Polecamy:

Finlora · 2019-06-18, 20:28

Też bym wolała, żeby mi mniej zabierali. Zwłaszcza, że nie mam dzieci

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-06-18, 20:35

Cytat:

Napisane przez Mijanou

Nie wiem, ile w tym prawdy ale gdzieś niedawno wyczytałam, że szykuje się kolejny światowy kryzys. A ponieważ nie żyjemy w oderwaniu więc i nas dotknie. Nawet, jeśli to plotka to jednak ewidentnie obserwujemy w Polsce stały wzrost cen, więc za jakiś czas te 500 pewnie wystarczy na kilka paczek pieluch. W końcu jednak musi nastąpić punkt krytyczny i już nie będzie z czego brać żeby rozdawać.

Czy kryzys, czy 'tylko' spowolnienie i tak z każdej strony d*pa. Trzeba wziąć pod uwagę, że inwestycje spadają w Polsce na łeb na szyję przez niestabilne prawo i niepewną (czytaj: nieobliczalną) władzę. Biznes tego nie lubi. Obecny wzrost gospodarczy gwarantuje właściwie tylko wysoka konsumpcja. Pieniądza jest na rynku w opór (właśnie przez te tzw. transfery socjalne), tylko patrzeć jak zabraknie towarów, które ten pieniądz 'pokryją', inflacja wystrzeli w kosmos i Grecja welcome to.

AuroraCoriolis · 2019-06-18, 21:04

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86916989]Czy kryzys, czy 'tylko' spowolnienie i tak z każdej strony d*pa. Trzeba wziąć pod uwagę, że inwestycje spadają w Polsce na łeb na szyję przez niestabilne prawo i niepewną (czytaj: nieobliczalną) władzę. Biznes tego nie lubi. Obecny wzrost gospodarczy gwarantuje właściwie tylko wysoka konsumpcja. Pieniądza jest na rynku w opór (właśnie przez te tzw. transfery socjalne), tylko patrzeć jak zabraknie towarów, które ten pieniądz 'pokryją', inflacja wystrzeli w kosmos i Grecja welcome to.[/QUOTE]

no zmiany w podatkach w Pl sa abstrakcyjne-naprawde andazyc za nimi to wyzwanie.

ja juz widze inflacje-wystarczy popaatrzec na ceny warzyw i owocow a przeciez zywnosc to podstawowe wydatki

Talullah · 2019-06-18, 22:54

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86914905]Więc nie utrzymujesz ich 'sama z mężem', tylko z mężem i z państwem (a właściwie ze społeczeństwem). Sami pozwalacie upaństwowiać swoje dzieci, gadacie, że 500+ jest dobre, bo dla przyszłości narodu, to teraz nie ma się co oburzać na fakty. Gdyby np. teściowa co miesiąc dawała wam kasę dla dzieci, to też byście nie mogli powiedzieć, że sami je utrzymujecie, ale że z pomocą teściowej. Proste ? Proste.
Niestety, socjal w sumie dorosłego, zdrowego człowieka po prostu upokarza i ujmuje mu coś z wolności. Dlatego zdrowomyślący obywatel domaga się takich rozwiązań ekonomicznych (odpowiednio wysoka kwota wolna od podatku, dobrze i mądrze wyznaczone progi podatkowe, zwolnienia i odliczenia od podatku), które pozwalają mu się utrzymać z własnej pracy, bo tylko to czyni człowieka niezależnym w pełni. Pomoc socjalna powinna być wyłącznie dla chorych i starych. Dla nikogo innego.[/QUOTE]Dokładnie.

Cytat:

Napisane przez groszek75

Ale właśnie może przez to,że ludzie potrafią zapłacić olbrzymie kwoty podatków cieszą się z tego,że wróciło to trochę do nich. Może to też takie rozumowanie.

Mało kto teraz patrzy przyszłościowo, jest tu i teraz i tyle. Tylko przy posiadaniu dzieci to jest po prostu głupie i niesprawiedliwe dla tych przyszłych pokoleń.

Co miesiąc płacę kilka tysięcy złotych podatku.
Nic do mnie nie wraca.
Nie mam nawet ulgi podatkowej na dziecko.

Zamiast tego głupiego socjalu (z którego i tak nie korzystam) wolałabym wyższą kwotę wolną, niższe progi podatkowe itd.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**Mijanou** · 2019-06-19, 03:18

Cytat:

Napisane przez Talullah

Dokładnie.Co miesiąc płacę kilka tysięcy złotych podatku.
Nic do mnie nie wraca.
Nie mam nawet ulgi podatkowej na dziecko.

