tomkiem Cichowiczem czy Moniką Bielawską...

A słyszałyście o przypadku z Argentyny, sprzed 20 lat? Marita Verón. Po polsku jest mało informacji, ale po angielsku i hiszpańsku już sporo.

[chimay]

Sprawa Lisanne Froon i Kris Kremers wciągnęła mnie na nowo i obejrzałam kilka angielskojęzycznych filmów, z których najbardziej polecam ten z kanału Rick Cleek KLIK.
Film ma ponad godzinę i prezentuje różne opcje, wypowiedzi fachowców z różnych dziedzin i jest zobrazowany bardzo dużą ilością zdjęć oraz filmikami kręconymi w miasteczku i dżungli.
Ciekawe są też komentarze pod nim, warto przeczytać.

Oczywiście zarówno możliwe scenariusze jak i wywiady są ze sobą w wielu momentach sprzeczne. I tak np rodzice Kris przeszli trasę El Pianista i twierdzą, że tam się nie da zgubić, zaś brat jednej z dziewczyn po jej przejściu powiedział w wywiadzie dla holenderskiej telewizji, że jego siostra musiała spaść z klifu. W komentarzach wiele osób opisuje swoje doświadczenia ze zgubieniem się w tej dżungli.
Ojciec Kris podaje w jednym z wywiadów, że dla niego argumentem za udziałem osób trzecich są zdjęte biustonosze, bo żadna kobieta, z którymi rozmawiał na ten temat, nigdy by tego nie zrobiła. No cóż, dla mnie chyba najsłabszy możliwy argument, bo ja bym chętnie przy wilgotnym upale zdjęła usztywniany stanik z fiszbinami.

Tak samo jedni piszą, że tam nie ma żadnych dzikich zwierząt, które by mogły atakować czy zjeść ciało, inni że są jaguary i węże.

Jedni piszą, że kości musiały zostać wybielone fosforem, inni że takie zjawisko jak najbardziej mogło zajść naturalnie w tych warunkach atmosferycznych.

Jest jeszcze kwestia zdjęcia nr 509, które ponoć zostało usunięte z poziomu innego urządzenia podłączonego do aparatu, a było robione między zdjęciami dziennymi i następującymi po nich nocnymi. Nie wszystkie filmy o nim wspominają. Hipoteza z udziałem osób trzecich zakłada, że zrobiła to osoba odpowiedzialna za śmierć dziewczyn w celu zatarcia śladów. Co jest wg mnie mało prawdopodobne, bo jakby ktoś chciał zacierać ślady, to by po prostu zniszczył nie tylko wszystkie zdjęcia, ale też telefony i aparat - wystarczyło wrzucić je do strumienia. Hipoteza "wypadek" tłumaczy brak zdjęcia tym, że usunęła je policja albo przez nieudolność (a sporo zawalili w tym śledztwie) albo na prośbę rodziców, bo mogło przedstawiać dziewczynę, która zmarła pierwsza (faktem jest, że rodzicom nie wolno wypowiadać się na temat szczegółów, padło to z ust ojca Kris w wywiadzie na YT).

Faktem jest, że gdyby nie plecak znaleziony po 9 miesiącach w dziwnych okolicznościach, to raczej by nie odnaleziono szczątków, które znajdowały się kilka kilometrów dalej. A co ciekawe razem z nimi znaleziono pojedyncze kości innych osób, których nie dało się zidentyfikować. Są wypowiedzi, że to najprawdopodobniej kości lokalnych osób, które zginęły być może również poprzez zgubienie się w dżungli, a których w takich wypadkach rodziny nawet nie zgłaszają.

[Takion94]

To kolejna teoria spiskowa. Sprawa Kenneki Jenkins. Uważacie, że za jej śmiercią stoją jakieś osoby trzecie? Ja uważam, że był to bardzo przykry nieszczęśliwy wypadek, choć gdyby nie było tam kamer to z całą pewnością uwierzyłbym, że ktoś jej coś zrobił. Nooo ewentualnie uwierzę, że rzeczywiście była tam jakaś aktywnie działająca osoba, która z góry sobie założyła, że kogoś zabije i padło na Kenneke, choć ta osoba musiała być gdzieś tam zaczajona i kamery musiałby ją nie dostrzec bądź rzeczywiście ktoś przy nich majstrował, ale w tak krótkim czasie to w ogóle możliwe? Rodzina Kenneki jest przekonana, że ktoś ją zamordował. Niektórzy nawet podejrzewają , że matka Kennki za tym stoi, choć nie wiem jakby miała to zrobić skoro była wtedy w domu...

