Języki obce to nasza pasja i sposób na życie (cz. IV)

[melkmeisje]

No i 4 miesiące to naprawdę nie jest długo, zdziwiłabym się, gdybyś po takim czasie już biegle mówiła i wszystko rozumiała


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[tamtaglista]

Zawsze na pierwszej lekcji pokazuję kursantom ile już umieją i musza się nauczyć jak czytać + kilku zdań i pytań bym uznała ze sobie poradzą i będą czuli ze coś umieją. Ale jestem po kolegium jezykowym na które poszłam specjalnie by móc uczyc innych hiszpańskiego

[Kamilaa21]

Polecicie jakaś fajna aplikacje coś w stylu duolingo do hiszpańskiego? Bo widzę, ze kiedyś była możliwa nauka tego hiszpańskiego w aplikacji ale teraz tylko angielski jest…. A chciałabym spróbować czy mi podejdzie bo nie powiem ale od bardzo dawna podoba mi się ten jezyk ale nie wiem czy mam smykałkę do tego i wgl a duolingo jako apka do ang podoba mi się


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[squirrelqa]

Napisane przez Kamilaa21

Polecicie jakaś fajna aplikacje coś w stylu duolingo do hiszpańskiego? Bo widzę, ze kiedyś była możliwa nauka tego hiszpańskiego w aplikacji ale teraz tylko angielski jest…. A chciałabym spróbować czy mi podejdzie bo nie powiem ale od bardzo dawna podoba mi się ten jezyk ale nie wiem czy mam smykałkę do tego i wgl a duolingo jako apka do ang podoba mi się


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Przecież jest w Duolingo hiszpański.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Kamilaa21]

Napisane przez squirrelqa

Przecież jest w Duolingo hiszpański.



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No jest ale dla osób które mówią po angielsku a po polsku to tylko angielski… Ja niestety tak dobrze to nie znam angielskiego żeby z angielskiego na Hiszpański tłumaczyć sobie słówka itd





Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[57d469676eb95e4afe06d5c46bd77df5270daf8d_6584d1a317847]

Napisane przez Kamilaa21

No jest ale dla osób które mówią po angielsku a po polsku to tylko angielski… Ja niestety tak dobrze to nie znam angielskiego żeby z angielskiego na Hiszpański tłumaczyć sobie słówka itd





Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Możesz spróbować fun easy learn Spanish. Może Ci przypadnie do gustu, choć na pewno nie jest tak rozbudowane jak Duolingo, przynajmniej w darmowej wersji

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[902f7e545689995ed7100549f983f7667db9d210_640a7312174a8]

Napisane przez Kamilaa21

No jest ale dla osób które mówią po angielsku a po polsku to tylko angielski… Ja niestety tak dobrze to nie znam angielskiego żeby z angielskiego na Hiszpański tłumaczyć sobie słówka itd





Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ale przecież podstawy angielskiego a1-a2 chyba znasz? Więcej nie trzeba by zacząć naukę hiszpańskiego z duolingo.
Po polsku dość chwalony jest eTutor, ale za niego trzeba płacić piniondze. Są kursy typu supermemo, profesor pedro - płatne, ale supermemo ma 30-dniowy okres testowy
Jeszcze chyba Busu ma hiszpański po polsku

[tricolor]

Czy ktoś wie, czy przygotowując się do FCE trzeba się koniecznie zdecydować na wersję wyłącznie British English? Dziecku podoba się bardziej American English (mnie też a chce zdawać FCE właśnie.
Czy wtedy lekcje z nativem, ale Amerykanką albo np. kimś z RPA (kto mówi o sobie native i ma uprawnienia do uczenia angielskiego jako obcego) byłyby ok? Czy też to RPA też bez sensu?

[Limonka2738]

Napisane przez tricolor

Czy ktoś wie, czy przygotowując się do FCE trzeba się koniecznie zdecydować na wersję wyłącznie British English? Dziecku podoba się bardziej American English (mnie też a chce zdawać FCE właśnie.
Czy wtedy lekcje z nativem, ale Amerykanką albo np. kimś z RPA (kto mówi o sobie native i ma uprawnienia do uczenia angielskiego jako obcego) byłyby ok? Czy też to RPA też bez sensu?

Szczerze mówiąc na tym poziomie nie sądzę, żeby to był problem. Nawet CAE można zdać bez większego problemu, a te parę punktów, które człowiek straci, bo to akurat inne słówko jest moim zdaniem do przeżycia. CPE nie zdawałam, więc się nie wypowiem.



Z tym RPA to bym musiała go sama sprawdzić, ale skoro szukasz nauczyciela, to pewnie dlatego, że sama nie masz umiejętności. Teoretycznie angielski jest jednym z języków urzędowych RPA, więc ta osoba będzie nativem.