Zamiast tego głupiego socjalu (z którego i tak nie korzystam) wolałabym niższą kwotę wolną, niższe progi podatkowe itd.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Każdy rozsądny człowiek by tak wolał.
Mało tego, jako bezdzietna wolałabym mieć wyższy próg podatkowy i wyższą kwotę wolną, niż dzietni pracujący (czyli tzw. bykowe, jak za komuny) zamiast bezmyślnego rozdawnictwa. Osobliwie zawodowo bezrobotnym.

ridja devojka · 2019-06-19, 06:14

Każdy by wolał. Ale w obecnej sytuacji mówienie że państwo utrzymuje dzieci jest trochę niesprawiedliwe.
Bo:
- część rodziców te pieniądze oszczędza w 100%
- zdecydowana większość Polaków mimo wszystko pracuje
-500 zł nie stanowi większość ani nawet połowy ani nawet 1/3 przychodów przeciętnej rodziny
- państwo utrzymuje też inne osoby i inne rzeczy, darmowa komunikacja też przecież nie jest darmowa, darmowe studia też nie są darmowe, darmowa służba zdrowia tym bardziej nie jest darmowa. Podatnicy utrzymują niepotrzebnych nieraz urzędników a nie drugie i kolejne dzieci.
Uważam po prostu że jest to krzywdzące uproszczenie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**Mijanou** · 2019-06-19, 06:31

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

Każdy by wolał. Ale w obecnej sytuacji mówienie że państwo utrzymuje dzieci jest trochę niesprawiedliwe.
Bo:
- część rodziców te pieniądze oszczędza w 100%
- zdecydowana większość Polaków mimo wszystko pracuje
-500 zł nie stanowi większość ani nawet połowy ani nawet 1/3 przychodów przeciętnej rodziny
- państwo utrzymuje też inne osoby i inne rzeczy, darmowa komunikacja też przecież nie jest darmowa, darmowe studia też nie są darmowe, darmowa służba zdrowia tym bardziej nie jest darmowa. Podatnicy utrzymują niepotrzebnych nieraz urzędników a nie drugie i kolejne dzieci.
Uważam po prostu że jest to krzywdzące uproszczenie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Przede wszystkim jest to niesprawiedliwe wobec rodzin, w których oboje rodzice pracują i kontrolują swoją dzietność. Czyli takich, jak Twoja.

Wiem, że wszystkie dzieci równe są i nie chcę tego podważać ani dyskutować. Jednak nie da się zaprzeczyć, że część kobiet rezygnuje z pracy, bo im się to nie opłaca w kontekście: 2 x 500 + zasiłek dla bezrobotnych (czyli niewiele mniej niż to, co zarabia większość społeczeństwa) i że zawodowo bezrobotna patologia najbardziej z tego 500plus korzysta. I chyba to ludzi (w tym mnie) drażni.

EDIT
W moim poście wyżej jest błąd loiczny. Oczywiście niższą kwotę wolną a nie wyższą.

cava · 2019-06-19, 06:53

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

Każdy by wolał. Ale w obecnej sytuacji mówienie że państwo utrzymuje dzieci jest trochę niesprawiedliwe.
Bo:
- część rodziców te pieniądze oszczędza w 100%
- zdecydowana większość Polaków mimo wszystko pracuje
-500 zł nie stanowi większość ani nawet połowy ani nawet 1/3 przychodów przeciętnej rodziny
- państwo utrzymuje też inne osoby i inne rzeczy, darmowa komunikacja też przecież nie jest darmowa, darmowe studia też nie są darmowe, darmowa służba zdrowia tym bardziej nie jest darmowa. Podatnicy utrzymują niepotrzebnych nieraz urzędników a nie drugie i kolejne dzieci.
Uważam po prostu że jest to krzywdzące uproszczenie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

O poziomie , realnym! Zatrudnienia wśród Polaków.
https://businessinsider.com.pl/twoje...ne-gus/kvlwz5b
Niestety ale jest dramacik, sprytnie kamuflowany propagandą.
Polska staje się krajem ludzi żyjących z socjali.

Krótkie streszczenie dla leniwych.

