Małżeńskie "docieranie się" - Strona 5 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Kobieta > Intymnie

Notka

Intymnie Forum intymnie, to wyjątkowe miejsce, w którym podzielisz się emocjami, uczuciami, związkami oraz uzyskasz wsparcie i porady społeczności.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2015-01-29, 12:58   #121
Lexie
Przyjaciel wizaz.pl
 
Avatar Lexie
 
Zarejestrowany: 2004-06
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 33 873
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Bez przesady z tym podziwem dla szwagra, normalna sytuacja pod tytułem "biorę mieszkanie na kredyt i wynajmuję, by kredyt spłacał się sam"
Lexie jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:00   #122
201609102148
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2014-02
Wiadomości: 7 330
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez eveline_90 Pokaż wiadomość
Po prostu my płacimy ten kredyt, my mamy ze szwagrem podpisana umowę użyczenia tego mieszkania.


Doby ziomek szwagier.
201609102148 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:00   #123
SylwiaKaja
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2015-01
Wiadomości: 592
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Ale to i tak szwagier ponosi ryzyko.
Ogólnie użyczenie to jest taki nieodpatny najme, tylko, ze w waszym przypadku on jest odpłatny, bo płacicie na niego 850 zł, a mieszkanie nie staje się w żadnym stopniu wasze, czyli tak jak wszyscy najmecy.
SylwiaKaja jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:03   #124
Kolor Bzu
Zakorzenienie
 
Avatar Kolor Bzu
 
Zarejestrowany: 2011-06
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 6 023
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez SylwiaKaja Pokaż wiadomość
Ale to i tak szwagier ponosi ryzyko.
Ogólnie użyczenie to jest taki nieodpatny najme, tylko, ze w waszym przypadku on jest odpłatny, bo płacicie na niego 850 zł, a mieszkanie nie staje się w żadnym stopniu wasze, czyli tak jak wszyscy najmecy.
Jakie tam ryzyko. Jak autorka i jej mąż przestaną płacić to szwagier ich wykopie i znajdzie innego najemcę.
Kolor Bzu jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:06   #125
201803290936
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 43 642
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Czyli mieszkanie jest szwagra, a dokładnie to banku, bo jeszcze niespłacone. O czym tu dywagować? W żadnych stopniu nie jest autorki wątku i to jest fakt.

Matka widziała, że można tłumaczyć i tłumaczyć, a córka nic, to w końcu machnęła ręką. Ale na pewno jej pomogą, skoro do tej pory to robili. Oby tylko tym razem wróciło do nich w reklamówką dziecko, które się w końcu czegoś nauczyło i naprawdę przejrzało na oczy, a nie że za 5 minut będzie kolejna akcja.

Edytowane przez 201803290936
Czas edycji: 2015-01-29 o 13:09
201803290936 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:06   #126
justynkag10
Zadomowienie
 
Avatar justynkag10
 
Zarejestrowany: 2010-06
Lokalizacja: Nibylandia :)
Wiadomości: 1 318
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Tym bardziej skoro nie masz kredytu, to co cię jeszcze przy nim trzyma?!
__________________
Nikt nie zasługuje na Twoje łzy,
a ten kto na nie zasługuje na pewno nie doprowadzi Cię do płaczu.

Kocha się za nic. Nie istnieje żaden powód do miłości.
Książki 31/2016r.
Filmy 462/2016r.

2017r.:
Filmy - 305

justynkag10 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:06   #127
kennedy
Zakorzenienie
 
Avatar kennedy
 
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 18 401
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez Elfir Pokaż wiadomość
muszę powiedzieć, ze szwagier mi zaimponował
cwaniak nad cwaniaki,

a autorka jak ta owca...
kennedy jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2015-01-29, 13:06   #128
melkmeisje
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 10 690
GG do melkmeisje
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

A w którymś wątku była mowa o tym, że wynajmować mieszkania nie chcą, bo szkoda pieniędzy
melkmeisje jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:07   #129
Minti
Raczkowanie
 
Avatar Minti
 
Zarejestrowany: 2014-02
Wiadomości: 57
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez eveline_90 Pokaż wiadomość
Po prostu my płacimy ten kredyt, my mamy ze szwagrem podpisana umowę użyczenia tego mieszkania.
O kurczę, to faktycznie. No nie możesz przecież zostawić swojego męża z takim strasznym szwagrem, który doradza mu, żeby Cię oskubał do suchej nitki . Trzeba biednemu pomóc, przecież jest taki kochany