[a79790139dd0658ebd8b23ce8e3846ca00e1de31_65bd8201a8975]

Napisane przez Takion94

To kolejna teoria spiskowa. Sprawa Kenneki Jenkins. Uważacie, że za jej śmiercią stoją jakieś osoby trzecie? Ja uważam, że był to bardzo przykry nieszczęśliwy wypadek, choć gdyby nie było tam kamer to z całą pewnością uwierzyłbym, że ktoś jej coś zrobił. Nooo ewentualnie uwierzę, że rzeczywiście była tam jakaś aktywnie działająca osoba, która z góry sobie założyła, że kogoś zabije i padło na Kenneke, choć ta osoba musiała być gdzieś tam zaczajona i kamery musiałby ją nie dostrzec bądź rzeczywiście ktoś przy nich majstrował, ale w tak krótkim czasie to w ogóle możliwe? Rodzina Kenneki jest przekonana, że ktoś ją zamordował. Niektórzy nawet podejrzewają , że matka Kennki za tym stoi, choć nie wiem jakby miała to zrobić skoro była wtedy w domu...

To jest ta co wlazła do zamrażarki? Moim zdaniem wypadek. Chociaż znajomi zachowywali się dziwnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[chimay]

Napisane przez Takion94

To kolejna teoria spiskowa. Sprawa Kenneki Jenkins. Uważacie, że za jej śmiercią stoją jakieś osoby trzecie? Ja uważam, że był to bardzo przykry nieszczęśliwy wypadek, choć gdyby nie było tam kamer to z całą pewnością uwierzyłbym, że ktoś jej coś zrobił.

Wypadek po pijaku. Te wszystkie filmiki, gdzie doszukują się czyhających na nią napastników, którzy wyglądają jak wisząca kurtka no i oczywiście jej sprawa jest traktowana lekceważąco przez kolor skóry... nie no litości

[1=a79790139dd0658ebd8b23c e8e3846ca00e1de31_65bd820 1a8975;87871348]To jest ta co wlazła do zamrażarki?
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Tak.

[Shevya]

Mi też się wydaje, że to wypadek (i że jak już weszła do tej zamrażarki, to może myślała, że chłód pozwoli jej otrzeźwieć). Chociaż oczywiście nic nie jest takie czarno-białe, bo i ta jej koleżanka Irene dziwnie się zachowuje udzielając wywiadu, i sam fakt tego, że tylko Kenneka była tak 'zrobiona' na tej imprezie, i nikt inny z tych jej znajomych, a nawet alko i leki by jej tak podobno nie sprowadziły na ściany.

To maks moich teorii spiskowych, w żadne postaci w kapturach nie wierzę tym razem

A, czytałam jakiś komentarz na YT o tym, że znaleziono worek na śmieci na niej/obok niej w tej zamrażarce?

[Takion94]

[1=a79790139dd0658ebd8b23c e8e3846ca00e1de31_65bd820 1a8975;87871348]To jest ta co wlazła do zamrażarki? Moim zdaniem wypadek. Chociaż znajomi zachowywali się dziwnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Tak to ta.

---------- Dopisano o 15:42 ---------- Poprzedni post napisano o 15:29 ----------

Napisane przez Shevya

Mi też się wydaje, że to wypadek (i że jak już weszła do tej zamrażarki, to może myślała, że chłód pozwoli jej otrzeźwieć). Chociaż oczywiście nic nie jest takie czarno-białe, bo i ta jej koleżanka Irene dziwnie się zachowuje udzielając wywiadu, i sam fakt tego, że tylko Kenneka była tak 'zrobiona' na tej imprezie, i nikt inny z tych jej znajomych, a nawet alko i leki by jej tak podobno nie sprowadziły na ściany.

To maks moich teorii spiskowych, w żadne postaci w kapturach nie wierzę tym razem

A, czytałam jakiś komentarz na YT o tym, że znaleziono worek na śmieci na niej/obok niej w tej zamrażarce?