Liczba pracujących w ciągu roku wzrosła jedynie o 63 tys., a bezrobotnych spadła o 217 tys. Co może jeszcze bardziej niepokoić, to fakt, że ten niewielki wzrost został całkowicie wygenerowany przez sektor publiczny. Zatrudnienie w prywatnych firmach spadło w ciągu roku o ponad 40 tys. osób i wyniosło jedynie nieco ponad 12,4 mln.

Przypominam, ze małe i mikro firmy prywatne to trzon każdej gospodarki, generujący ponad 60% przychodów państwa!
I potwierdzam z autopsji. Histerycznie rosnące koszta pracy oraz obciążenia z racji prowadzenia firmy i zmieniającego się niekontrolowanie prawa, jego niejasność i uznaniowość, oraz drapieżności US , u nas też spowodowała ogepraniczenie miejsc pracy.
Prowadzimy ta firmę od 10 lat i mamy najmniejszy stan zatrudnienia. I dochodów.
I serio rozważamy, czy ciagle jest sens, bo koszt produktu rośnie i przestaje być konkurencyjny na rynku europejskim a Chiny tak dotują swój import, ze już ludziom opłaca się sprowadzać nawet małe partie.

Aktywność zawodowa kobiet jest najniższa od 19 lat !!!
https://businessinsider.com.pl/twoje...prawki/3pye7t5

Czyli PiS-owi udaje się co zamierzał.
Systemowo zatrzasnąć kobiety w domach.

Nasze córki, nam nie podziękują. Bo to SPOWODUJE niekorzystne zmiany w mentalności narodu.

[COLOR="green"]

Cytat:

darmowe studia też nie są darmowe, darmowa służba zdrowia tym bardziej nie jest darmowa.

Tylko ze taka forma pomocy jest korzystna i faktycznie jest to pomoc.
Tak to powinno wyglądać.
Darmowe przejazdy komunikacja dla dzieci i młodzieży uczącej się i seniorów, darmowe żłobki, przedszkola, oraz kluczowe - więcej żłobków i przedszkoli, świetlic o odpowiedniej wielkości i strukturze, darmowe podręczniki, mundurki, wyprawki, zajęcia dodatkowe, posilki(!) dla każdego dziecka w tym posiłki także w weekendy i święta, budowanie zaplecza umożliwiającego rozwój i edukacje dzieci na wysokim poziomie oraz jej dostępność.
I przede wszytkim, ulgi podatkowe dla dzieciatych i niższe progi podatkowe.

A nie kasa do łapki za która rząd kupuje sobie głosy wyborcze.

Bo te dzieci, musza jeszcze gdzieś żyć jak dorosną, a nie ze na ruinach spłacając długi państwowe zaciągnięte przez rodziców, albo emigrując nie z chęci a z konieczności.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-06-19, 07:01

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

Każdy by wolał.

Nie każdy. Są tacy, którzy mają to w nosie, bo zawodowo nie pracują.

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

w obecnej sytuacji mówienie że państwo utrzymuje dzieci jest trochę niesprawiedliwe.

Nie, po prostu mówienie, że utrzymuje się☠dzieci samodzielnie, kiedy co miesiąc przytula się solidny zasiłek jest nadużyciem. I 'tylko' o to chodzi.

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

część rodziców te pieniądze oszczędza w 100%

- No to co z tego ? To nic nie zmienia. A już napewno nie zmniejsza obciążenia dla budżetu.

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

- państwo utrzymuje też inne osoby i inne rzeczy, darmowa komunikacja też przecież nie jest darmowa, darmowe studia też nie są darmowe, darmowa służba zdrowia tym bardziej nie jest darmowa. Podatnicy utrzymują niepotrzebnych nieraz urzędników a nie drugie i kolejne dzieci.
Uważam po prostu że jest to krzywdzące uproszczenie.

Nie wiem czy to naprawdę tak trudno zrozumieć, że budżet państwa to nie są stare rozciągnięte gacie, w które da się upchnąć każdą d*upę ?
Chyba oczywiste jest, że coś kosztem czegoś. Zawsze. Jak pompujesz grube miliardy w socjal, to nie pompujesz np. w rozwój nauki, nowoczesnych technologii, w ochronę środowiska, infrastrukturę, w sektor opieki zdrowotnej, mieszkaniowy ? I obecny rząd kompletnie te sprawy olewa. Skupia się właściwie wyłącznie na ładowaniu ludowi kiełbachy wyborczej prosto w paszczu. I o to myślący ludzie mają ból zadu. O przyszłość idzie. Na świecie już hyperloop, a na podlasiu dalej furmanki. I nieprędko się☠to zmieni. Chyba nigdy.

ridja devojka · 2019-06-19, 07:03

Ja się z wami zgadzam. Po prostu to określenie że 500 plus to utrzymywanie cudzych dzieci mi się nie podoba bo utrzymywaniem cudzych dzieci jest tak samo finansowanie ich nauki Itp

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-06-19, 07:11

Cytat:

Napisane przez cava

Polska staje się krajem ludzi żyjących z socjali.