Ale mi by zależało na wymowie brytyjskiej albo amerykańskiej gdybym chciała dziecko przygotować do życia tak ogólnie. Obawiam się, że RSA English różni się zbyt mocno od British English. Chyba że to osoba, która mieszkała w UK albo w USA po drodze. Tak samo jak bym nie chciała osoby z Australii, bo to po prostu inny język, inne zwroty, wymowa itd. i tego nie przeskoczysz.



Ale tutaj też nie masz pewności. Miałam lekcje z różnymi native'ami z czterech języków i tacy z *oryginalnego kraju też potrafią być do niczego.


*wiecie, mam na myśli, że jak angielski to UK/USA, mandaryński to mainland, francuski to Francja, niemiecki to Niemcy itd.

[tricolor]

Dziękujęęęęę

[Limonka2738]

Napisane przez tricolor

Dziękujęęęęę

Dodam jeszcze tylko, że o ile na przykład nie miałabym problemu z osobą o innym akcencie dla córki na poziomie B2 i wyżej, to jednak na samym początku (a tak wnioskuję, skoro mówimy o FCE), to na pewno nie na sam początek. Chciałabym, żeby od razu wyłapała "poprawną" wymowę.


B2 i wyżej to by nawet było spoko i mogłabym szukać osoby z RPA, Szkocji itp. żeby właśnie się oswoiła, że ten sam język może brzmieć różnie i oswajała się z tymi różnicami.


No ale dla początkujących to bym się starała o "najczystszy" angielski.


(Wiadomo, nie hejtuję innych odmian angielskiego, bo to nie jest tak, że jak mówisz inaczej niż królowa angielska to znaczy, że mówisz źle. Ale nie widzę sensu, żeby dziecko, które nigdy nie mieszkało w Australii miało australijski akcent. Jak amerykański jej się podoba, to ja bym się na tym skupiła. Statystycznie większe szanse, że jej się przyda amerykański, po prostu. Brytyjski jest dla purystów językowych jako ten "oryginalny".)

[902f7e545689995ed7100549f983f7667db9d210_640a7312174a8]

Napisane przez tricolor

Czy ktoś wie, czy przygotowując się do FCE trzeba się koniecznie zdecydować na wersję wyłącznie British English? Dziecku podoba się bardziej American English (mnie też a chce zdawać FCE właśnie.
Czy wtedy lekcje z nativem, ale Amerykanką albo np. kimś z RPA (kto mówi o sobie native i ma uprawnienia do uczenia angielskiego jako obcego) byłyby ok? Czy też to RPA też bez sensu?

Każdy akcent i wariant języka jest akceptowalny, byle nie mieszać w wypowiedzi słów np z brytyjskiego i amerykańskiego. Czyli oczywiście amerykański angielski będzie tak samo dobry jak każdy inny.
Kwestia tylko taka, że w listeningach i na rozmowie będzie raczej używany brytyjski akcent, więc trzeba go rozumieć.


Teraz się przymierzam do hiszpańskiego DELE i jest taka sama historia - każdy akcent jest traktowany na równi podczas testu z mówienia, ale w teście do słuchania zwykle dominuje wersji z Hiszpanii


W ogóle poza Europą to chyba nikt się nie uczy wersji brytyjskiej, w kontaktach międzynarodowych standardem jest amerykańska pisownia i słownictwo

[Pani_Robot]

Do jakiego egzaminu (angielski) jest sens podchodzić w dorosłości? Chodzi mi o poziom, który by coś znaczył w CV.

[suomi98]

Na rozmowie i tak zapewne będą z Tobą rozmawiać w tym języku, by sprawdzić jego znajomość, niezależnie od certyfikatu, więc nie wiem, czy jest sens go robić.

[902f7e545689995ed7100549f983f7667db9d210_640a7312174a8]

Zgadzam się - pracodawców nie interesują certyfikaty, zawsze jak trzeba to jest rozmowa w języku obcym. Certyfikaty przydają się jak chcesz studiować na zagranicznej uczelni, niektóre kraje ich wymagają by się móc w ogóle przeprowadzić. Albo gdybyś chciała uczyć języka obcego w szkole.

Teraz większość ludzi ma na linkedin wpisany jakiś certyfikat znaleziony w chipsach, na rekruterach to nie robi wrażenia, każda szkoła językowa daje certyfikat po ukończeniu kursu - nawet apki wydają cert., ja mam z busuu

[980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328]

Napisane przez Pani_Robot

Do jakiego egzaminu (angielski) jest sens podchodzić w dorosłości? Chodzi mi o poziom, który by coś znaczył w CV.

Żadnego. Ani w Polsce, ani za granicą nikt mnie nigdy o coś takiego nie pytał.
Na Erasmusie to uczelnia robiła test poziomujący.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[8f44be8657be3d2a3733d9c7d3db3d2234bdc5f1_65838332e9b82]

Ja na każdej rozmowie o pracę mam część lub całość po angielsku. Czasem ta część o głupotach typu co lubisz robić w wolnym czasie, a czasem po prostu część rozmowy. Potem rozmowa techniczna to zależy jaki team. Jak międzynarodowy to zawsze po angielsku.
Rekruterzy też są różni. Czasem ten ich angielski, no może być. Tak jakby chodzili ze mną na kurs, ale byli raczej w tej „słabszej” części. A czasem trafi się z UK, jeszcze z jakimś akcentem, który ciężko zrozumieć i muszę się mocno skupiać.