Też mnie to zastanowiło, że doprowadziła się do takiego stanu a niby była kierowcą. Może rzeczywiście ktoś jest tam coś dosypał albo wypiła za dużo na raz alkoholu? Mimo wszystko uważam, że był to nieszczęśliwy wypadek. No chyba, że rzeczywiście ktoś majstrował przy tych kamerach i "powycinał" z tych nagrań sprawcę, ale z tego co pamiętam to Jaśmin to analizowała i podobno za krótki okres czasu minął, żeby tego dokonać.
Dla mnie najbardziej absurdalną teorią jest to, że Kenneka została zabita już w tym pokoju. Później ktoś ją wziął i zaniósł do tej zamrażarki i upozorował nieszczęśliwy wypadek. Oczywiście to wszystko zostało wycięte wraz z nagraniem jak Kenneka wraca do tego pokoju po długim spacerze po piętrach. Może i by to miało sens gdyby nie nagrania z kamer.

[chimay]

Napisane przez Takion94

Dla mnie najbardziej absurdalną teorią jest to, że Kenneka została zabita już w tym pokoju. Później ktoś ją wziął i zaniósł do tej zamrażarki i upozorował nieszczęśliwy wypadek. Oczywiście to wszystko zostało wycięte wraz z nagraniem jak Kenneka wraca do tego pokoju po długim spacerze po piętrach. Może i by to miało sens gdyby nie nagrania z kamer.

Zauważyłam, że właśnie im więcej nagrań z kamer, tym bardziej ludzie doszukują się w nich bogwiejakich tajemnic i analizują piksel po pikselu. Na przykład Lisa Lamm, czy choćby aby daleko nie szukać - Ewa Tylman.
W czasie krótko po jej zaginięciu, kiedy połowa Polski żyła tą sprawą, pojawiały się w mediach nagrania z kamer i każde następne rozkładano na czynniki pierwsze, a w tych niedaleko Warty to już naprawdę doszukiwano się najróżniejszych scenariuszy łącznie z porwaniem jej przez samochód ABW przejeżdżający przez most czy złożeniem w ofierze szatanowi. Podczas gdy sprawa była o wiele prostsza - nieszczęśliwy wypadek po pijaku. A co się tam dokładnie wydarzyło, to pewnie nigdy się nie dowiemy, bo bardzo prawdopodobne, że jej kolega sam nie pamięta przebiegu zdarzeń.

A tak przy okazji, ktoś wie, co się dzieje z oskarżonym? Bo z tego co pamiętam, to został zwolniony z aresztu?

[4e7542dda0fd66e47a4eea60a6dfa89c97e945d1_61c50d8334adc]

Zgadzam sie z większością tego co pisza dziewczyny odnośnie śmierci tych Holenderek. Przewodnik od razu wydawał mi się podejrzany. Miał dobre pole do działania - on chyba jako jedyny wiedział, że one tam będą, świetnie znał teren (w końcu to "jego" teren) - mógł przewidzieć jak się będą poruszać i tempo wędrówki, niebezpieczne miejsca i krytyczne punkty. Prawie miał je na widelcu. To on był tam lokalsem. Pole do działania mial szerokie, nie mówiąc o wyciszeniu sprawy lokalnie. Dziewczyny były bezbronne.



Dlatego ja nie mam zaufania do takich lokalnych usług. Turyści często są oszukiwani, a tubylcy wiedzą że mogą sobie na to pozwolić. Podrozowanie tylko w parze jest niebezpieczne, a już w szczególności dla kobiet.



Co do tego Adama (?) że sprawy Ewy Tylman to w "Urwanych śladach" jest reportaż o nim - że to trudny proces, ale nie pamiętam szczegółów. Wrócę do tego i Wam napiszę

W jakimś reportażu TVN - u było o tym przy okazji innej sprawy - że tam jest jakaś prokurator, która chce tego chłopaka usadzic, a tak naprawdę wro...ić.

[Takion94]

Napisane przez chimay

Zauważyłam, że właśnie im więcej nagrań z kamer, tym bardziej ludzie doszukują się w nich bogwiejakich tajemnic i analizują piksel po pikselu. Na przykład Lisa Lamm, czy choćby aby daleko nie szukać - Ewa Tylman.
W czasie krótko po jej zaginięciu, kiedy połowa Polski żyła tą sprawą, pojawiały się w mediach nagrania z kamer i każde następne rozkładano na czynniki pierwsze, a w tych niedaleko Warty to już naprawdę doszukiwano się najróżniejszych scenariuszy łącznie z porwaniem jej przez samochód ABW przejeżdżający przez most czy złożeniem w ofierze szatanowi. Podczas gdy sprawa była o wiele prostsza - nieszczęśliwy wypadek po pijaku. A co się tam dokładnie wydarzyło, to pewnie nigdy się nie dowiemy, bo bardzo prawdopodobne, że jej kolega sam nie pamięta przebiegu zdarzeń.