Zabawa się zacznie kiedy Ukraińcy wyjadą do Niemiec pracować, bo od początku przyszłego roku będą mogli. Zobaczymy z jakim hukiem wszystko rypnie w naszym pisim raju. Dlatego szczerze i z całego serca życzę zwycięstwa PiSowi w najbliższych wyborach. I to tak powyżej 50%.
Chętnie popatrzę jak się zadławią tą żabą. Nawet gdybym sama miała żreć suchy chleb i zapijać kranówką. Brązowi chłopcy spod znaku falangi chętnie wypieszczą prezesa.

**Mijanou** · 2019-06-19, 07:14

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

Ja się z wami zgadzam. Po prostu to określenie że 500 plus to utrzymywanie cudzych dzieci mi się nie podoba bo utrzymywaniem cudzych dzieci jest tak samo finansowanie ich nauki Itp

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nie, to nie jest to samo.
Nauka powinna byc darmowa dla WSZYSTKICH dzieci bo jest to dla nich szansa, że kiedyś same się o siebie zatroszczą i zwróca koszty, które państwo poniosło na ich naukę w formie podatków.

Natomiast dotowanie na utrzymanie cudzych dziei to insza inszośc. Za to odpowiadają rodzice (przynajmniej teoretycznie tak powinno być). Powiedz- co zwrócą państwu dzieci, których rodzice ciągną socjal od państwa, jak się da i ile się da nie dając nic w zamian? Czego te dzieci się nauczą? Ciągnięcie socjalu (oczywiście istnieją wyjatki, czemu nie przeczę) i patologię się dziedziczy. Ja w tym trochę siedze zawodowo i widzę na co dzień.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-06-19, 07:18

Cytat:

Napisane przez Mijanou

Nie, to nie jest to samo.
Nauka powinna byc darmowa dla WSZYSTKICH dzieci bo jest to dla nich szansa, że kiedyś same się o siebie zatroszczą i zwróca koszty, które państwo poniosło na ich naukę w formie podatków.

Dokładnie.

I co komu po zasiłku na dzieci jak nie będzie miał ich np. gdzie leczyć ? Jak pośle do zacofanych, niedofinansowanych szkół ? Jak w pracy dalej będzie składał samochody na eksport zamiast z kolegami opracowywać prototyp własnego ? Itd. Itp.

Linka25 · 2019-06-19, 07:19

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

Każdy by wolał. Ale w obecnej sytuacji mówienie że państwo utrzymuje dzieci jest trochę niesprawiedliwe.
Bo:
- część rodziców te pieniądze oszczędza w 100%
- zdecydowana większość Polaków mimo wszystko pracuje
-500 zł nie stanowi większość ani nawet połowy ani nawet 1/3 przychodów przeciętnej rodziny
- państwo utrzymuje też inne osoby i inne rzeczy, darmowa komunikacja też przecież nie jest darmowa, darmowe studia też nie są darmowe, darmowa służba zdrowia tym bardziej nie jest darmowa. Podatnicy utrzymują niepotrzebnych nieraz urzędników a nie drugie i kolejne dzieci.
Uważam po prostu że jest to krzywdzące uproszczenie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Uwazasz że co druga osoba pracujaca to dobry wynik? U kobiet wskaznik zatrudnienia to czterdzieści parę procent. Dramat! Przy czym ja, aktualnie na urlopie macierzynskim, liczę sie jako aktywna zawodowo bo jestem zatrudniona

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

cava · 2019-06-19, 07:21

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86917646]Zabawa się zacznie kiedy Ukraińcy wyjadą do Niemiec pracować, bo od początku przyszłego roku będą mogli. Zobaczymy z jakim hukiem wszystko rypnie w naszym pisim raju. Dlatego szczerze i z całego serca życzę zwycięstwa PiSowi w najbliższych wyborach. I to tak powyżej 50%.
Chętnie popatrzę jak się zadławią tą żabą. Nawet gdybym sama miała żreć suchy chleb i zapijać kranówką. Brązowi chłopcy spod znaku falangi chętnie wypieszczą prezesa.[/QUOTE]

Powiem Ci, ze nie jesteś sama w tych życzeniach.
Przeciwnicy pisu kuriozalnie, zaczynaja mu życzyć zwycięstwa.
Właśnie dlatego.

Niespecjalnie obawiam się masowego wyjazdu Ukraińców. Może wyjada ci niestety najwyżej wykwalifikowani i trochę się zmniejszy ogolny strumyczek idący do Polski, ale klęski raczej nie przewiduję.
Im tu jest wygodnie. Podobna kultura i mentalność, prosty do nauczenia język.
Ale kto wie.

pieniądz jest pieniądz.

effcia82 · 2019-06-19, 07:55

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86917646]Zabawa się zacznie kiedy Ukraińcy wyjadą do Niemiec pracować, bo od początku przyszłego roku będą mogli. Zobaczymy z jakim hukiem wszystko rypnie w naszym pisim raju. Dlatego szczerze i z całego serca życzę zwycięstwa PiSowi w najbliższych wyborach. I to tak powyżej 50%.
Chętnie popatrzę jak się zadławią tą żabą. Nawet gdybym sama miała żreć suchy chleb i zapijać kranówką. Brązowi chłopcy spod znaku falangi chętnie wypieszczą prezesa.[/QUOTE]

Jak wygrają powyżej 50% to tak zmienią konstytucję, że będą już rządzić dożywotnio choć w sumie kto by chciał dowodzić krajem - bankrutem.
My z konkubentem tylko czekamy emerytury i spier-dzie-la-myyyyyyyyyyyyyyy*

*o ile doczekamy i będzie gdzie i w ogóle można

Linka25 · 2019-06-19, 08:00

Cytat:

Napisane przez effcia82

My z konkubentem tylko czekamy emerytury i spier-dzie-la-myyyyyyyyyyyyyyy*

*o ile doczekamy i będzie gdzie i w ogóle można

Emerytury? Nie będzie!

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

effcia82 · 2019-06-19, 08:09

Cytat:

Napisane przez Linka25

Emerytury? Nie będzie!

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No właśnie

To pozostaje tylko eutanazja, choć tej też nigdy nie zalegalizują...

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-06-19, 08:19

Cytat:

Napisane przez effcia82

To pozostaje tylko eutanazja, choć tej też nigdy nie zalegalizują...

Pamiętaj, że żyły skutecznie podcinamy wzdłuż, a nie w poprzek <nie wiem jaka ikonka tu pasuje>

---------- Dopisano o 08:19 ---------- Poprzedni post napisano o 08:18 ----------

Cytat:

Napisane przez Linka25

Emerytury? Nie będzie!

No jak to nie będzie ? To ta nasza przyszłość narodu, którą pisiury wycierają sobie gęby w kontekście 500+ nie zarobi na nie ? Szok, skandal i niedowierzanie.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-06-19, 08:21

Cytat:

Napisane przez effcia82

Jak wygrają powyżej 50% to tak zmienią konstytucję, że będą już rządzić dożywotnio

Bardzo dobrze. Tylko żeby mocno za mordę ściskali, Polak to kocha. Kiedyś pan i pleban, a teraz prezes i pleban. Swojskie klimaty. To społeczeństwo genetycznie nie jest w stanie uszanować wolności i demokracji. A co zabawne - wiecznie o nie walczy

ridja devojka · 2019-06-19, 08:59

Cytat:

Napisane przez Mijanou

Nie, to nie jest to samo.
Nauka powinna byc darmowa dla WSZYSTKICH dzieci bo jest to dla nich szansa, że kiedyś same się o siebie zatroszczą i zwróca koszty, które państwo poniosło na ich naukę w formie podatków.

Natomiast dotowanie na utrzymanie cudzych dziei to insza inszośc. Za to odpowiadają rodzice (przynajmniej teoretycznie tak powinno być). Powiedz- co zwrócą państwu dzieci, których rodzice ciągną socjal od państwa, jak się da i ile się da nie dając nic w zamian? Czego te dzieci się nauczą? Ciągnięcie socjalu (oczywiście istnieją wyjatki, czemu nie przeczę) i patologię się dziedziczy. Ja w tym trochę siedze zawodowo i widzę na co dzień.

No ale ja też wg Ciebie "ciągne socjal".
I każdy kto ma minimum 2 dzieci.
Nie wiem, myślę że moje dzieci nie będą jednak nauczone żyć z cudzych pieniędzy bo nawet nie wiedzą że jest coś takiego jak 500 plus bo to w żaden sposób nie wpływa na to ile i na co wydajemy pieniędzy.

Poza tym jakimś cudem na zachodzie gdzie z socjalu naprawdę można żyć wygodniej niż w Polsce jakoś ludzie wciąż pracują. No i tak są tacy którzy żyją caly czas z socjalu ale jeszcze państwa nie upadły z tego powodu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-06-19, 09:09

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

bo to w żaden sposób nie wpływa na to ile i na co wydajemy pieniędzy.

Więc jest Ci to po prostu niepotrzebne. Jaki z tego wszystkiego pożytek ? Zadłużają Twoje dzieci na przyszłość, gotują im fatalny los. I po co ?

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

Poza tym jakimś cudem na zachodzie gdzie z socjalu naprawdę można żyć wygodniej niż w Polsce jakoś ludzie wciąż pracują. No i tak są tacy którzy żyją caly czas z socjalu ale jeszcze państwa nie upadły z tego powodu.

Ja proponuję jednak patrzeć na wschód i na kraje postkomunistyczne - jak Polska. I oprócz Węgier (gdzie Orban również pakuje ludziom do gardeł kiełbachę wyborczo-populistyczną), nie ma tak dużego socjalu jak w Polsce za PiSu.

cava · 2019-06-19, 09:13

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

No ale ja też wg Ciebie "ciągne socjal".
I każdy kto ma minimum 2 dzieci.
Nie wiem, myślę że moje dzieci nie będą jednak nauczone żyć z cudzych pieniędzy bo nawet nie wiedzą że jest coś takiego jak 500 plus bo to w żaden sposób nie wpływa na to ile i na co wydajemy pieniędzy.

Poza tym jakimś cudem na zachodzie gdzie z socjalu naprawdę można żyć wygodniej niż w Polsce jakoś ludzie wciąż pracują. No i tak są tacy którzy żyją caly czas z socjalu ale jeszcze państwa nie upadły z tego powodu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

jeszcze - to kluczowe słówko.
+ pewnie mówisz o państwach o wiele od Polski bogatszych i mających zasoby naturalne oraz ogólnie o wiele bogatszych obywateli.
Bo są i państwa które upadły, leża i kwiczą. Grecja, Hiszpania.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-06-19, 09:14

Cytat:

Napisane przez cava

jeszcze - to kluczowe słówko.
+ pewnie mówisz o państwach o wiele od Polski bogatszych i mających zasoby naturalne oraz ogólnie o wiele bogatszych obywateli.
Bo są i państwa które upadły, leża i kwiczą. Grecja, Hiszpania.

Dokładnie.

Ludzie kochani, dług publiczny w Polsce przekroczył niedawno bilion zł ! W latach 2016-2018 zadłużenie rośnie średnio o 2 miliardy zł miesięcznie !!!! Co tu więcej tłumaczyć ?

Vanilla80 · 2019-06-19, 10:47

quantum of Solace jak Ci tu w Polsce jest tak strasznie zle, to wez Ty wyjedź za granicę. Tam płać podatki. Stamtąd będziesz mogła patrzeć jak wszystko się rypie w naszym kraju.

effcia82 · 2019-06-19, 11:01

Wysokość socjalu ocenia się w porównaniu do poziomu płac w kraju. Co z tego, że gdzieś dostają tyle samo lub więcej jak poziom płac jest kilkakrotnie wyższy niż u nas. Raz, że na to nas nie stać a dwa, że to jest po prostu demoralizujące.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-06-19, 11:21

Cytat:

Napisane przez Vanilla80

quantum of Solace jak Ci tu w Polsce jest tak strasznie zle, to wez Ty wyjedź za granicę. Tam płać podatki. Stamtąd będziesz mogła patrzeć jak wszystko się rypie w naszym kraju.

Już ty nie wymyślaj kto i kiedy ma wyjechać. Swoje rady to wiesz gdzie sobie możesz wsadzić.

ridja devojka · 2019-06-19, 11:34

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86918071]Więc jest Ci to po prostu niepotrzebne. Jaki z tego wszystkiego pożytek ? Zadłużają Twoje dzieci na przyszłość, gotują im fatalny los. I po co ?

