Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce

[201607111003]

[1=bb410bd1fbb42d2edea92b1 ada01ce79bf3cfb02_603add0 278cd5;55284021]W ten sposób wyrządzasz niedźwiedzią przysługę tym, którzy są za Zluzuj, bo pytanie w pierwszym poście było konkretne:
Wiec każdy ma się prawo wypowiedzieć co uważa o tym pomyśle.
[/QUOTE]

To pytanie jest z gruntu złe -prawa człowieka dotyczą każdego człowieka bez wyjątków - nie ma dyskusji.

Nikt nie pytał białych amerykanów czy zgadzają się łaskawie żeby czarne dzieci mogły chodzić do szkół.

[201605090949]

Napisane przez Yuri22

Demagogia. Jest tyle samo twardych, naukowych, empirycznych dowodów za, jak i przeciw.

No to podrzuć wiarygodną bibliografię: poprawne metodologicznie badania, poddane rzetelnej recenzji i opublikowane w sensownych czasopismach naukowych lub przez poważne organizacje naukowe, a następnie objęte metaanalizami, także poddanymi recenzji i także opublikowanymi w poważnych czasopismach.

[Yuri22]

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

Nieprawda. W większości już krajów naszego kręgu kulturowego małżeństwo to związek dwóch osób niezależnie od płci. Twoja definicja nie odnosi się nawet do Polski, to w Polsce są małżeństwa jednopłciowe, zawarte za granicą.

O jakiej kulturze mówisz? Zachodniej? Ja z nią nie chcę mieć nic wspólnego, jeśli prowadzi do tego co mamy teraz.

[Yuri22]

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

No to podrzuć wiarygodną bibliografię: poprawne metodologicznie badania, poddane rzetelnej recenzji i opublikowane w sensownych czasopismach naukowych lub przez poważne organizacje naukowe.

To Ty wyskoczyłeś z badaniami, więc dobrze by było podrzucić jakieś źródła. Na razie jest słowo przeciwko słowu.

[Renatka_2108]

Napisane przez Czocherovsky

Spoko, tylko chyba wyrazić to można w j ny sposób niż "obrzydliwe" czy "chore". Np. "Kłóci się to z moim swiatopogladem/wartosciami"
A jak nie chcą mieć dzieci to co?
To że nie będzie to prawnie regulowane nie znaczy, że ci "obrzydliwi i chorzy" dla ciebie ludzie znikną
_

Co do tematu to nie mam nic przeciwko, moim zdaniem to już dawno temu powinno być uregulowane

Może i nie znikną z powierzchni ziemi, ale przynajmniej nie będę musiała ich oglądać na co dzień.
Dla mnie to obrzydlistwo i tyle

Napisane przez Elion

Masz krew na rękach.




Prawa człowieka i czyjeś życie to nie jest kwestia dyskusji światopoglądowej.

Krew na rękach?
Bo gejów nie toleruję?

[201607111003]

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

No to podrzuć wiarygodną bibliografię: poprawne metodologicznie badania, poddane rzetelnej recenzji i opublikowane w sensownych czasopismach naukowych lub przez poważne organizacje naukowe.

Myślę że ty już wiesz co to będzie i tylko na to czekasz.

Napisane przez Renatka_2108

Krew na rękach?
Bo gejów nie toleruję?

Tak jesteś jednym z powodów samobójstw, morderstw, gwałtów i pobić. Często dzieci.

Na przykład tego.


Obrzydliwy, zwyrodnialec?

[201605090949]

Napisane przez Yuri22

To Ty wyskoczyłeś z badaniami, więc dobrze by było podrzucić jakieś źródła. Na razie jest słowo przeciwko słowu.

To spójrz co podrzuciłem na poprzedniej stronie.