A tak przy okazji, ktoś wie, co się dzieje z oskarżonym? Bo z tego co pamiętam, to został zwolniony z aresztu?

Nie mam pojęcia, bo sprawą Ewy Tylman jakoś się nie interesowałem.

Co do nagrań. To masz rację. Ludzie widzą jakąś kropkę i od razu dopisują niewiarygodne teorię. A ta porwała a ta zabiła a tym samochodem pewnie morderca jechał itp. Czasami rzeczywiście coś w tym jest, ale czasami( i chyba niestety w większości przypadków) są to fałszywe tropy.
Co do zaginięć to wierzycie w ogóle w teorię, że ktoś "rozpoczął nowe życie i sobie gdzieś żyje" Ja uważam, że w większości zaginięć coś musiało się wydarzyć porwanie, morderstwo, nieszczęśliwy wypadek, samobójstwo itp. Jakoś nie wierze, że ktoś od tak sobie z dnia na dzień postanawia sobie zniknąć i nie kontaktować się z bliskimi. Nawet jeśli to przecież ktoś taką osobę wcześniej czy później mógłby rozpoznać- sąsiad, kolega z pracy itp. No chyba, że ta osoba ma nową tożsamość i diametralnie zmienia swój wygląd to wtedy rzeczywiście miałoby to sens.

[chimay]

[1=4e7542dda0fd66e47a4eea6 0a6dfa89c97e945d1_61c50d8 334adc;87873847]Zgadzam sie z większością tego co pisza dziewczyny odnośnie śmierci tych Holenderek. Przewodnik od razu wydawał mi się podejrzany. Miał dobre pole do działania - on chyba jako jedyny wiedział, że one tam będą, świetnie znał teren (w końcu to "jego" teren) - mógł przewidzieć jak się będą poruszać i tempo wędrówki, niebezpieczne miejsca i krytyczne punkty. Prawie miał je na widelcu. To on był tam lokalsem. Pole do działania mial szerokie, nie mówiąc o wyciszeniu sprawy lokalnie. Dziewczyny były bezbronne.
[/QUOTE]

No wiedział, że idą, ale następnego dnia, z nim, bo tak byli umówieni. Nie ma żadnych wskazówek na to, że wiedział, że wybierają się dzień wcześniej.
A przed wyruszeniem spotkały się z jakimiś 2 Holendrami, ale nigdzie nie znalazłam informacji, co to byli za ludzie, o czym rozmawiali i czy wiedzieli, że dziewczyny się tam wybierają. Może wpadły na ten pomysł już po spotkaniu z nimi.
Wiadomo ponoć, że do podnóża szlaku zawiózł je taksówkarz, którzy (znowu) ponoć zginął zdaje się poprzez utopienie (się?), ale nigdzie nie znalazłam informacji, jak się nazywał i czy to z jego śmiercią jest pewne. Po prostu ludzie piszą w komentarzach o tym, ale trudno powiedzieć, czy to fakt, czy ktoś puścił plotę, która zaczęła żyć swoim życiem.


[1=4e7542dda0fd66e47a4eea6 0a6dfa89c97e945d1_61c50d8 334adc;87873847]Co do tego Adama (?) że sprawy Ewy Tylman to w "Urwanych śladach" jest reportaż o nim - że to trudny proces, ale nie pamiętam szczegółów. Wrócę do tego i Wam napiszę

W jakimś reportażu TVN - u było o tym przy okazji innej sprawy - że tam jest jakaś prokurator, która chce tego chłopaka usadzic, a tak naprawdę wro...ić.[/QUOTE]

Jestem bardzo ciekawa.

[Shevya]

Napisane przez Takion94

Co do zaginięć to wierzycie w ogóle w teorię, że ktoś "rozpoczął nowe życie i sobie gdzieś żyje" Ja uważam, że w większości zaginięć coś musiało się wydarzyć porwanie, morderstwo, nieszczęśliwy wypadek, samobójstwo itp. Jakoś nie wierze, że ktoś od tak sobie z dnia na dzień postanawia sobie zniknąć i nie kontaktować się z bliskimi. Nawet jeśli to przecież ktoś taką osobę wcześniej czy później mógłby rozpoznać- sąsiad, kolega z pracy itp. No chyba, że ta osoba ma nową tożsamość i diametralnie zmienia swój wygląd to wtedy rzeczywiście miałoby to sens.