Ja proponuję jednak patrzeć na wschód i na kraje postkomunistyczne - jak Polska. I oprócz Węgier (gdzie Orban również pakuje ludziom do gardeł kiełbachę wyborczo-populistyczną), nie ma tak dużego socjalu jak w Polsce za PiSu.[/QUOTE]Oczywiście racja, trzeba Polskę porównywać do krajów o podobnym etapie rozwoju. Ale teraz nie wiem już czy socjal sam sobie jest zły czy zły jest socjal w kraju sredniozamoznym?

Cytat:

Napisane przez effcia82

Wysokość socjalu ocenia się w porównaniu do poziomu płac w kraju. Co z tego, że gdzieś dostają tyle samo lub więcej jak poziom płac jest kilkakrotnie wyższy niż u nas. Raz, że na to nas nie stać a dwa, że to jest po prostu demoralizujące.

Ok czyli socjal jest zły czy wysoki socjal jest zły?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**Mijanou** · 2019-06-19, 11:39

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

No ale ja też wg Ciebie "ciągne socjal".
I każdy kto ma minimum 2 dzieci.
Nie wiem, myślę że moje dzieci nie będą jednak nauczone żyć z cudzych pieniędzy bo nawet nie wiedzą że jest coś takiego jak 500 plus bo to w żaden sposób nie wpływa na to ile i na co wydajemy pieniędzy.

Poza tym jakimś cudem na zachodzie gdzie z socjalu naprawdę można żyć wygodniej niż w Polsce jakoś ludzie wciąż pracują. No i tak są tacy którzy żyją caly czas z socjalu ale jeszcze państwa nie upadły z tego powodu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

1. Ja akurat nie Ciebie miałam na myśli i nie takie rodziny, jak Twoja. Pracujecie, płacicie podatki- słusznie Wam się należy. Ruda, toż wyraźnie pisałam o rodzinach zawodowo bezrobotnych.

2. Socjal? W UK już Cameron zrobił z tym porządek do pewnego stopnia i obawiam się, ze teraz Onslow i Daisy nie mogliby już oglądać wyścigów w TV, czytać romansów i popijać piwka. Poza tym mówisz o państwach takich, jak Szwecja i Niemcy. Ich JESZCZE na to stać. Porównaj sobe teraz polską gospodarkę i niemiecką (jak mawiają starzy Niemcy: Polnische Virtschaft) i zrozumiesz, dlaczego ich stać (jeszcze) na wysoki socjal a Polski nie stać.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-06-19, 11:40

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

Oczywiście racja, trzeba Polskę porównywać do krajów o podobnym etapie rozwoju. Ale teraz nie wiem już czy socjal sam sobie jest zły czy zły jest socjal w kraju sredniozamoznym?Ok czyli socjal jest zły czy wysoki socjal jest zły?

[/URL]

Nie jest zły. Czasem jest konieczny jak np. ktoś jest schorowany, niezdolny do pracy czy stary i niezdolny do pracy.

Złe jest bezmyślne rozdawanie kasy jak leci i rujnowanie państwa.

2019-06-18, 20:28	#331
Finlora Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-11 Lokalizacja: To tu, to tam ;) Wiadomości: 28 698	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3. Też bym wolała, żeby mi mniej zabierali. Zwłaszcza, że nie mam dzieci

2019-06-18, 21:04	#333
AuroraCoriolis Zadomowienie Zarejestrowany: 2017-02 Wiadomości: 1 091	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86916989]Czy kryzys, czy 'tylko' spowolnienie i tak z każdej strony d*pa. Trzeba wziąć pod uwagę, że inwestycje spadają w Polsce na łeb na szyję przez niestabilne prawo i niepewną (czytaj: nieobliczalną) władzę. Biznes tego nie lubi. Obecny wzrost gospodarczy gwarantuje właściwie tylko wysoka konsumpcja. Pieniądza jest na rynku w opór (właśnie przez te tzw. transfery socjalne), tylko patrzeć jak zabraknie towarów, które ten pieniądz 'pokryją', inflacja wystrzeli w kosmos i Grecja welcome to.[/QUOTE] no zmiany w podatkach w Pl sa abstrakcyjne-naprawde andazyc za nimi to wyzwanie. ja juz widze inflacje-wystarczy popaatrzec na ceny warzyw i owocow a przeciez zywnosc to podstawowe wydatki

2019-06-19, 06:14	#336
ridja devojka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-06 Lokalizacja: Śląsk Wiadomości: 14 671	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3. Każdy by wolał. Ale w obecnej sytuacji mówienie że państwo utrzymuje dzieci jest trochę niesprawiedliwe. Bo: - część rodziców te pieniądze oszczędza w 100% - zdecydowana większość Polaków mimo wszystko pracuje -500 zł nie stanowi większość ani nawet połowy ani nawet 1/3 przychodów przeciętnej rodziny - państwo utrzymuje też inne osoby i inne rzeczy, darmowa komunikacja też przecież nie jest darmowa, darmowe studia też nie są darmowe, darmowa służba zdrowia tym bardziej nie jest darmowa. Podatnicy utrzymują niepotrzebnych nieraz urzędników a nie drugie i kolejne dzieci. Uważam po prostu że jest to krzywdzące uproszczenie. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________

2019-06-19, 07:03	#340
ridja devojka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-06 Lokalizacja: Śląsk Wiadomości: 14 671	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3. Ja się z wami zgadzam. Po prostu to określenie że 500 plus to utrzymywanie cudzych dzieci mi się nie podoba bo utrzymywaniem cudzych dzieci jest tak samo finansowanie ich nauki Itp Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________

2019-06-19, 07:21	#345
cava Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-02 Wiadomości: 22 122	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86917646]Zabawa się zacznie kiedy Ukraińcy wyjadą do Niemiec pracować, bo od początku przyszłego roku będą mogli. Zobaczymy z jakim hukiem wszystko rypnie w naszym pisim raju. Dlatego szczerze i z całego serca życzę zwycięstwa PiSowi w najbliższych wyborach. I to tak powyżej 50%. Chętnie popatrzę jak się zadławią tą żabą. Nawet gdybym sama miała żreć suchy chleb i zapijać kranówką. Brązowi chłopcy spod znaku falangi chętnie wypieszczą prezesa.[/QUOTE] Powiem Ci, ze nie jesteś sama w tych życzeniach. Przeciwnicy pisu kuriozalnie, zaczynaja mu życzyć zwycięstwa. Właśnie dlatego. Niespecjalnie obawiam się masowego wyjazdu Ukraińców. Może wyjada ci niestety najwyżej wykwalifikowani i trochę się zmniejszy ogolny strumyczek idący do Polski, ale klęski raczej nie przewiduję. Im tu jest wygodnie. Podobna kultura i mentalność, prosty do nauczenia język. Ale kto wie. pieniądz jest pieniądz. __________________ Cava Z salamandrą w dłoni szedłem przez powierzchnię komety. Liz Williams

2019-06-19, 07:55	#346
effcia82 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-04 Wiadomości: 7 007	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3. [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86917646]Zabawa się zacznie kiedy Ukraińcy wyjadą do Niemiec pracować, bo od początku przyszłego roku będą mogli. Zobaczymy z jakim hukiem wszystko rypnie w naszym pisim raju. Dlatego szczerze i z całego serca życzę zwycięstwa PiSowi w najbliższych wyborach. I to tak powyżej 50%. Chętnie popatrzę jak się zadławią tą żabą. Nawet gdybym sama miała żreć suchy chleb i zapijać kranówką. Brązowi chłopcy spod znaku falangi chętnie wypieszczą prezesa.[/QUOTE] Jak wygrają powyżej 50% to tak zmienią konstytucję, że będą już rządzić dożywotnio choć w sumie kto by chciał dowodzić krajem - bankrutem. My z konkubentem tylko czekamy emerytury i spier-dzie-la-myyyyyyyyyyyyyyy* *o ile doczekamy i będzie gdzie i w ogóle można

2019-06-19, 10:47	#355
Vanilla80 Przyczajenie Zarejestrowany: 2013-11 Wiadomości: 26	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3. quantum of Solace jak Ci tu w Polsce jest tak strasznie zle, to wez Ty wyjedź za granicę. Tam płać podatki. Stamtąd będziesz mogła patrzeć jak wszystko się rypie w naszym kraju.

2019-06-19, 11:01	#356
effcia82 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-04 Wiadomości: 7 007	Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3. Wysokość socjalu ocenia się w porównaniu do poziomu płac w kraju. Co z tego, że gdzieś dostają tyle samo lub więcej jak poziom płac jest kilkakrotnie wyższy niż u nas. Raz, że na to nas nie stać a dwa, że to jest po prostu demoralizujące.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)