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

http://www.psychology.org.au/Assets/...Lit-Review.pdf
http://www.ons.gov.uk/ons/dcp171778_422175.pdf
http://williamsinstitute.law.ucla.ed...-Parenting.pdf
http://williamsinstitute.law.ucla.ed...s-sep-2014.pdf
http://www12.statcan.gc.ca/census-re...011001-eng.pdf
http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1435/ip1435.pdf
http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@....res10July+2013
http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/biblarz-stacey.pdf
http://rodzinyzwyboru.pl/wp-content/...eksualnych.pdf (tutaj masz polskie, z Polskiej Akademii Nauk, ale zważywszy na nasze realia, to są to mało rozbudowane badania i trudno je nazwać badaniami nad rodzicielstwem)
http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf
https://www.aclu.org/files/assets/wi..._lamb_5.19.pdf
Perrin EC, Siegel BS; Committee on Psychosocial Aspects of Child and Family. Promoting the Well-Being of Children Whose Parents Are Gay or Lesbian. „Pediatrics”. 131 (4), s. e1374–83, 2013.
Moore MR, Stambolis-Ruhstorfer M. LGBT Sexuality and Families at the Start of the Twenty-First Century. „Annual Review of Sociology”. 39, s. 491–507, 2013.
Patterson CJ. Children of Lesbian and Gay Parents: Psychology, Law, and Policy. „American Psychologist”. 64 (8), s. 727–36, 2009.
Manning WD, Fettro MN, Lamidi E. Child Well-Being in Same-Sex Parent Families: Review of Research Prepared for American Sociological Association Amicus Brief. „Population Research and Policy Review”. 33 (4), s. 485–502, 2014.

To są zwykle raporty i metaanalizy, czyli badania wielu pojedynczych badań - będące na najwyższym szczeblu wiarygodności (tak samo robi się z badaniami nad skutecznością leków itp.).

---------- Dopisano o 12:50 ---------- Poprzedni post napisano o 12:49 ----------

Napisane przez Yuri22

O jakiej kulturze mówisz? Zachodniej? Ja z nią nie chcę mieć nic wspólnego, jeśli prowadzi do tego co mamy teraz.

No to wyjedź do Arabii Saudyjskiej czy Korei Północnej, nikt Ci nie nakazuje tutaj siedzieć.

---------- Dopisano o 12:52 ---------- Poprzedni post napisano o 12:50 ----------

Napisane przez Renatka_2108

Może i nie znikną z powierzchni ziemi, ale przynajmniej nie będę musiała ich oglądać na co dzień.
Dla mnie to obrzydlistwo i tyle

A co jest obrzydliwego w miłości dwóch osób tej samej płci?

Krew na rękach?
Bo gejów nie toleruję?

Przez poglądy takie jak Twoje mamy w historii ludobójstwa gejów. Podyktowane mniej więcej tym, czym nam się pochwaliłaś.

[Pilar1899]

Napisane przez Veredise

Jak masz inne zdanie, to sobie je miej, ale od mojej osoby się łaskawie odstosunkuj

Poniżej powody, dla których jestem przeciw adopcji dzieci przez pary homoseksualne:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,tit...?ticaid=116705

http://www.wykop.pl/ramka/1763844/ge...pedofile-skur/

Pierwszy link z google pod haslem ojciec molestowal syna
http://www.pomorska.pl/wiadomosci/sw...ieci,id,t.html
Cytat

Szanowany ojciec i mąż. Praktykujący katolik. Usypiał żonę i szedł do dziecięcej sypialni. Przez 16 lat. Po rekolekcjach

Zapewne byl gejem

[Yuri22]

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

To spójrz co podrzuciłem na poprzedniej stronie.

Fakt, przegapiłem.

Co nie zmienia faktu, że na szczęście w Polsce ludzie kierują się czymś więcej niż badaniami z zachodu. Widzą co tam się dzieje i nie chcą tego u siebie. Fascynacja zachodem i ich stylem życia zaczyna przemijać. Te badania to dla mnie żaden punkt odniesienia.

Biorąc pod uwagę na jakim forum się znajduję, kończę polemikę w tym temacie, bo to strata czasu. Żegnam słowami: w Polsce jeszcze przez 100 lat nic się nie zmieni w kwestii małżeństw jednopłciowych, a tym bardziej adopcji dzieci przez pary LGBT. NA SZCĘŚCIE.

[201606270916]

Napisane przez Veredise

Jak masz inne zdanie, to sobie je miej, ale od mojej osoby się łaskawie odstosunkuj

Poniżej powody, dla których jestem przeciw adopcji dzieci przez pary homoseksualne:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,tit...?ticaid=116705

http://www.wykop.pl/ramka/1763844/ge...pedofile-skur/

Joseph Fritzl. Heteroseksualista w heteroseksualnym związku małżeńskim.

Katarzyna Wasniewska. Heteroseksualistka w heteroseksualnym związku małżeńskim.

Anioły i przykladni rodzice?

[Yuri22]

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

To spójrz co podrzuciłem na poprzedniej stronie.


---------- Dopisano o 12:50 ---------- Poprzedni post napisano o 12:49 ----------



No to wyjedź do Arabii Saudyjskiej czy Korei Północnej, nikt Ci nie nakazuje tutaj siedzieć.

---------- Dopisano o 12:52 ---------- Poprzedni post napisano o 12:50 ----------


A co jest obrzydliwego w miłości dwóch osób tej samej płci?



Przez poglądy takie jak Twoje mamy w historii ludobójstwa gejów. Podyktowane mniej więcej tym, czym nam się pochwaliłaś.

To Ty wyjedź do Holandii czy Danii. Mi jest dobrze tutaj, gdzie nie muszę oglądać facetów trzymających się za ręce.

[Pilar1899]

Swoją drogą wkurza mnie argument: "no dobra, niech adoptują dzieci, lepsze to niż dom dziecka". Jest równie absurdalny co "no dobra, niech już woli sobie pomidorową od ogórkowej, lepsze to niż umrzeć z głodu". Wtf Mnie tam byłoby obojętne czy miałabym mamę+tatę, czy mamę+mamę/tatę+tatę. Ważne żeby mnie kochali.

[201605301111]

Napisane przez Yuri22

To Ty wyjedź do Holandii czy Danii. Mi jest dobrze tutaj, gdzie nie muszę oglądać facetów trzymających się za ręce.

trzymają się za ręce DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD D:
to już prawie jak ekshibicjonizm!!!!!!!!!!

[zakonna]

Przecież to jest dyskryminacja. Dlaczego nie mogą wziąć ślubu cywilnego?

[201605090949]

Napisane przez Yuri22

Te badania to dla mnie żaden punkt odniesienia.

A co konkretnie jest celem Twoich zarzutów, mających odebrać im wiarygodność? Jakiś z autorów ma coś złego na swoim koncie? Metodyka badań szwankuje? Złe analizy statystyczne? Recenzenci coś przegapili?

[201606270916]

https://youtu.be/GqpiRwnCXXU

[201605090949]

Napisane przez Yuri22

To Ty wyjedź do Holandii czy Danii. Mi jest dobrze tutaj, gdzie nie muszę oglądać facetów trzymających się za ręce.

Powiedziałeś, że nie chcesz mieć nic wspólnego z naszą kulturą. Dania i Holandia to ten sam krąg kulturowy co my.

[201606270916]

Moim zdaniem powinna być możliwość zawierania małżeństw jednoplciowych. Na temat wychowania dzieci przez takie pary nie mam określonego zdania. Na pewno zakaz adopcji nic nie zmieni bo nadal mogą mieć biologiczne dzieci z kimś innym - wręcz adopcja by rozwiązała obawy przeciwników bo to przecież nie tak ze wchodzisz do domu dziecka mówisz poproszę dziecko i wychodzisz z brzdacem.

[Yuri22]

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

Powiedziałeś, że nie chcesz mieć nic wspólnego z naszą kulturą. Dania i Holandia to ten sam krąg kulturowy co my.

Bzdura. Jesteśmy państwem słowiańskim.

[201607111003]

Dlaczego to konieczne pisał już Zaleszotek. Bo tak jak mówisz mogą mieć biologiczne, ale i już mają też adoptowane tylko teoretycznie wychowuje je samotna osoba.

[201606270916]

Napisane przez Yuri22

To Ty wyjedź do Holandii czy Danii. Mi jest dobrze tutaj, gdzie nie muszę oglądać facetów trzymających się za ręce.

Sugeruję wizytę u okulisty ponieważ brak możliwości zawierania małżeństw homoseksualnych nie jest tożsamy z nieprzebywaniem homoseksualistów w kraju i o zgrozo! nawet nietrzymaniem się za ręce.

[Renatka_2108]

Napisane przez Elion

Myślę że ty już wiesz co to będzie i tylko na to czekasz.



Tak jesteś jednym z powodów samobójstw, morderstw, gwałtów i pobić. Często dzieci.

Na przykład tego.


Obrzydliwy, zwyrodnialec?

O wypraszam sobie, to że nie mam zamiaru oglądać dwóch facetów czy kobiet prowadzących się za ręce, czy się całujących nie znaczy że morduje dzieci
I nigdzie nie napisałam "zwyrodnialec" więc nie wciskaj mi słów których nie powiedziałam.
Zwyrodnialcem może być pedofil czy jeszcze inny, nikt nie mówi że gej jest zwyrodnialcem.
Jest dla mnie obrzydliwym życie z osobą tej samej płci i tyle.

Krwi na rękach nie mam, to że się zdażają ludobójstwa, morderstwa nie znaczy że ja ich zabijam bo mam taki pogląd a nie inny.

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

To spójrz co podrzuciłem na poprzedniej stronie.


---------- Dopisano o 12:50 ---------- Poprzedni post napisano o 12:49 ----------



No to wyjedź do Arabii Saudyjskiej czy Korei Północnej, nikt Ci nie nakazuje tutaj siedzieć.

---------- Dopisano o 12:52 ---------- Poprzedni post napisano o 12:50 ----------


A co jest obrzydliwego w miłości dwóch osób tej samej płci?



Przez poglądy takie jak Twoje mamy w historii ludobójstwa gejów. Podyktowane mniej więcej tym, czym nam się pochwaliłaś.

W historii mamy również wiele innych rzeczy, nie tylko ludobójstwa gejów

Dla Ciebie może nie ma nic obrzydliwego.
Dla mnie i owszem.

Napisane przez Yuri22

To Ty wyjedź do Holandii czy Danii. Mi jest dobrze tutaj, gdzie nie muszę oglądać facetów trzymających się za ręce.

Mam to samo zdanie.

[liselotta]

trzymają się za ręce!!!11oneone
rzeczywiście zgroza jak żenująco słabym trzeba być, by odbierać dwoje kochających się ludzi jako niebezpieczeństwo i powód do strachu.

wy chyba żyjecie w jakieś bańce mydlanej i nie ogarniacie, że codziennie oglądacie homoseksualne osoby, tylko nie wiecie o tym jaką mają orientację a może to wasz szef, koleżanka z którą chodzicie na kawę, kierowca autobusu, hydrualik, nauczycielka w szkole waszego dziecka.
i jakoś nic wam się nie dzieje złego z tego tytułu, niewiarygodne co?

no ale tak, w heteroseksualnych związkach jak powszechnie wiadomo nie ma nigdy gwałtów, pobić, molestowania, przemocy, zabójstw, zaburzeń osobowości, chorób psychicznych etc.
to tylko ci homo to taka degrengolada że hoho, reszta cacy

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

To nie kuriozum, bo porównują to i obok zniesienia niewolnictwa czy segregacji rasowej, specjaliści badający takie fale emancypacji, równouprawnienia, nadawania praw człowieka.

Poza tym na jakiej podstawie twierdzisz, że to niepotrzebne? Jeśli jakaś para powie, że im potrzebne, to będziesz się kłócić, że nie, bo Ty tak chcesz? U notariusza nie załatwisz wszystkiego, ale nawet gdyby, to dlaczego pary jednopłciowe miałyby chodzić po notariuszach, płacić ogromne pieniądze za te uzgodnienia notarialne, zamiast załatwić to normalnie, "po ludzku" w postaci małżeństwa?

Małżonkowie dzielą ubezpieczenie, tak samo na swoje dzieci. Wyobraź sobie sytuację, gdzie jeden traci pracę i z jakiegoś powodu nie ma ubezpieczenia z urzędu. A jeśli dodatkowo to on jest formalnym rodzicem dziecka? W przypadku małżeństwa to oboje by byli ubezpieczeni od drugiego partnera. Brak małżeństw jednopłciowych łamie kolejne prawa, które rzekomo nasza konstytucja gwarantuje.

Co do publikacji i badań, że takie rodzicielstwo nie wpływa negatywnie na rozwój dzieci, to naprawdę nie trudno znaleźć, ale proszę:
http://www.psychology.org.au/Assets/...Lit-Review.pdf
http://www.ons.gov.uk/ons/dcp171778_422175.pdf
http://williamsinstitute.law.ucla.ed...-Parenting.pdf
http://williamsinstitute.law.ucla.ed...s-sep-2014.pdf
http://www12.statcan.gc.ca/census-re...011001-eng.pdf
http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1435/ip1435.pdf
http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@....res10July+2013
http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/biblarz-stacey.pdf
http://rodzinyzwyboru.pl/wp-content/...eksualnych.pdf (tutaj masz polskie, z Polskiej Akademii Nauk, ale zważywszy na nasze realia, to są to mało rozbudowane badania i trudno je nazwać badaniami nad rodzicielstwem)
http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf
https://www.aclu.org/files/assets/wi..._lamb_5.19.pdf
Perrin EC, Siegel BS; Committee on Psychosocial Aspects of Child and Family. Promoting the Well-Being of Children Whose Parents Are Gay or Lesbian. „Pediatrics”. 131 (4), s. e1374–83, 2013.
Moore MR, Stambolis-Ruhstorfer M. LGBT Sexuality and Families at the Start of the Twenty-First Century. „Annual Review of Sociology”. 39, s. 491–507, 2013.
Patterson CJ. Children of Lesbian and Gay Parents: Psychology, Law, and Policy. „American Psychologist”. 64 (8), s. 727–36, 2009.
Manning WD, Fettro MN, Lamidi E. Child Well-Being in Same-Sex Parent Families: Review of Research Prepared for American Sociological Association Amicus Brief. „Population Research and Policy Review”. 33 (4), s. 485–502, 2014.


To są zwykle raporty i metaanalizy, czyli badania wielu pojedynczych badań - będące na najwyższym szczeblu wiarygodności (tak samo robi się z badaniami nad skutecznością leków itp.).

Porównywanie tego do zniesienia niewolnictwa jest jeszcze głupsze. To, że mówią tak autorytety nie znaczy jeszcze, że to takie mądre. Wkurza mnie ten postmodernistyczny zwyczaj zrównywania i porównywania kompletnie różnych sytuacji bez logicznego uzasadnienia i hiperbolizowania wszystkiego.
Małżeństwa osób homo są jak emancypacja, bo? Brak małżeństw osób homo to niewolnictwo, bo? Jesteś w stanie to logicznie uzasadnić rzeczowymi argumentami? Nie sądzę.

Jak ktoś nie ma ubezpieczenia z urzędu to zwykle sam jest sobie winien. A nawet jeśli, to ubezpieczy go MOPS.

Zaleszczot tak na logikę. Jeśli para jest ze sobą x lat, niby się kochają, niby im na sobie zależy, niby chcą być ze sobą do końca życia. Ale z jakiegoś powodu ślubu nie mają (nie ważne, czy są homo, czy hetero). Jeśli nie wysilają się nawet na spisanie testamentu to albo jednak im tak na sobie nie zależy, albo są bezmyślni, albo uważają, że państwo powinno wszystko za nich załatwić. Nie widzę powodu, by żałować takich osób bez względu na ich orientację. Przypominam, że nie trzeba notariusza do spisania testamentu, wystarczy kartka i długopis. I nie przekonuje mnie "jesteśmy tacy biedni, nie możemy po sobie dziedziczyć, bo nie możemy wziąć ślubu".

O badaniach poczytam potem, teraz mam mało czasu.



A argument, że homo zwalniają, bo są homo, to już w ogóle żal, Tak, na pewno wszyscy geje i lesbijki są bezrobotni. Tak, na pewno oprócz osób homo żadne grupy nie bywają szykanowane. Tak, wprowadzenie opcji ślubów na pewno to zmieni

[liselotta]

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;55287141]
A argument, że homo zwalniają, bo są homo, to już w ogóle żal, Tak, na pewno wszyscy geje i lesbijki są bezrobotni. Tak, na pewno oprócz osób homo żadne grupy nie bywają szykanowane. Tak, wprowadzenie opcji ślubów na pewno to zmieni [/QUOTE]
lol, oczywiście że zmieni. bo wprowadzenie takiej regulacji siłą rzeczy zwiększy w końcu społeczną akceptację takich związków co wpłynie na zmniejszenie dyskryminacji.
no ale ty tego nie widzisz, więc sobie przewracaj oczami do woli i ciesz się że nikt w ciebie nie rzuca kamieniami jak idziesz ulicą trzymając się za ręce ze swoim mężem.

[201606270916]

Myślę że odnośnie pracy to problem dyskryminacji dotyczy bardziej wszystkim młodych kobiet w związkach heteroseksualnych - bo zajdzie w ciążę, bo ma dziecko i musi się nim zajmować itd. - niż homoseksualistów. Co nie zmienia faktu że oba te przykłady dyskryminacji nie powinny mieć miejsca.

[201605090958]

Napisane przez Yuri22

Absolutnie NIE. Małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny. Dzięki Bogu, w Polsce jeszcze długo nam to nie grozi.

Nie mieszaj w to Boga i sprawdź orientację chociażby św Augustyna, tak to on zapoczątkowal augustynianizm

[201607111003]

Napisane przez Renatka_2108

O wypraszam sobie, to że nie mam zamiaru oglądać dwóch facetów czy kobiet prowadzących się za ręce, czy się całujących nie znaczy że morduje dzieci

Jest dla mnie obrzydliwym życie z osobą tej samej płci i tyle.

Krwi na rękach nie mam.

Ależ masz, to otoczenie tego chłopca pchnęło go do powieszenia się na sznurówkach. Oni przecież też "nic nikomu złego" nie zrobili tylko nie chcieli patrzeć.

Napisane przez Krolowa Julianna

Myślę że odnośnie pracy to problem dyskryminacji dotyczy bardziej wszystkim młodych kobiet w związkach heteroseksualnych - bo zajdzie w ciążę, bo ma dziecko i musi się nim zajmować itd. - niż homoseksualistów. Co nie zmienia faktu że oba te przykłady dyskryminacji nie powinny mieć miejsca.

To tylko pozornie jest rozdzielone. Patriarchat ma to do siebie że homofobia i pogarda dla kobiet to rewers i awers.

Noane a ty co byś powiedziała matce Dominika? Że nic się nie stało i to jakieś postmodernistyczne tendencje?

[201606270916]

Napisane przez Elion

Ależ masz, to otoczenie tego chłopca pchnęło go do powieszenia się na sznurówkach. Oni przecież też "nic nikomu złego" nie zrobili tylko nie chcieli patrzeć.




To tylko pozornie jest rozdzielone. Patriarchat ma to do siebie że homofobia i pogarda dla kobiet to rewers i awers.

Noane a ty co byś powiedziała matce Dominika? Że nic się nie stało i to jakieś postmodernistyczne tendencje?

Być może i tak... ale sądzę że pracodawca mając do wyboru mężczyznę i kobietę w tym samym wieku i o podobnych kwalifikacjach prędzej pomyśli "wezmę faceta bo kobieta zajdzie w ciążę" niż "wezmę kobietę bo on może być gejem".

[201605090958]

Napisane przez Krolowa Julianna

Być może i tak... ale sądzę że pracodawca mając do wyboru mężczyznę i kobietę w tym samym wieku i o podobnych kwalifikacjach prędzej pomyśli "wezmę faceta bo kobieta zajdzie w ciążę" niż "wezmę kobietę bo on może być gejem".

Zależy w jakiej pracy-Pani Dyrektor przedszkola szybciej wexmie kobietę, bo ON może być gejem