Dlaczego nie. Z ostatnich spraw to właśnie zlokalizowano zaginioną Madison Bell, która powiedziała policji, że uciekła by zacząć nowe życie. Ale wiadomo, ludzie też mają wątpliwości czy to tak z własnej woli, bo jest tam gdzie jest z jakimś facetem.

Napisane przez chimay

No wiedział, że idą, ale następnego dnia, z nim, bo tak byli umówieni. Nie ma żadnych wskazówek na to, że wiedział, że wybierają się dzień wcześniej.
A przed wyruszeniem spotkały się z jakimiś 2 Holendrami, ale nigdzie nie znalazłam informacji, co to byli za ludzie, o czym rozmawiali i czy wiedzieli, że dziewczyny się tam wybierają. Może wpadły na ten pomysł już po spotkaniu z nimi.
Wiadomo ponoć, że do podnóża szlaku zawiózł je taksówkarz, którzy (znowu) ponoć zginął zdaje się poprzez utopienie (się?), ale nigdzie nie znalazłam informacji, jak się nazywał i czy to z jego śmiercią jest pewne. Po prostu ludzie piszą w komentarzach o tym, ale trudno powiedzieć, czy to fakt, czy ktoś puścił plotę, która zaczęła żyć swoim życiem.




Jestem bardzo ciekawa.

On zginął, ale chyba rok później? Co do innych osób podejrzanych, to podobno syn właścicieli jakiejś restauracji(?) był pod lupą, ale nigdy nic z tym nie zrobiono.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mamba00]

Napisane przez Takion94

Co do zaginięć to wierzycie w ogóle w teorię, że ktoś "rozpoczął nowe życie i sobie gdzieś żyje" Ja uważam, że w większości zaginięć coś musiało się wydarzyć porwanie, morderstwo, nieszczęśliwy wypadek, samobójstwo itp. Jakoś nie wierze, że ktoś od tak sobie z dnia na dzień postanawia sobie zniknąć i nie kontaktować się z bliskimi. Nawet jeśli to przecież ktoś taką osobę wcześniej czy później mógłby rozpoznać- sąsiad, kolega z pracy itp. No chyba, że ta osoba ma nową tożsamość i diametralnie zmienia swój wygląd to wtedy rzeczywiście miałoby to sens.

Myślę, że mało prawdopodobne, jeśli zaginięcie nastąpiło 'w naszych czasach' - w dobie internetu ciężko mi sobie wyobrazić, że ktoś tak po prostu znika i nigdzie nie zostawia śladu... Chyba, że znika w jakiejś dziczy, chce żyć jak pustelnik, buddysta, w zakonie, sekcie - ale myślę, że to marginalne przypadki.

Nie pamiętam nazwiska, ale była sprawa dziewczyny, która podobno wypłynęła promem do Szwecji. Jedną z teorii jest właśnie rozpoczęcie nowego życia.



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[chimay]

Napisane przez Mamba00

Nie pamiętam nazwiska, ale była sprawa dziewczyny, która podobno wypłynęła promem do Szwecji. Jedną z teorii jest właśnie rozpoczęcie nowego życia.



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Joanna Brylowska, Historie na faktach nagrała o niej filmik KLIK.

[chimay]

Napisane przez Shevya

On zginął, ale chyba rok później?


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Też takie komentarze były, ale i takie że to musiało być związane ze sprawą.

[Monia284]

Tez mysle, ze czesto w takich przypadkach cos sie stalo np wypadek lub morderstwo. No i jak czesto widac w takich sprawach czesto stoi za tym ktos bliski kto mial motyw. Chociaz oczywiscie przypadki rozpoczecia nowego zycia sa. Ciekawe wlasnie czy Joanna Brylowska zyje. Moim zdaniem tutaj wersja o samobojstwie jak i o nowym zyciu sa prawdopodobne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[bezpaniki]

Wracajac do Kenniki, tez uwazam, ze byl to wypadek, riwnoczesnie pretensje i oskarzenia rodziny i afroamerykanskiej spolecznosci moim zdaniem nie sa nieuzasadnione. Nie rozumiem, jak ochrona/pracownicy hotelu nie zauwazyli/nie zareagowali na wloczaca sie po pietrach i korytarzach osobe, jeszcze widocznie bedaca pod wplywem. Juz chociazby dla bezpieczenstwa czy wizerunku hotelu innych gosci. Zdaje sobie sprawe, ze tych kamer tam sa dziesiatki, ale ona krecila sie po budynku cos ok 40min jesli dobrze pamietam. To raz.
Dwa: opor i odmowa sprawdzenia tych nagran od razu. Trzy opozniona reakcja policji, tam chyba wszystko ruszylo dopiero po dobrze rozkreconej przez rodzine i znajomych aferze.
Nawet ja wierze, ze gdyby w podobnych okolicznosciach wyparowala biala nastolatka, poszukiwania rozpoczelyby sie o wiele szybciej.