Ale to oczywiście zależy od branży, stanowiska itp. Mam kolegów co szukali celowo zatrudnienia w polskiej firmie i siedzą z translatorem z dokumentacją. Z czasem jakiegoś branżowego słownictwa się nauczyli, ale odezwać się to dalej nie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[suomi98]

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;89496071]Żadnego. Ani w Polsce, ani za granicą nikt mnie nigdy o coś takiego nie pytał.
Na Erasmusie to uczelnia robiła test poziomujący.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

To ode mnie uczelnia przyjmująca wymagała takiego certyfikatu na Erasmusie, dlatego nie pojechałem, bo nie miałem jak załatwić xd

[Limonka2738]

Napisane przez Pani_Robot

Do jakiego egzaminu (angielski) jest sens podchodzić w dorosłości? Chodzi mi o poziom, który by coś znaczył w CV.

Myślę, że żaden nie jest konieczny. Choć CPE może dobrze wyglądać na CV.


Tylko nie sądzę, żeby poziom CPE był komukolwiek potrzebny do pracowania po angielsku. Więc to moim zdaniem za dużo pracy bez sensu.


Jeśli się to robi tylko do CV to bym sobie darowała.

[tricolor]

Bardzo Wam dziękuję Limonko Papucie :flower: Opłaciłam konwersacje z Brytyjczykiem, dziecko zachwycone

[Pani_Robot]

Dzięki dziewczyny. Czyli tylko do studiowania za granicą albo uznania dyplomu byłby mi jakiś potrzebny. A ten do dyplomu to chyba zależny od danego kraju.

[980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328]

Napisane przez suomi98

To ode mnie uczelnia przyjmująca wymagała takiego certyfikatu na Erasmusie, dlatego nie pojechałem, bo nie miałem jak załatwić xd

A jesteś pewien, że wymagała jakiegoś oficjalnego, a nie takiego od nich, który robiło się w max godzinę przez internet?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[902f7e545689995ed7100549f983f7667db9d210_640a7312174a8]

Jeszcze a propos przydatności certyfikatów przy rekrutacji, trafiłam na taką dyskusję i wypowiedź jednego rekrutera, która jest dobrym podsumowaniem - jeśli znajomość jezyka jest potrzebna do pracy , to zawsze jest ona sprawdzania podczas rekrutacji, nikt nie polega na papierkach
https://forum.language-learners.org/...p?f=14&t=17264

[suomi98]

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;89501596]A jesteś pewien, że wymagała jakiegoś oficjalnego, a nie takiego od nich, który robiło się w max godzinę przez internet? [/QUOTE]

Tak, kontaktowałem się z nimi i dopytywałem o to.

[Ertix]

W ogóle poza Europą to chyba nikt się nie uczy wersji brytyjskiej, w kontaktach międzynarodowych standardem jest amerykańska pisownia i słownictwo

Całkowicie się nie zgadzam, i takie opinie może wyrażać tylko osoba która nie ma dobrej znajomości języka i rozeznania w realiach. Brytyjska pisownia jest dużo częściej spotykana w większości państw anglojęzycznych i nieanglojęzycznych, poza właśnie USA, Koreą, Japonią itp. Niestety. Piszę niestety, bo wymowa tych języków jest zdecydowanie bliższa brytyjskiej, więc sądzę że Azjaci powinni się uczyć wersji brytyjskiej, no ale tu już wchodzi temat wpływów politycznych i historii.

Brytyjska pisownia jest stosowana w organizacjach międzynarodowych takich jak na przykład ONZ, więc nie można przejść koło takich argumentów obojętnie.
W Internecie też częściej się można spotkać z brytyjską pisownią, nawet na amerykańskich stronach jak na przykład DeviantArt. W książkach tak samo, chyba że ktoś czyta wyłącznie literaturę amerykańską. Generalnie to właśnie Amerykanie niepotrzebnie mieszają w pisowni i wprowadzają za duże zamieszanie.


Wymowa australijskiego czy nowozelandzkiego angielskiego również jest bardziej podobna do wersji brytyjskiej.

Generalnie to da się zauważyć że wersja brytyjska jest bardziej szanowana wśród wielu obcokrajowców. W Europie najczęściej stosujemy brytyjskie konwencje językowe, ale amerykańską lub transatlantyką wymowę, co jest moim zdaniem mylące i śmieszne zarazem, bo takiego języka jak angielski należy się uczyć w całym pakiecie kulturowym danego obszaru. Brytyjski i amerykański to generalnie podobne warianty, ale jednak o innych cechach kulturowych. Angielski nie wszędzie jest taki sam.
I żeby nie było że pozjadałem wszystkie rozumy (bo dla mnie kwestia wymowy w angielskim też jest drażniąca), to niestety ale piszę to z własnego doświadczenia. Generalnie wśród wielu obcokrajowców, Brytyjczyków, a nawet wśród niektórych Amerykanów panuje przekonanie że jak ktoś posługuje się tylko amerykańską wersją języka, to jest ignorantem i nie mówi dobrze. Takie opinie są dość krzywdzące, ale co zrobić?

[Ertix]

Piszę post pod postem bo dawno nie było odzewu.

Napisane przez MissCheviousTess

Myślę, że niemiecki może być dla Ciebie przepustką do świetnego życia.

Ja jakoś tak nie uważam, no ale każdy sądzi po sobie. Dlaczego tak uważasz?

Dla mnie teraz jako trudna została w sumie wersja Argentyńska hiszpańskiego. Oglądam seriale, ale nie mam jeszcze nawyku myślenia ich fonetyką i rozumiem to po prostu wolniej niż inne warianty hiszpańskiego. O ile wiem Madrytczycy też mają z tą wersją problem ,wiec nie popadam w kompleksy tylko trenuję słuch.

To dziwne, bo akurat dla sporej ilości osób, to argentyńska wersja jest jedną z prostszych do zrozumienia.

A Francuzi sami często nie rozstają się z Biblią Bescherelle nawetw pracy, więc łatwy język to nie jest.

Tak, na pewno mają ją zawsze przy sobie.

Napisane przez 7719e1289fd8f2cabe4d2763e d6d1b81d4eb2186

A wiele firm np. umieszcza swoje siedziby w Polsce, bo jednak troche taniej, ale jakosc uslug nadal europejska a nie chinska.

Ciekawe kiedy się doczekamy polskivh firm i polskiej jakości.
No widzisz, a ja uważam że to właśnie chiński jest przyszłością, a nie niemiecki. Sama znajomość języka ze względu na kwestie finansowe, to dość słaby czynnik, a możliwość otrzymania pracy to słaba motywacja jeżeli za tym nie idzie pasja do kultury, i też nasza osobowość nie wpasowuje się do danego kręgu kulturowego. Znam ludzi którzy też tak myśleli że niemiecki to jest „to”, a potem odpadali bo nie zainteresowali się dłużej kulturą państw niemieckojęzycznych, i w ostateczności dali sobie spokój lub przerzucili się na inne języki.

Hiszpanski tez znam, ale jeszcze mi sie nie zdarzylo, zeby mi to pomoglo w szukaniu jakiejkolwiek pracy (raczej plulam sobie w brode, ze nie znam dobrze francuskiego, bo z trio angielski-niemiecki-francuski mozna sie bylo swego czasu bardzo dobrze zakrecic na targach za super stawke).

To francuski jest tu raczej zbędny. Jeśli zna się dwa języki indoeuropejskie, to nie ma sensu nauka trzeciego. Lepiej postawić na coś innego, spoza Europy.
A hiszpański jest bardzo użyteczny na świecie, i prawdopodobnie wraz ze wzrostem państw Ameryki Łacińskiej, jego użyteczność będzie większa. Dużo bardziej niż niemiecki. Na samych Niemczech, Europa długo nie pociągnie.
Ktoś w tym wątku nawet pisał że znalazł pracę z hiszpańskim, więc to nie jest takie niemożliwe jak się wydaje. Fakt faktem, ale z czysto racjonalnego punktu widzenia patrząc, to do większości miejsc pracy wystarczy głównie angielski, bo to jest pewna inwestycja. Cała reszta to czysta loteria.

Napisane przez e2865d676c04798452feeae73 a751c94548fc3c2_5ef3db167 a4ac

Jednak wiemy jaka jest Polska, a raczej nią rządzący i jeśli by się pogorszyło, to kiedyś może nie być wyjścia - a wtedy również chcę być gotowa na wszystko.

Politycy wszędzie tacy są. To nie jest kwestia Polski.
Myślisz że na Zachodzie to politycy są uczciwi i och, ech? :mrgreen: Święta naiwności.
Jak już myśleć pod tym kątem, to dalej sądzę że to Azja, a w szczególności Chiny wychodzą na prowadzenie. Chińczycy mają niesamowitą gospodarkę i dużo większe wpływy polityczne na świecie niż Niemcy.
Języki azjatyckie są w cenie, a w kombinacji z niemieckim, bardzo pożądane.

Wielkimi krokami zbliża mi się koniec liceum i matura. Na maturze moim jedynym językiem będzie angielski (podstawowy + rozszerzony). Pisałam tu jednak o moich przebojach zarówno z niemieckim jak i hiszpańskim i tutaj w końcu poczyniłam jakieś kroki. Nie było łatwo, bo końcówka hiszpańskiego licealnego, którą teraz mamy to totalna porażka, gdyż nauczycielka odeszła i zamiast 8 godzin w tygodniu mamy jedną z panią zastępującą (znalezioną "na szybko" i tylko po to, by wpisać nam jakiekolwiek oceny do klasyfikacji, bo już w kwietniu sobie idziemy).

Co jak co, ale nie oczekuj od państwowej szkoły zbyt wiele. Właściwie to nie oczekuj niczego.

Napisane przez 7719e1289fd8f2cabe4d2763e d6d1b81d4eb2186

To troche smutne w sumie, ze w ramach EU, ktore przeciez nie jest wieksze niz USA, sa jakies ograniczenia licencyjne. To tak jakby w Nebrasce nie mozna bylo ogladac filmow produkowanych w Teksasie.

Witamy w „cudownej” Unii Europejskiej
Co do dubbingu, to gdyby nie dubbing na który się tak często narzeka, to nawet tych seriali byście nie oglądały.

Napisane przez Limonka2738

Osoba, która zajmuje się HRem mówiła mi, że języki obce, zwłaszcza takie jak mandaryński czy japoński, nawet jeśli nie są wymagane na danym stanowisku, to świadczą o pracowitości w oczach pracodawców.

Coś w tym jest, ale to samo można powiedzieć o każdym języku.

Jeśli język to dodatkowy atut, który w pracy nie jest niezbędny, ale fajnie wygląda, to nikt mi nie wyciągnie Japonczyka spod ziemi, żeby sprawdził, czy mówię.

A skoro i tak mówię, bo nauczyłam się hobbystycznie, to mogę zrobić certyfikat, kosztuje to parę stów i mam.

Wspomniałaś że zdawałaś JLPT. Jak się uczyłaś do egzaminów?
I czy nie sądzisz że JLPT nijak się jednak ma do umiejętności mówienia? Z tego co pamiętam, to do mówienia jest chyba osobny egzamin z japońskiego, prawda? Wiem że w przypadku chińskiego tak jest i nazywa się HSKK.

Jak się zna wystarczająco dużo języków, to rozumienie jest proste. Gorzej z gramą albo wypowiedzią.

Przecież znajomość języka to właśnie umiejętność mówienia.

Statystycznie większe szanse, że jej się przyda amerykański, po prostu.

Ciekawe. A na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Bo to, że bardziej jej się podoba amerykański, to jeszcze nic nie musi znaczyć. W życiu się różnie układa i prawdopodobieństwo że w życiu przyda jej się tylko brytyjski jest również takie same jak to, że bardziej jej się przyda amerykański.
Moim zdaniem to na dobrą sprawę należałoby się uczyć obu odmian, bo obydwie są tak samo istotne.

Napisane przez 980cf4958a6e724c916e7adb2 4f4c6159aa2df82_65d7e02c4 7328

Ja tam z hiszpańskim jestem na B1 i czytam głównie romansidla typu 50 twarzy Greya

Grey i romansidło?

Napisane przez 742bd6bdde1307502cba7e126 292911bf766cf73_61f332577 4e32

Po wlosku jeszcze az tak dobrze mi nie idzie ze sluchu, wiec ogladam sobie takie proste rzeczy jak haul spozywczy, jakies vlogi, what I eat in a day, przepisy. No nudne wiem, ale i tak lepsze niz ustawione dialogi z porecznikow.

Właśnie wcale nie nudne.
To żywy, naturalny, i co najważniejsze, codzienny język, a na takim czymś się uczy najlepiej. No i jedzenie to zawsze jest ten temat który każdego zainteresuje.

juz lepiej sobie wziac jakies teksty piosenek i tlumaczenia z internetu i inne takie. Tego jest naprawde masa.

No nie wiem.
Jakoś sceptycznie podchodzę do tłumaczeń piosenek z sieci…

I nie znam nikogo, kto spedzil naprawde bardzo duzo czasu z gramatyka i nie mogl sie potem komunikowac. Znam za to osoby, ktore uczyly sie skupiajac sie na komunikacji i do dzisiaj robia bledy.

To ja odwrotnie. Znam ludzi którzy skupiają się głównie na gramatyce a nie potrafią mówić. Zresztą, daleko nie trzeba szukać bo wystarczy spojrzeć na uczniów szkół.
Z kolei nawet jak ktoś robi błędy gramatyczne a mówi, to grunt właśnie że mówi. Dorośli Polacy też robią błędy, a nie przeszkadza to im w mówieniu i komunikowaniu tego co chcą przekazać. Podejrzewam nawet że Pan Miodek też czasami robi błędy, ale dalej jest zrozumiały.

Tak widzę też że wspomniałaś coś o nauce chińskiego, i mam pytanie. Jak się go uczysz? Jak w ogóle się uczycie chińskiego?

Napisane przez lovebird

Ja próbowałam z YT, ale totalnie mnie to nie kręci, rzadko w ogóle oglądam coś na YT, tak samo seriale czy filmy. Zasubskrybowałam sobie kilka kanałów, których tematyka mnie zainteresowała/interesuje, ale zazwyczaj pojawiają mi się powiadomienia, a ja i tak tego nie oglądam…

Mam dokładnie tak samo. Chcąc nie chcąc to i tak oglądam po polsku, bo z tym językiem wiążą się wszystkie moje emocje. Słuchanie, nawet tego samego filmu, w obcym języku już nie jest tym samym. Nie wiem z czego to wynika.
Najgorzej właśnie mam z oglądaniem po angielsku, bo nie znajduję wielu interesujących mnie seriali czy filmów w tym języku, no ale ja to ja, bo jakoś za anglosferą generalnie nie przepadam.

Napisane przez Eunice9

Zgadzam się, że można czytać w języku, nie mówiąc praktycznie nic - ja ogólnie więcej rozumiem niż jestem w stanie powiedzieć, jestem w stanie czytać specjalistyczne prace naukowe i techniczne specyfikacje po angielsku (taka specyfika mojej pracy i studiów), a ledwo jestem w stanie przeprowadzić casualową rozmowę. Po francusku w miarę dobrze rozumiem proste teksty, a sama nie mówię praktycznie nic. Niemieckiego z kolei uczyłam się 6 lat i ani nie rozumiem, ani nie mówię Dla porównania, francuskiego uczyłam się 2-3 lata, potem tylko własnie osłuchiwanie się i oczytywanie.

To tylko świadczy o tym że się nie zna języka. Język to przede wszystkim narzędzie do aktywnej komunikacji, a czytanie to swoją drogą. Przecież nikt z nas nie nauczył się własnego języka tylko przez czytanie. Najważniejsze jest mówienie.
To jest właśnie najgorsze, że człowiek się uczy tych języków w szkole, zna teorię i gramatykę, a i tak nie potrafi mówić. Uprawiamy sztukę dla sztuki, a naukę języka zaczynamy od przyswajania pisania zamiast od wymowy i rozmowy. Nienawidzę takiego podejścia.
Za co pieniądze biorą Ci pożal się „nauczyciele” od siedmiu boleści, to nie wiem, ale większość z nich nadawałaby się do zwolnienia od zaraz. 🙄
Właśnie dlatego uważam by nie oczekiwać niczego od szkoły. Zwłaszcza państwowej.

Napisane przez Esency

Ja ostatnio bardzo intensywnie działam z hiszpańskim właśnie, ale powoli rozważam też naukę koreańskiego.
[...]
zamierzam zacząć naukę koreańskiego - tutaj spore wyzwanie, pierwszy język z innym alfabetem, ale rok się z tym nosiłam

Hej, i jak z koreańskim? Uczysz się?
Dlaczego akurat ten język?

Napisane przez 4b27789c826749bd4d16893be 0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a 88b4

Miałam w planach włoski i niemiecki na ten rok. Przyznam, że kierowałam się tym, że jest masa pracy z niemieckim w Polsce i w Europie (planuje emigracje).

Ale to tak nie pójdzie. Język trzeba jednak choć trochę lubić. A mnie skręca gdy słyszę niemiecki film

To jest właśnie to o czym wcześniej pisałem. Język, kulturę danego kraju trzeba lubić i czuć. Inaczej niewiele z tego wyjdzie.
Z tą tylko różnicą, że mnie się niemiecki podoba.

[Ertix]

Część trzecia:

Napisane przez muszynianka26

wyzwania poliglotki (organizowanego przez madame polyglot w styczniu) jeszcze nie ruszyłam

A właśnie. Czy tylko ja nie przepadam za tą laską? Jakaś taka irytująca i przemądrzała się wydaje…

Napisane przez zielona_nadzieja

Ja moim zniechęconym uczniom zawsze powtarzam, że z francuskim jest odwrotnie niż z angielskim - jest trudny na początku, ale jak już się przebrnie przez podstawy, to potem już czysta przyjemność Ale trzeba być wytrwałym, to fakt.

Ja to nawet się ośmielę powiedzieć, że wymowa francuska jest prostsza od angielskiej, a gramatyka bardziej podobna do polskiego z racji na fleksję. Budowanie zdań po angielsku jest dość trudne i nieintuicyjne dla Polaka w porównaniu do niemieckiego czy francuskiego, gdzie te języki są bardziej szczegółowe w przekazie. W angielskim wszystko jest zbyt uogólnione i to samo słowo może znaczyć wiele rzeczy w zależności od kontekstu. O japońskim to nawet nie wspomnę…

Napisane przez melkmeisje

Ja uważam, że na początku warto robić takie bardziej ustrukturyzowane kursy, "przerobić" i wykuć najważniejsze tematy gramatyczne, ale tak od poziomu B2 już skupić się głównie na komunikacji, konwersacjach, a gramatykę po prostu doskonalić "przy okazji".

Umiejętność konwersacji i poprawnej wymowy powinno się już uczyć od pierwszej lekcji, a dopiero potem wspomagać to poprawną gramatyką i porządkować to za pomocą podręczników. Z jakiegoś dziwnego powodu, w szkołach uczymy się odwrotnie przez co właśnie super znamy teorię, a gorzej z praktyką.
Co z tego że znamy gramatykę jeżeli nie potrafimy mówić?

europejski hiszpański mnie nie interesuje, a niestety z każdym nauczycielem z Ameryki Pd. będę mieć ten problem…

No to albo chcesz się nauczyć poprawnego hiszpańskiego, albo nie.
Hiszpański europejski jest o tyle dobry że jest ustandaryzowany i ma trudniejszą wymowę, więc późniejsze przejście na wersję amerykańską nie będzie już takim problemem niż w drugą stronę.
To samo z portugalskim, angielskim czy chińskim z Tajwanu.

Nie wyobrażam sobie już kucia słówek z jakichs list czy fiszek

No ale słówek też się trzeba uczyć. Jak się uczysz języka jeżeli jest to nowy język?

kto w 2022 roku tłucze ćwiczenia na gramatykę z podrecznika przez 3/4 lekcji?!

Podejrzewam, że…wszyscy?
Taki system panuje w większości miejsc na świecie. Przynajmniej w Polsce i w krajach azjatyckich.

No nie, nie po to place 300 euro za kurs, zeby przez 2h uzupelniac zdania w podreczniku odpowiednia forma czasownika. Takie cos to ja moge sobie sama robic za darmo W nauczaniu jezykow juz od dawna kladzie sie nacisk glownie na komunikacje, autentyczne materialy itp.

Od dawna, czyli od kiedy? Pierwsze słyszę.
Z moich obserwacji wynika że dalej się tłucze wypełnianie książek. To właśnie powód dla którego tak nie lubię edukacji języków w szkole państwowej. W ogóle, państwowej edukacji. :/

Na kursach może i się rozmawia, ale tam znowu nie ma chyba czasu na omawianie fonetyki i nauki dźwięków, prawda? Nie wiem, pytam z ciekawości.
No a język to też melodia i dźwięk, a nie tylko gramatyka i słownictwo…

Napisane przez nie_powiem

Francuski jest cudowny, mi się bardzo podoba - jestem zakochana.

Cudowny do czasu, aż nie zaczniesz się uczyć odmian czasownika i zdasz sobie sprawę że Francuzi tak naprawdę żyją w trzecim świecie.
No i większość mówiących po francusku to będą wkrótce ludzie z Afryki których napływ będzie tylko rósł i rósł.

Napisane przez 695d786c3492781c3fd020c39 a3abf990173eddf_6577a2b88 7a02

Komunikacji też potrzebuję, najlepiej zapamiętuję słówka i struktury, kiedy widzę je w żywym języku i mam okazję ich użyć.

Po to się właśnie uczymy języka, by się komunikować, a nie dla samego znania zaawansowanych struktur gramatycznych.

Napisane przez 1ce31337bafe4ce50f62519e7 21d2985132c01a5_6111b3a30 7338

Co mnie nie dziwi, bo duo w ogóle nie ma lekcji uczących głosek w obcym języku. Jak zresztą większość kursów. Bo z poprawności wymowy nie ma egzaminów, to po co tego uczyć

A mnie to właśnie dziwi i smuci, bo to są rzeczy od których się powinno zacząć naukę języka, i które też powinny być oceniane na oficjalnych egzaminach.
To też jeden z powodów dla których nie do końca ufam w wiarygodność wszelkich certyfikatów.

Wymowa wbrew opiniom też nie jest trudna dla Polaków - większość głosek jest taka sama. Wymowa angielska jest trudniejsza bo samogłoski sa kompletnie inne.
Zasady pisowni można szybko opanować, i już wiesz jak czytać - nie to co w angielskim.

Całkowicie się zgadzam.
Nic dodać, nic ująć.

Ilu polaków odróżni np wymowę full/fool ? Nie mówiąc o wymówieniu tego

Akurat to jest jeden z najbardziej banalnych przykładów. Różnica tkwi w długości samogłoski i wymowie L.

A dlaczego kursy językowe nie zaczynają się od lekcji wymowy głosek danego języka, to tego nie mogę pojąć. Powtarzaj za lektorem i radź sobie sam - to jest generalne podejście. Powinno się zaczynać właśnie od takich ilustracji jak ułożyć język i usta, i od demonstracji poszczególnych dźwięków.

DOKŁADNIE TAK!
To od tego się powinno zacząć naukę języka, a nie od przywitań.
Kwestia wymowy we wszelkich kursach jest traktowana strasznie po macoszemu, i to BOLI.

Albo nawet angielskie th : 5 minut i umiesz, a Polacy kombinują wymawiając to całe życie jako F, S, W

To chyba nie słyszałaś wymowy rdzennych Anglików chociażby ze środkowej Anglii, gdzie często to wymawiają dosłownie jako W/F/D właśnie. O pomijaniu litery H, tak jak w językach romańskich, nie wspominając.

Fink, Dat, Wouz, Fenk ju - to standard w niektórych regionach Anglii.
A że angielski jest językiem pluricentrycznym, to nie ma jednego standardu wymowy. Osobiście powiem, że mnie to też wkurza.
Posłuchaj sobie chociażby Estuary English, i tam te wszystkie W/F/D będą bardzo słyszalne. O Cockney już nie wspominając…

1) głównie słucham, a np nie mówię wcale (wiem, wiem - ale w dupie to mam na razie; nie jest mi to potrzebne do niczego, a nauka tego nie sprawiałaby mi przyjemności)

To po co w takim razie się uczysz języka jak nie masz zamiaru go aktywnie używać? To się mija z celem.

Francuski jest łatwiejszy od niemieckiego - z amerykańskimi naukowcami chyba się nie będziecie kłócić ?

I ja tak uważam. Nie, nie będziemy.
Ale zawsze dziwi mnie jak ktoś mówi że angielski i niemiecki są TAKIE do siebie podobne. No…, no..., no gdzie?!

Napisane przez 980cf4958a6e724c916e7adb2 4f4c6159aa2df82_65d7e02c4 7328

Raczej większość osób domyśli się z konteksu, czy chodzi o fool, czy full. Za to we francuskim takich przykładów, gdzie wymowa całkiem zmienia sens słowa jest więcej.

Całkowicie się nie zgadzam. To samo o francuskiej wymowie należałoby powiedzieć o każdym języku, a w angielskim akurat przykład full/fool to jeszcze nie jest tragedia by tej różnicy nie dostrzec.

Ahaaaaa, to tak się wymawia. Czemu nikt mi tego wcześniej nie powiedział?"

Jak piszę, język angielski nie ma ustandaryzowanej wymowy, więc nie przywiązywałbym aż takiej wagi do tego co się mówi na polskich anglistykach które mają tendencję do faworyzowania odmiany brytyjskiej RP, i to jeszcze w staroświeckim wariancie którego nikt nie używa.
No, chyba że wykładowca preferuje wymowę amerykańską, to co innego.
Tak czy siak, wymowa w angielskim to wcale nie jest prosta i oczywista sprawa. Co nejtiw, to tak naprawdę inna wymowa. To mnie niesamowicie irytuje w tym języku…

Ja miałam podejście do studiów filologicznych (porzuciłam dla sztuki, brawo ja ), do anglistyki i filo rosyjskiej i własnie uczylismy sie, jak układac usta, język itp. To było super. Szłam na studia i myślałam, ze znam angielski. A tu sie okazało, że jednak nie do końca

I właśnie od tego się powinno zaczynać naukę jakiegokolwiek języka w przedszkolu czy na kursach językowych. Od fonetyki, słuchania i powtarzania.

Napisane przez 794223bc1851dab5ec7b06d8f d71564d3001e1e8_6223fec17 4efc

Ja nie lubię takiego spokojnego tempa pracy. Wolę sama przerobić książkę, nauczyć się słownictwa raz-dwa, a z nauczycielem po prostu wolałabym prowadzić indywidualne rozmowy wykorzystując to co już umiem.

No ale nauka to nie tylko wypełnianie książek, a poza tym jest jeszcze fonetyka/fonologia oraz sprawdziany.
Gdyby nauczyciele rzeczywiście poświęcali chociaż 2/4 lekcji na rozmowy, ćwiczenie dźwięków, akcentów i melodii języka, to już byłoby dobrze.

Napisane przez 902f7e545689995ed7100549f 983f7667db9d210_640a73121 74a8

Każdy akcent i wariant języka jest akceptowalny, byle nie mieszać w wypowiedzi słów np z brytyjskiego i amerykańskiego. Czyli oczywiście amerykański angielski będzie tak samo dobry jak każdy inny.
Kwestia tylko taka, że w listeningach i na rozmowie będzie raczej używany brytyjski akcent, więc trzeba go rozumieć.

A kanadyjski? Australijski? Tam kwestia słownictwa nie jest tak oczywista, a przecież nie brakuje sympatyków tych odmian języka.
A co do brytyjskiego akcentu, to ja bym nie kombinował i radził się skupić właśnie na brytyjskim zamiast na innych odmianach.

Teraz się przymierzam do hiszpańskiego DELE i jest taka sama historia - każdy akcent jest traktowany na równi podczas testu z mówienia, ale w teście do słuchania zwykle dominuje wersji z Hiszpanii

Co znowu utwierdza mnie w przekonaniu że egzaminy językowe są dość…„nieżyciowe”, bo przecież nie wszyscy mówią tak samo (szkoda…), i właśnie dlatego uważam że uczniów powinno się oceniać także i pod kątem rozumienia różnego rodzaju wariantów wymowy.