Tu nie ma się nad czym zastanawiać. Trzeba zakończyć sprawę. Co do rodziców autorki. Może jej matka też miała tego wszystkiego dość i dlatego umyła ręce od ewentualnych problemów małżeńskich córki? Z tego co widać to i tak ją wspiera, skoro przyjęła ją pod swój dach, mimo wszystko
Minti jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:08   #130
SylwiaKaja
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2015-01
Wiadomości: 592
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

No właśnie niekoniecznie, bo właściwie nie tak łatwo eksmitować najmecę, który nie płaci, a z ich umowy wynika chyba, ze w ogóle nie muszą płacić. Poza tym szukanie nowego najemcy też może trwać pare miesięcy, a i często nejmcy faktycznie nie płacą i jeszcze niszczą. A czasie szukania nowego najmcy ratę musi przecież płacić. Więc jak dla mnie jest tu pewne ryzyko po stronie szwagra własnie.
SylwiaKaja jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:09   #131
ktoregos_dnia
Zakorzenienie
 
Avatar ktoregos_dnia
 
Zarejestrowany: 2010-02
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 8 967
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Ręce opadają nad ludzką naiwnością. Kobieto, ogarnij się pókiś młoda.
__________________
ktoregos_dnia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2015-01-29, 13:09   #132
Tutli
Zadomowienie
 
Avatar Tutli
 
Zarejestrowany: 2008-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 777
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez eveline_90 Pokaż wiadomość
Stąd też ogromne zdziwienie mojej teściowej, która złożyła mi nawet wizytę u rodziców, robiąc mega awanturę. Zwyzywała mnie, powiedziała że jestem naciągaczką, że zależy mi tylko na pieniądzach, że jej syn sie stara, zmienia pracę dla mnie, a ja tylko ciągle narzekam, że załatwiłam jej syna na 20 lat z kredytem ( który mamy, gdyż wynajem mieszkania wydawał nam się bezsensowny bo płacilibyśmy tyle samo, ile wynosi rata mieszkania).
Ja zaś się zastanawiam, po co ściemniasz w tych opowieściach po to, żeby za chwilę napisać coś zupełnie innego. Po co piszesz bzdury, że macie kredyt na 20 lat, skoro nie macie żadnego kredytu, tylko wynajmujecie mieszkanie od szwagra?! Chcesz sama tym bajdurzeniem przekonać siebie, że coś Cię trzyma przy tym jakże cudownym misiaczku? Przyznam, że Twoja głupota i magiczne myślenie mnie po prostu rozwalają w tym wątku...
__________________
http://oleosa.blogspot.com

Kobiety
-statystyka spojrzenie na makijaż, kuchnię i co-do-głowy-przyjdzie.

Obiecuję, że nie będzie statystyki.
Tutli jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:09   #133
kennedy
Zakorzenienie
 
Avatar kennedy
 
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 18 401
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez SylwiaKaja Pokaż wiadomość
No właśnie niekoniecznie, bo właściwie nie tak łatwo eksmitować najmecę, który nie płaci, a z ich umowy wynika chyba, ze w ogóle nie muszą płacić. Poza tym szukanie nowego najemcy też może trwać pare miesięcy, a i często nejmcy faktycznie nie płacą i jeszcze niszczą. A czasie szukania nowego najmcy ratę musi przecież płacić. Więc jak dla mnie jest tu pewne ryzyko po stronie szwagra własnie.
jak kazdy kto chce kupic mieszkanie na kredyt.
kennedy jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:10   #134
201604250941
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2008-10
Wiadomości: 22 811
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

proponuje sie spakowac i sie wyniesc a o rozwodzie rozmawiac ze swoimi rodzicami za plecami, to bedzie latwiej
201604250941 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:12   #135
201604130936
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 16 501
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Placimy iles tam kredytu bo wynajmowac sie nie oplaca -> wynajmujemy mieszkanie od śwagra XD

Edytowane przez 201604130936
Czas edycji: 2015-01-29 o 13:18
201604130936 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:13   #136
Minti
Raczkowanie
 
Avatar Minti
 
Zarejestrowany: 2014-02
Wiadomości: 57
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez Tutli Pokaż wiadomość
Ja zaś się zastanawiam, po co ściemniasz w tych opowieściach po to, żeby za chwilę napisać coś zupełnie innego. Po co piszesz bzdury, że macie kredyt na 20 lat, skoro nie macie żadnego kredytu, tylko wynajmujecie mieszkanie od szwagra?! Chcesz sama tym bajdurzeniem przekonać siebie, że coś Cię trzyma przy tym jakże cudownym misiaczku? Przyznam, że Twoja głupota i magiczne myślenie mnie po prostu rozwalają w tym wątku...
Dobrze powiedziane
Minti jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:17   #137
SylwiaKaja
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2015-01
Wiadomości: 592
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez kennedy Pokaż wiadomość
jak kazdy kto chce kupic mieszkanie na kredyt.
no tak, tylko, ze normalnie to zaklada, ze po spłacie kredytu ma mieszkanie, a może ten szwagier naprawdę po spłacie chce im je oddać.