Podzirlam zdanie, ze wiekszosc znikajacych ludzi to niestety wypadki/morderstwa/samobojstwa. Ale zostawiam w glowie margines dla tych, ktorzy rozpoczynaja inne zycie, przy czym raczej nie robia tego na wlasna reke (swiadkowie koronni lub powiazania z instytucjami/sluzbami mogacymi pomoc w takim zniknieciu).
Luzne powiazanie: jest taki program ‘hunted’, gdzie kilka par zwyklych ludzi ma za zadanie uciec i ukryc sie przed brytyjskimi sluzbami. Maja ten sam punkt startowy, jakas godzine po ktorej intel zaczyna ich szukac. Niektorzy wpadaja juz po 1 dniu, inni ukrywali sie przez kilka tygodni. Najczesciej tesknota za rodzina wygrywa, bo w koncu ktos sie lamie i dzwoni do domu (gdzie oczywiscie jest podsluch). Fajnie pokazane mozliwosci i praca sluzb wlasnie.

[chimay]

Napisane przez bezpaniki

Wracajac do Kenniki, tez uwazam, ze byl to wypadek, riwnoczesnie pretensje i oskarzenia rodziny i afroamerykanskiej spolecznosci moim zdaniem nie sa nieuzasadnione. Nie rozumiem, jak ochrona/pracownicy hotelu nie zauwazyli/nie zareagowali na wloczaca sie po pietrach i korytarzach osobe, jeszcze widocznie bedaca pod wplywem. Juz chociazby dla bezpieczenstwa czy wizerunku hotelu innych gosci. Zdaje sobie sprawe, ze tych kamer tam sa dziesiatki, ale ona krecila sie po budynku cos ok 40min jesli dobrze pamietam. To raz.
Dwa: opor i odmowa sprawdzenia tych nagran od razu. Trzy opozniona reakcja policji, tam chyba wszystko ruszylo dopiero po dobrze rozkreconej przez rodzine i znajomych aferze.
Nawet ja wierze, ze gdyby w podobnych okolicznosciach wyparowala biala nastolatka, poszukiwania rozpoczelyby sie o wiele szybciej.

Nie pamiętam, który to youtuber poruszył tę kwestię i pojawiło się wyjaśnienie ze strony osoby pracującej w hotelu (nie pamiętam, czy to był sam autor filmu czy widz), że takich gości się nie da upilnować, nikt nie będzie latał za nimi, bo po pierwsze mają prawo się upić i łazić, po drugie co niby zrobić z taką osobą, po trzecie taki gość w wielu przypadkach reaguje agresywnie. Dlatego pracownicy tego nie robią, a zapewne im większy hotel, tym mniej się na takie osoby reaguje.
Nie pamiętam, jak to było akurat w przypadku tego hotelu, ale w wielu dużych hotelach (osławiony Cecil) istnieje możliwość wynajmowania pokoju na dłuższy czas. Nikt takich gości nie pilnuje, czy idą po korytarzu trzeźwi czy pijani i gdzie idą.

[Mamba00]

Nie wiem, kto miałby pilnować pijanych gości? Recepcjonistka, sprzątaczki, specjalnie zatrudniony ochroniarz, który chodziłby za pijanymi krok w krok? Co jeśli upiłoby się 10 osób? Wg mnie nie do ogarnięcia. A dopóki ktoś się nie awanturuje i nie przeszkadza innym gościom, to pewnie nawet nie ma podstaw do umieszczenia takiego delikwenta w swoim pokoju...

Dla mnie to kolejna historia, która zwraca uwagę na to, żeby uważać na siebie, imprezować w sprawdzonym gronie albo mieć chociaż jedną osobę, która nie urżnie się w trupa i w razie czego będzie w stanie zareagować.

W Krakowie była głośna sprawa Piotra Kijanki, który zaginął w drodze do domu po imprezie. Znaleźli go w Wiśle kilka miesięcy później. Osierocił syna, żona w ciąży.

Dwa nieszczęśliwe wypadki, mało brakowało, a nie wydarzyłyby się nigdy. Pech i tyle.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz