2020-01-12, 12:39 | #61 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2004-12
Wiadomości: 16 089
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
a nie czekasz 20 lat jak juz rozkrecilas swoja kariere zeby ukarac kogos kto ci ta kariere rozkrecil |
|
2020-01-12, 12:46 | #62 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 6 032
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
Po prostu prawdopodobnie za ich aferami wcale nie stoi to, że oni kogoś molestowali - bo to powszechna praktyka, ile afer z aktorami, reżyserami, producentami wychodzi na jaw? A to i tak zapewne jakiś niewielki procent całości. To dużo bardziej prawdopodobne, że ktoś chciał się ich pozbyć i miał coś na nich. Stąd nagle te skandale. To primo. Niektórzy mają pieniądze, to wspierają organizacje charytatywne; niektórzy mają pieniądze, władze i czują się dzięki temu bezkarni. A secundo oczywiście, że taka propozycja jest nieprzyzwoita. Nikt nie twierdzi, że nie jest poniżająca. I to jest tzw. łapówka seksualna na tym etapie i można to uznać za molestowanie seksualne. Ale jeśli ktoś dobrowolnie godzi się na stosunek seksualny za rolę, przyjmuje ofertę, a nie idzie to zgłosić, to nie jest molestowanie seksualne i koniec kropka. To jest układ. Tak samo jak ktoś w klubie proponuje seks w toalecie, to propozycja może być obrzydliwa. I moim zdaniem jest. Ale jak z niej skorzystam, to nie mogę mówić, że to był gwałt. Jak komuś oddam swój portfel, to wtedy nie jest kradzież. A przy okazji nie wyobrażam sobie fotografować się uchichana od ucha do ucha z facetem, który mnie zgwałcił, co wiele aktorek czyniło, nazywanie wujaszkiem Harveyem itd., dziękowanie podczas odbiory nagród, po prostu król Weinstein przez kilka dekad - a później obrzydliwy zbok, którego należy ukamieniować. To jest hipokryzja. W tej całej aferze jedyną osobą, jaka była dla mnie wiarygodna, to Angelina Jolie. Ona mówiła, że Weinstein jej składał propozycje, ale ją odrzuciła i po prostu nigdy nie wystąpiła w żadnym jego filmie. Może przez to straciła parę ról. Ale za to kobieta, która nagle koło 50, mówi, że ktoś ją zgwałcił 20 lat temu i jak ona to przeżywa - jednocześnie robiąc karierę przez ten cały czas - jest mało wiarygodna. Szczególnie że koło 50 to właśnie trudniej o role, szczególnie pierwszoplanowe itd., więc to wygląda jak jakaś zemsta bardziej. |
|
2020-01-12, 12:55 | #63 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 273
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Nadużycia seksualne są przede wszystkim pozbawieniem czci i godności. Tak więc, kiedy prostytutka robi z siebie ofiarę molestowania to jest to plucie w twarz prawdziwym ofiarom. Jeśli główną "ofiarą" Weinsteina jest wyuzdana Asia Argento, która upiła a następnie wykorzystała nieletniego, bezczelnie kłamała, że do niczego nie doszło mimo niepodważalnych dowodów, to jest to plucie w twarz prawdziwym ofiarom. Jeśli pani, która ma obsesje seksualne i 120 kilo, neguje istnienie fałszywych oskarżeń za odrzucenie, to jest to plucie w twarz prawdziwym ofiarom.
Jeżeli powiedzenie komplementu nazywa się molestowaniem, to jest to plucie w twarz prawdziwym ofiarom. |
2020-01-12, 18:07 | #64 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Wiadomości: 477
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
I pod tym, co pisze Hultaj, też się podpisuję. A wytykanie komuś, że "poczuł się zmolestowany" np. po 10 latach, a nie 10 minutach, to dla mnie jak wytykanie, że ktoś za późno uciekł z toksycznego związku. To nie zawsze jest tak, że jak się człowiek wpakuje w jakieś bagno, to ma o tym ochotę i siłę świergolić na lewo i prawo natychmiast. |
|
2020-01-12, 19:30 | #65 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;87490653]Nie
Ale te kobiety mają wybór, mogą wyjść nie klękac i jeśli czy ja się zmolestowane tą propozycją to iść złożyć skargę A nie ja przyjmować A po latach robić cyrki[/QUOTE] mężczyźni też są w tym świecie molestowani. Kojarzę komentarz, o 2 nastolatkach (chłopcach), których w Holiłudzie mógł mieć każdy. właściwsze jest "Osoby maja wybór". Edytowane przez b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Czas edycji: 2020-01-12 o 19:31 |
2020-01-12, 19:35 | #66 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 6 032
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
Rozumiem, że to może być trudne. Rozumiem, że asystentki mogą być np. zastraszone. Że ktoś ma traumę. Ale jeśli kobieta fotografuje się ze swoim oprawcą uchichana, ma do niego pozytywny stosunek, dziękuje mu w przemówieniach podczas odbioru nagród, a nagle w wieku, gdzie nie ma już aż tak dużych szans na pierwszoplanowe role, mówi, że była molestowana przez faceta, który jest autorem jej całej kariery, no to... Trudno wierzyć tutaj w traumę i nie podejrzewać innych intencji. |
|
2020-01-12, 20:03 | #67 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Wiadomości: 477
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Ja jednak wierzę, że ktoś może np. bać się tę karierę stracić. Albo bać się, że jak o czymś powie, to zostanie zignorowany, wyśmiany, obarczony winą. I może robić dobrą minę do złej gry, albo wmawiać sobie "przecież mam, czego chciałam, sama się zgodziłam, więc wszystko jest ok, a w ogóle to świat tak wygląda, i co zrobisz". I dopiero gdy ma już silną, ugruntowaną pozycję (albo zaczyna mieć niewiele do stracenia, ale nie w negatywnym znaczeniu), i/lub widzi, że jednak ktoś inny powiedział o podobnym zdarzeniu, i spotkał się ze zrozumieniem, decyduje się na opowiedzenie swojej historii.
|
2020-01-12, 20:10 | #68 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
tym bardziej że molestowany mógł być nastolatek czy nastolatka. |
|
2020-01-12, 20:32 | #69 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2004-12
Wiadomości: 16 089
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
nie byl molestowany jak sie zgodzil za to pobrac pieniadze czy inna forme gratyfikacji
poprostu sie prostytuowal/la |
2020-01-12, 20:34 | #70 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;87497400]nie byl molestowany jak sie zgodzil za to pobrac pieniadze czy inna forme gratyfikacji
poprostu sie prostytuowal/la[/QUOTE] jeżeli był prostytutkiem lub prostytutką to nie był molestowany. Masz rację. |
2020-01-12, 21:08 | #71 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 6 032
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
Są takie przypadki. A może być tak, że np. celowo ktoś wykorzystuje swoje ciało oraz atrakcyjny wygląd, żeby uzyskać jakieś profity i to jest przemyślana strategia. Albo sama aktorka może oferować reżyserowi seks za to, że ją zatrudni - i powiedzmy, że ona mu się podoba, on nie ma stabilnego kręgosłupa moralnego i się zgodzi. W jaki sposób to jest molestowanie seksualne? Na imprezy w Hollywood pchają się młode dziewczyny, które chcą coś uzyskać w zamian różne czynności seksualne. Tak się stało Polańskiemu (nie chcę rozpoczynać dyskusji na jego temat, ale podaję go jako przykład), a np. Nicholson i tysiące innych nie robili tego, za co on został skazany? A te młode dziewczyny leciały na dziadków czy facetów nieatrakcyjnych fizycznie? Miały nadzieję, że coś dostaną w zamian. Dziwne że Hefner sobie żył w takim Hollywood. Fundował karierę kobietom, z którymi sypiał (i których raczej nie pociągał seksualnie jako stary dziadek) z ogólnym przyzwoleniem prawie całej społeczności celebryckiej. |
|
2020-01-12, 21:13 | #72 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
Dorosły człowiek powinien mieć świadomość czyhających na niego zagrożeń. Ja mam, i nie zgodze się na seks z dzieckiem czy nastolatkiem. Nie pracuję w Holiłud więc może dlatego nie mam takich propozycji Edytowane przez b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Czas edycji: 2020-01-12 o 21:18 |
|
2020-01-12, 21:19 | #73 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 6 032
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87497567]Polański odbył stosunek seksualny z 13 latką. Raczej to jej coś się stało.
Dorosły człowiek powinien mieć świadomość czyhających na niego zagrożeń. Ja mam, i nie zgodze się na seks z dzieckiem czy nastolatkiem. Nie pracuję w Holiłud więc może dlatego nie mam takich propozycji[/QUOTE] Mam opinię na ten temat i cenię Polańskiego jako artystę, ale to nie ma znaczenia. Dlaczego 13-latka w ogóle była na takiej imprezie? Znalazła się tam przypadkowo? I nie, to go nie usprawiedliwia. |
2020-01-12, 21:28 | #74 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87497567]Polański odbył stosunek seksualny z 13 latką. Raczej to jej coś się stało.
Dorosły człowiek powinien mieć świadomość czyhających na niego zagrożeń. Ja mam, i nie zgodze się na seks z dzieckiem czy nastolatkiem.[/QUOTE] abstrahując od Polańskiego... to samo można powiedzieć o tych biednych aktorkach, które po 30 latach czują się pokrzywdzone. były dorosłe, powinny mieć świadomość. |
2020-01-12, 21:29 | #75 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
Sądzę że po tragicznej śmierci zony i dziecka Polańskiemu przydałoby się leczenie. Te oskarżenia o molestowanie innej 10 cio latki, jak dla mnie dla niego . z aktualną żoną też związał sie jak była bardzo młoda. ---------- Dopisano o 21:29 ---------- Poprzedni post napisano o 21:28 ---------- w tej chwili jest odpowiedni klimat i możliwość ujawnienia dawnych nadużyć. |
|
2020-01-12, 21:41 | #76 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87497644](...)
w tej chwili jest odpowiedni klimat i możliwość ujawnienia dawnych nadużyć.[/QUOTE] i jest też niestety doskonały klimat do nadużyć w zakresie wysuwania oskarżeń i przeinaczania faktów. czytałam artykuł (którego niestety znaleźć ponownie nie umiem, bo miał nieoczywisty tytuł ), gdzie wypowiadano się na temat tego, że istniała również druga strona medalu. gdzie to aktorki, które chciały rolę za wszelką cenę, same proponowały seks w zamian za angaż. a obecnie przedstawiają się w roli ofiar. i ja w to wierzę. oczywiście, że to nie dotyczy wszystkich, którzy się obecnie po 30 latach czują dotknięci, niemniej jednak... |
2020-01-12, 22:20 | #77 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Wiadomości: 477
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Zawsze jest jakaś druga strona medalu.
Nie posiadam, i nie wiem, czy ktokolwiek posiada dane dot. tego, ile faktycznie osób z pełną świadomością i wyrachowaniem "robiło karierę przez łóżko", a ile zostało paskudnie wykorzystanych; zresztą, w tym pierwszym przypadku temat też jest dla mnie śliski, choćby ze względu na relacje władzy, pewne profity i ewentualną "resztę", czyli np. osoby, które nie dostały angażu ze względu na to, że ktoś się z kimś przespał. Natomiast ze względu na własne doświadczenia, doświadczenia bliskich i informacje o pewnych środowiskach pozostanę przy zawierzaniu raczej tym, którzy mogli być/byli wykorzystywani (co oczywiście nie znaczy, że jestem za kamionowaniem wszystkich, na których padł choć cień podejrzeń o molestowanie; o ostatecznych winach niech decydują sądy, jeśli mogą). |
2020-01-12, 22:47 | #78 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
przy czym, niestety, nawet jeśli nie udowodnią nic temu, którego się oskarża, to opinia i tak już jest zszargana. wystarczy oskarżenie (słuszne lub nie) i na podstawie tego ludzie budują sobie opinię była sprawa jakiś dłuższy czas temu, że kobieta oskarżyła swojego męża o molestowanie ich córki. małżeństwo było już martwe, byli w trakcie brzydkiego rozwodu z szukaniem winnych itd. w końcu udowodniono, że to było kłamstwo i żadnego molestowania nie było, niemniej jednak facet już nie miał życia. zanim doszło do jakiegokolwiek wyroku w sprawie, to wszyscy się od niego odwrócili, zwolniono go z pracy, w mieście nie miał czego szukać. po oddaleniu zarzutów nic się w zasadzie nie zmieniło - łatka gwałciciela córki została. facet pochodził z moich rodzinnych okolic. nadal mówią o nim "ten co podobno molestował córkę" |
|
2020-01-12, 23:13 | #79 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Wiadomości: 477
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
(W sumie przypomniał mi się serial Netflixa, choć na zupełnie inny temat, "Iwan Groźny z Treblinki". Ale ukazujący ciekawy mechanizm: mamy proces, liche dowody i zeznania świadków, ale wiele lat po zdarzeniach, których proces dotyczy. I w tym wszystkim mamy też ludzi, którzy gotowi są rozszarpać podejrzanego na samą wieść o tym, o co się go podejrzewa, mamy też takich, którzy bardzo podejrzliwie patrzą na świadków). Jeśli da się komuś coś jednoznacznie udowodnić, czy to winę jednej stronie, czy kłamstwo drugiej – super. Jeśli nie, no to cóż – pozostaje wyrabianie sobie takiego czy innego zdania, jak tam komu pasuje. Albo zawieszenie opinii. I dlatego czekam na to, cóż sąd powie o Schoenie z "Bagateli" – na razie bez wieszania na nim psów, ale z przychylnością dla oskarżających. |
|
2020-01-12, 23:27 | #80 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 053
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2020-01-12, 23:28 | #81 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 053
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87497567]Polański odbył stosunek seksualny z 13 latką. Raczej to jej coś się stało.
Dorosły człowiek powinien mieć świadomość czyhających na niego zagrożeń. Ja mam, i nie zgodze się na seks z dzieckiem czy nastolatkiem. Nie pracuję w Holiłud więc może dlatego nie mam takich propozycji[/QUOTE] Dokładnie tak jak dorosła aktorka zgadza się na seks za rolę. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
2020-01-12, 23:32 | #82 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Wiadomości: 477
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
|
2020-01-12, 23:55 | #83 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 053
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
To i fakt że sama chciała.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
2020-01-13, 02:00 | #84 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-07
Wiadomości: 27 815
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
Matka ja pchała... tez powinna być ukarana. Ona jawnie wystawiła córkę. ---------- Dopisano o 01:00 ---------- Poprzedni post napisano o 00:54 ---------- Cytat:
No skoro kariera ważniejsza od komfortu psychicznego... to o czym tu mowa. Idzie sobie taka panna czy panicz na kasting do filmu czy pokazu. Dostaje propozycje. Zgadza sie. A potem jak po x latach juz nie ma takiej kariery robi akcje meetoo. Ja wierze w to, ze sa przypadki molestowania. Ale jesli ktos sam wyraża zgodę na seks to nie ma, ze nagle on nie chciał... |
||
2020-01-13, 02:18 | #85 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 053
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87498135]Matka ja pchała... tez powinna być ukarana.
Ona jawnie wystawiła córkę.[/QUOTE] Zgadza się.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
2020-01-13, 09:41 | #86 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Wiadomości: 477
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Ja jednak widzę to trochę inaczej: to nie jest rozmowa równego z równym, czy jasna sytuacja, w której na ogłoszeniu, obok danych predyspozycji takich jak, nie wiem, określony wygląd czy umiejętność łatwego przyswajania dużych ilości tekstu, zaznaczona jest też określona umiejętność majstrowania ustami przy kroczu pracodawcy, czy coś.
I to "chcenie" może różnie wyglądać, zwłaszcza za zamkniętymi drzwiami, zwłaszcza, jeśli ktoś ma też do głowy wtłaczane, że lepiej się zamknąć i zacisnąć zęby, albo że przecież wszystko jest fair. A "matka ją pchała" to dla mnie część problemu (i zgadzam się, też powinna być ukarana). |
2020-01-13, 10:03 | #87 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-07
Wiadomości: 27 815
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Ale nie mozna winić kogoś, ze druga osoba miała cos tłuczone do głowy, ze nie powiedziała nie.
|
2020-01-13, 10:19 | #88 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 053
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
No miała i mi jej szkoda, ale dalej to była jej decyzja. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2020-01-13, 12:04 | #89 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2016-11
Wiadomości: 2 283
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
A mnie kolejny raz dziwi, ze na wizazu broni sie facetow, ze to raczej falszywe oskarzenia, niz prawdziwe. Jakos brak tu kobiecej solidarnosci. Jesli dowody sa liche, czemu stajecie po stronie władzy, ja tego nie rozumiem. Na pewno sa przypadki falszywych oskarzen, ale i tych niewyjawionych i prawdziwych, ale lepiej bronic tych biednych rezyserow oj oj Bo jesli mozesz byc aktorka, tylko bedac prostytutka, to twoj problem, a nie swiata, oj oj po co ktos mialby sie tym przejmowac. Sama sobie winna bo sie prostytuuje, powinna siedziec grzecznie w domu, bo w sumie to kazdy pracodawca moze tego wymagac, dlaczego mamy sie ograniczac do rezyserow...smutne, ze takie cos mozna przeczytac na kobiecym forum. Niektore z was chyba pragna byc obiektywne, ale nie za bardzo to wychodzi..
|
2020-01-13, 12:08 | #90 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-07
Wiadomości: 27 815
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Nie faceta a pracodawcę. Jakby facet był "ofiarą" to też bym mu powiedziała, że skoro wyraził chęć pójścia do łóżka to nikt nie jest winny molestowania. Dostał propozycje i się zgodził. Nikt siłą nie wziął.
Edytowane przez f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0 Czas edycji: 2020-01-13 o 12:09 |
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
Narzędzia | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 09:25.