|
Notka |
|
Praca i biznes W tym miejscu rozmawiamy o pracy i biznesie. Jeśli szukasz pracy, planujesz ją zmienić lub prowadzisz własny biznes, to miejsce jest dla ciebie. |
|
Narzędzia |
2018-10-04, 12:27 | #4471 |
Nieregularna
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 238
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Czytając Wasze wypowiedzi przypomniała mi się ostatnia rozmowa z koleżanką, która opowiadała mi o tym, że w jej firmie stale ok 40-50% pracowników jest na L4. Jest to wielka korporacja. Większość tych L4 jest oczywiście fałszywa. W głowie mi się to nie mieści. Dla mnie fałszywe L4 to po prostu oszustwo i czyste lenistwo. Rozumiem, że w życiu są różne sytuacje i czasami człowiek czuje się np. gorzej psychicznie i potrzebuje odpoczynku. Jednak są to wyjątki, a reszta to dla mnie po prostu cwaniactwo. Abstrahuje od tego, że taka sytuacja obrazuje jakieś problemy w całej organizacji.
Dlaczego o tym piszę? Widzę tu trochę analogie do dyskryminacji kobiet w wieku rozrodczym, o której piszecie. Ja staram się być uczciwa wobec mojego pracodawcy i postępować zgodnie z ogólnymi zasadami. Nie chodzę na fałszywe L4, nie szukam umowy o pracę tylko po to, żeby zaraz zajść w ciąże, nie idę do pracy, żeby mnie przeszkolili a potem zwiewam. Oczekuje od niego tego samego. Oczekuje tego, że doceni moje podejście i zaangażowanie i kiedy ja będę w pewnym momencie życia, w którym będę chciała urodzić dziecko to on to ogarnie. Nie będzie po drodze kombinował ze zleceniami czy różnym innym cwaniactwem. Moim zdaniem tak się prowadzi odpowiedzialny biznes i wierzę, że tacy ludzie osiągają sukcesy. Tłumaczenie, że ktoś ma słabą sytuację w biznesie i dlatego posunie się do dyskryminacji płciowej jest tłumaczeniem żadnym. |
2018-10-04, 12:44 | #4472 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-10
Lokalizacja: zewsząd
Wiadomości: 11 012
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
No dla mnie pisanie o tym, ze nie oplaca sie zatruniac kobiet bo L4/nieobecnosc dlugoterminowa itd. to troche abstrakcja*, bo znam facetow, ktorzy doją L4 ile mogą, jak rowniez kilku, ktorym pracodawcy poswiecali czas i energię na wdrozenie/drogie szkolenia, a oni sobie u nich robili tylko papier i odchodzili. Znam tez takich, ktorzy pracują normalne i po bozemu.
Dla rownowagi, znam kilka kobiet, ktore faktycznie poszly od razu na L4 i potem na wszystkie mozliwe urlopy w zwiazku z dzieckiem (a potem byc moze wskoczyło kolejne), bo zarabiaja tak smieszne pieniadze, ze 80% z tego to raptem pare stowek mniej (przy normalnej pensji meza malo odczuwalne) i nie oplaca im sie wracac (w sensie czysto ekonomicznym, bo po powrocie do pracy, a skolowaniu dziecku opieki, wychodzą w najlepszym przypadku na zero). Jak i znam mnostwo takich, ktore sa przez pracodawcow doceniane, zarbiaja duzo i maja normalne umowy, o ktore nie musialy sie prosic - i zaszly w ciaze, pracowaly tak dlugo, jak dały radę i wrocily tak szybko, jak tylko mogly, a firma nie upadła. To jest mega dolujace, ze najpierw jestesmy za mlode i mamy za malo doswiadczenia, zeby zarabiac duzo i miec fajne stanowisko. Potem, jak juz zdobedziemy doswiadczenie to niestety, ale wkraczamy w wiek rozrodczy i nie oplaca się nas tak zatrudniac. A na koniec, jak juz ten ogolnie rozumiany wiek rozrodczy sie skonczy, to jestesmy "za stare" i mlodsi są tansi i latwiejsi do wyszkolenia, niz my. oczywiscie mowie tu o zwyklych "szarakach", a nie o CEO w wieku 20 lat * gwoli wyjasnienia, bo kiedys pisalam, ze troche to rozumiem - rozumiem to, ze przedsiębiorca ma pewnego rodzaju problem i musi sie dzieki temu bardziej nagimnastykowac, ale nie usprawiedliwia to jawnej dyskryminacji z uwagi na plec
__________________
. . .
Edytowane przez stotek Czas edycji: 2018-10-04 o 12:48 |
2018-10-04, 19:41 | #4473 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 13 037
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Syklamen, współczuję atmosfery. Myślisz, że jest szansa, że się coś zmieni czy raczej nie?
Cytat:
__________________
Joga z rana jak śmietana. |
|
2018-10-04, 19:47 | #4474 |
hakuna matata
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 22 754
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Treść usunięta
|
2018-10-04, 22:25 | #4475 |
Nieregularna
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 238
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
|
2018-10-05, 05:22 | #4476 |
hakuna matata
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 22 754
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Treść usunięta
Edytowane przez Timon i Pumba Czas edycji: 2018-10-05 o 05:53 |
2018-10-05, 06:17 | #4477 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-04
Wiadomości: 3 395
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
|
2018-10-05, 07:01 | #4478 |
BAN stały
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
W kraju, w którym mieszkam, kwestia zwolnienia w ciąży jest dobrze rozwiązana, bo po prostu nie ma czegoś takiego jak chorobowe "na ciążę". Nawet jak lekarz prywatnie takie zwolnienie wystawi, to musisz iść na specjalną komisję, która sprawdza czy faktycznie coś poważnego ci dolega i są wskazania do niepracowania. Jest lista konkretnych dolegliwości, ze względu na które lekarz może wpisać zwolnienie, jeżeli nic takiego nie masz, to chodzisz do pracy. Za to ostatnie dwa miesiące ciąży już się nie pracuje, chyba nawet nie wolno.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk |
2018-10-05, 07:09 | #4479 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2017-10
Wiadomości: 3 298
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Hej Dziewczyny.
A co powiecie na taką sytuację: Pracodawca za plecami pracowników wystawia ogłoszenia o prace na ich stanowiska i gdy juz sobie kogos znajdzie na czyjeś miejsce, to taka osobe zwalnia z dnia na dzień. Co o tym myślicie? Bo ja juz nie wiem... Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2018-10-05, 07:12 | #4480 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 089
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2018-10-05, 07:15 | #4481 |
hakuna matata
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 22 754
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Treść usunięta
|
2018-10-05, 07:17 | #4482 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-04
Wiadomości: 3 395
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Cytat:
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Cytat:
|
||
2018-10-05, 07:21 | #4483 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2017-10
Wiadomości: 3 298
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
[1=bb410bd1fbb42d2edea92b1 ada01ce79bf3cfb02_603add0 278cd5;85951006]Myślę, że to spoko rozwiązanie przy każdym dłuższym zwolnieniu lekarskim (kilkutygodniowym-kilkumiesięcznym). a w jakim to kraju?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Myślę, że to paskudne i pewnie takie zwolnienie można podważyć przed sądem pracy, tylko pytanie czy jest sens, bo jak widać Janusz biznesu pełną gębą. Jedny słowem trzeba śledzić pracuj.pl czy coś podobnego, żeby się dowiedzieć, że wypad z pracy... ehhh...[/QUOTE]Daje wypowiedzenie w ostatnim dniu roboczym miesiaca, kaze sie spakowac i juz isc. Na miesiecznym okresie wypowiedzenia zwalnia z obowiązku świadczenia pracy (z zachowaniem wynagrodzenia oczywiście). Wiec pod względem prawnym wszystko ok. Tylko o sam fakt takiego dzialania mi chodzi. Dokładnie tak. Z portalu człowiek dowiaduje sie, ze bedzie zwolniony... O ile kogosna jego miejsce znajda, bo z tym zaczynaja miec juz problem. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz Edytowane przez Franiczka88 Czas edycji: 2018-10-05 o 07:22 |
2018-10-05, 07:30 | #4484 |
hakuna matata
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 22 754
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Treść usunięta
|
2018-10-05, 07:36 | #4485 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-04
Wiadomości: 3 395
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Ale mówimy tu chyba o konkretnym przypadku, który zna Franciszka, więc jeżeli pracodawca ma taką metodę no to chyba nie ma co rozważać awansów
Ale skoro faktycznie w ostatnim miesiącu można szukać w spokoju nowej pracy no to fajnie. A czy pracodawca podaje powód zwolnienia? Już dla samego pracownika, czy po prostu mówi: nara i tyle? Uprzedzając pytanie: tak, ja zawsze zapytana podawałam pracodawcy powód dlaczego odchodzę Czy informuję pracodawcę, że szukam nowej pracy? Różnie, ale przeważnie jeśli nie jest to nawet wypowiedziane to i tak wiadomo, bo swojego niezadowolenia nie ukrywam |
2018-10-05, 08:02 | #4486 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2017-10
Wiadomości: 3 298
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Nie podają powodu zwolnienia. Przy umowach na czas określony nie trzeba podawac powodu.
O awansach i rozszerzeniu zespołu nie ma mowy. Zwolnienie z obowiązku świadczenia pracy jest faktycznie "fajne". Chociaż tyle. Dzięki za opinie Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2018-10-05, 08:08 | #4487 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-04
Wiadomości: 3 395
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Cytat:
|
|
2018-10-05, 08:09 | #4488 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-10
Lokalizacja: zewsząd
Wiadomości: 11 012
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Jezeli chce sie zwolnic, bo atmosfera w pracy/warunki/obowiazki mi nie odpowiadaja, to zanim pisze wypowiedzenie, rozmawiam z szefem co i jak wyglada i czy mozna nad tym popracowac. Dopiero potem, jesli to nic nie dalo, to szukam nowej pracy i sie zwalniam. Mysle, ze moze tutaj to oburzenie wynika z tego faktu - nikt pracownikom nie komunikuje, ze cos robia zle/nieodpowiednio/niewystarczajaco, oni nie maja tej swiadomosci (bo skad?), a potem z dnia na dzien laurka-niespodzianka.
__________________
. . .
|
2018-10-05, 08:18 | #4489 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2017-10
Wiadomości: 3 298
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
[1=bb410bd1fbb42d2edea92b1 ada01ce79bf3cfb02_603add0 278cd5;85951184]Ok, ale nawet jak pracownik zapyta: co się Panu/Pani w mojej pracy nie podobało, co nie odpowiadało itd. nie można uzyskać żadnej odpowiedzi od przełożonego?[/QUOTE]Niestety nie. Trzymaja sie tego ze powodu podawac nie muszą.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2018-10-05, 08:53 | #4490 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 089
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
[1=bb410bd1fbb42d2edea92b1 ada01ce79bf3cfb02_603add0 278cd5;85951184]Ok, ale nawet jak pracownik zapyta: co się Panu/Pani w mojej pracy nie podobało, co nie odpowiadało itd. nie można uzyskać żadnej odpowiedzi od przełożonego?[/QUOTE]Zdarza się i tak.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
2018-10-05, 09:05 | #4491 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-04
Wiadomości: 3 395
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Cytat:
Cytat:
|
||
2018-10-05, 12:54 | #4492 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2009-05
Wiadomości: 1 643
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Witam. Podczytuję ostatnio, bo chciałabym zmienić pracę.
Niby nikt nie chce pracować za najniższą krajową, a we Wrocławiu na teście do USC było ok. 50 osób. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2018-10-05, 15:23 | #4493 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-02
Wiadomości: 1 296
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
U mnie bez zmian, w tym tygodniu wysłałam jedno CV, nie ma nowych ogłoszeń, cały czas te same firmy wstawiają ogłoszenia.
Odnosząc się jeszcze do tematu ciąż i macierzyńskich, to też uważam, że za dużo jest obciążeń po stronie pracodawcy, ale omijanie szerokim łukiem kobiet w wieku rozrodczym jest dla mnie trochę bez sensu. Po pierwsze nie każdy chce mieć dzieci, a po drugie facet wcale nie musi być lepszym pracownikiem albo może odejść sam z siebie, bo praca nie będzie mu odpowiadać.. Ja dzieci nie planuję, na zwolnieniu lekarskim nigdy nie byłam, ale jak słyszę na rozmowie pytania o rodzinę i dzieci, to wiem, że na tego pracodawcę się nie zdecyduję. Mogłabym powiedzieć prawdę, że nie planuję mieć dzieci i zyskać przychylność, ale nie mam na to ochoty, bo uważam, że to moja sprawa. ---------- Dopisano o 16:23 ---------- Poprzedni post napisano o 16:20 ---------- U mnie bez zmian, w tym tygodniu wysłałam jedno CV, nie ma nowych ogłoszeń, cały czas te same firmy wstawiają ogłoszenia. Odnosząc się jeszcze do tematu ciąż i macierzyńskich, to też uważam, że za dużo jest obciążeń po stronie pracodawcy, ale omijanie szerokim łukiem kobiet w wieku rozrodczym jest dla mnie trochę bez sensu. Po pierwsze nie każdy chce mieć dzieci, a po drugie facet wcale nie musi być lepszym pracownikiem albo może odejść sam z siebie, bo praca nie będzie mu odpowiadać. Ja dzieci nie planuję, na zwolnieniu lekarskim nigdy nie byłam, ale jak słyszę na rozmowie pytania o rodzinę i dzieci, to wiem, że na tego pracodawcę się nie zdecyduję. Mogłabym powiedzieć prawdę, że nie planuję mieć dzieci i zyskać przychylność, ale nie mam na to ochoty, bo uważam, że to moja sprawa. Edytowane przez MsLizard Czas edycji: 2018-10-05 o 15:24 |
2018-10-05, 16:00 | #4494 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 5 009
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Cytat:
[1=7b876ccefd4157b39b86852 d237c1fcdcf44b9c3_6485007 1d5e54;85945954]Na tyle duża, żeby nie usprawiedliwiać przedmiotowego traktowania. Zresztą już mówiłam - nie stać cię, to po prostu nie zatrudniaj.[/QUOTE]Niestety, ale pracownik jest narzędziem do zarabiania pieniędzy. Może byc kogoś stać na pracownika, na zastępstwo też trzeba być przygotowanym w razie w, ale może być to pracodawcy nie w smak, więc wybiera tańszą opcję. Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
||
2018-10-05, 18:37 | #4495 | ||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2005-04
Lokalizacja: Dziki zachód
Wiadomości: 1 105
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
[1=4ac7eae5f92dfa622d89f02 4e559f952d8de277a_657b977 4600aa;85932083]Dziewczyny, dla specjalistów ds. kadr i płac rynek też wygląda tak nieciekawie jak dla księgowych?
Smutne, to co piszecie o zarobkach, zwłaszcza, że to ogromna odpowiedzialność:/[/QUOTE] Ja szukałam pracy od czerwca do połowy września, było bardzo ciężko. Może przez wakacje, bo tych ogłoszeń teraz jest już więcej, ale nadal szału nie ma. Konkurencja jest bardzo duża a płacą jak dla mnie mało. Chciałam być dalej specjalistą bo miałam 2,5roku doświadczenia ale zostałam asystentem, chociaż za większą kasę niż ten specjalista, bo i firma większa. 3 netto dla mnie było trudno osiągalne przy 2,5 roku doświadczenia. A nawiasem to na moje miejsce gdzie teraz jestem przyszło 1226 CV...Przejrzeli pierwsze 200. Zaważyło pewnie również to, że byłam dostępna od ręki a im się spieszyło. Cytat:
Cytat:
Jestem po pierwszym tygodniu pracy. Wrażenia pozytywne- przeszłam z firmy ok 70 osobowej w tym obsługi biurowej 5 osob do firmy gdzie jest 350 pracowników i ok 60 osób w biurze- duża różnica. Może to głupie, ale cieszą nawet małe rzeczy, że nikt nie czepia się o to, że się za dużo drukuje, nie trzeba się prosić o materiały biurowe, nawet taka zwykła rzecz, że jest dostęp do wody mineralnej, a nie trzeba nosić swojej Dostałam nowy telefon, nie stary zajechany po kimś co ledwo działał. Wiem, że małych firm często nie stać na takie wydatki, ale takie niby błahostki już podnoszą komfort pracy. Dziewczyna z którą pracuje jest bardzo miła i raczej to nie są pozory, bo widać, że wszyscy w firmie ją lubią. Dla mnie to ważne, bo w poprzedniej przez 1,5roku byłam traktowana przez jedną z pracownic przefatalnie. Prezes też podobno dobry człowiek i to widać w podejściu. Wszyscy są na "Ty", od magazyniera po prezesa, to też bardzo miłe. Poprzednia dziewczyna co prawda robiła dużo błędów i niestety będzie nas czekało prostowanie papierów (kierownik HR od płac i kadr a nie zna się na kosztach uzyskania przychodu!), ale przynajmniej nie ma wałków, kasy pod stołem i innych totalnie nielegalnych i karalnych rzeczy z jakimi miałam do czynienia. To dla mnie też bardzo ważne. W poniedziałek idę na szkolenie do ZUS i nikt nie robił problemów co w poprzedniej firmie byłoby nie do przejścia (mimo, że szkolenie darmowe). Co prawda wiem, że piętro niżej gdzie rządzi inny przełożony panuje rygor totalny, że nie wolno nawet radia słuchać, ale u nas jest przyjaźnie. mimo, że prezes jest raz na tydzień to jakoś to ludzie potrafią wyważyć i nikt się nie obija ani nie wychodzi przed czasem czy się spóźnia, co pokazuje, że można zaufać i ludzie też będą się starać. Trochę się denerwuję bo to okres probny, czy przedłużą i na ile (bo jestem już w "tym" wieku co się pracodawcy go tak boją). Aha no minus taki, że dojazd zajmuje mi bitą godzinę, powrót podobnie a dzisiaj wracałam 1h15min ;/ No ale niestety siedziałam za długo w chacie, żeby wybrzydzać, zreszta nie miałam jakiegoś wielkiego odzewu na CV. Co do macierzyńskich to też trochę rozumiem pracodawców, bo koleżanka pracuje w przedszkolu i w tym momencie 4 z 5 dziewczyn są w ciąży/na macierzyńskim/ na L4 a na to L4 idą po miesiącu bo wiadomo jak to w przedszkolu z chorobami jest. I będac takim pracodawcą, co nagle musi znaleźć i wdrożyć 4 osoby bo wszystkie zaszły praktycznie w jednym czasie w ciąże na pewno jest wkurzające.
__________________
Miał ochotę wyjść ze swego życia tak, jak się wychodzi z domu na ulicę. M.Kundera Edytowane przez magda88 Czas edycji: 2018-10-05 o 18:38 |
||
2018-10-05, 19:26 | #4496 |
BAN stały
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
|
2018-10-05, 19:47 | #4497 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2009-08
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 1 506
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Cytat:
__________________
W życiu musi być dobrze i niedobrze. Bo jak jest tylko dobrze, to jest niedobrze |
|
2018-10-05, 19:58 | #4498 |
hakuna matata
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 22 754
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Treść usunięta
|
2018-10-05, 20:40 | #4499 |
BAN stały
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
|
2018-10-05, 20:58 | #4500 |
hakuna matata
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 22 754
|
Dot.: Pracy szukamy, ciągle się wspieramy i nigdy nie poddamy! cz. XIII
Treść usunięta
|
Nowe wątki na forum Praca i biznes |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 17:51.