Cytat:
że załatwiłam jej syna na 20 lat z kredytem
to akurat w pewnym sensie jest prawda, bo ten szwagier chyba też jest synem teściowej :P Inna sprawa, ze autorka przy swoich dochodach nie ma na szczęście (dla niej) jakiegoś dużego udziału w tej niby spłacie.
SylwiaKaja jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:19   #138
ktoregos_dnia
Zakorzenienie
 
Avatar ktoregos_dnia
 
Zarejestrowany: 2010-02
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 8 967
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez SylwiaKaja Pokaż wiadomość
no tak, tylko, ze normalnie to zaklada, ze po spłacie kredytu ma mieszkanie, a może ten szwagier naprawdę po spłacie chce im je oddać.


Może i teraz nawet chce, ale kto wie co będzie za 20 lat
__________________
ktoregos_dnia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:22   #139
SylwiaKaja
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2015-01
Wiadomości: 592
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

No jak dla mnie to znacznie bardziej prawdopodobne jest, ze weźmie to mieszkanie dla siebie albo po prostu da w darowiźnie bratu z pominięciem autorki. Oczywiście przy założeniu, ze to małżeństwo potrwałoby jeszcze 20 lat, a szansa na to jest minimalna.
SylwiaKaja jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2015-01-29, 13:26   #140
201604250941
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2008-10
Wiadomości: 22 811
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez SylwiaKaja Pokaż wiadomość
no tak, tylko, ze normalnie to zaklada, ze po spłacie kredytu ma mieszkanie, a może ten szwagier naprawdę po spłacie chce im je oddać.


to akurat w pewnym sensie jest prawda, bo ten szwagier chyba też jest synem teściowej :P Inna sprawa, ze autorka przy swoich dochodach nie ma na szczęście (dla niej) jakiegoś dużego udziału w tej niby spłacie.
A po co ma chciec, zauwazcie, ze placa tylko 850 zl, to jest cena jak za jeden pokoj w mieszkaniu z wieloma osobami. Placa mu tyle co rata i media, wiec i tak dobrze na tym wychodza. Z jakiej racji ma im oddac mieszkanie, jak jest jego, moze wynajac komus innemu kto mu je splaci i na starosc bedzie mial zrodlo dochodu? Glupi nie sieja.

I nie wiesz, czy autorki wyplata w calosci nie idzie na rate, bo tak mezus wymyslil.
201604250941 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 13:37   #141
SylwiaKaja
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2015-01
Wiadomości: 592
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Zakładam, że autorka wątku też cos musi jeść, dojechać do pracy itp. Przecież niezależnie gdzie by mieszkała, to swoje dochody i tak całości musiałaby przeznaczać na swoje utrzymanie, bo zarabia mniej niż wynosi pensja minimalna.
Oczywiście, ze w małżeństwie pieniądze z wypłat są wspólne, jednak tu mówimy o małżeństwie rozpadajacym się, więc na koszty utrzymania warto patrzeć też oddzielnie.
SylwiaKaja jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 15:16   #142
MagdaNNN
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2015-01
Wiadomości: 8
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Ewelinko uciekaj od niego!!!


Twój mąż jest taki sam jak moj ojciec. Chcę ci powiedzieć,ze to zachowanie pogarsza się z wiekiem.
MĄZ z czasem bedzie mial wiecej pomyslow odnoscie kontroli- i tego chorego oszczędzania. Moja mama zaluje,ze kiedys nie odeszla od niego.
Dopiero rok po subie i taki chytrus, traktuje Cię jak dziecko - którym dyryguje.

Jesli wtedy oczyscil konto- jest bardzo zlym czlowiekiem.
Jestes młoda - twoje zycie to nie moze byc podporzadkowywanie się tyranowi !!! On cię na targu nie kupił...
MagdaNNN jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 15:33   #143
oliwia18
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2009-08
Wiadomości: 3 005
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Wątek- perełka stycznia 2015
oliwia18 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 15:57   #144
Sam To Nazwij
Rozeznanie
 
Avatar Sam To Nazwij
 
Zarejestrowany: 2009-07
Wiadomości: 824
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Obrzydliwy jest ten Twój mężuś.Obrzydliwe jest to wasze małżeństwo.Cała relacja jest chora.Czytam ten wątek i wyglądam tak
Całe szczęście,że wybiłaś sobie z głowy pomysł"dziecko".
Masz wymarzoną drogę odejścia od niego,jeśli z nim zostaniesz to ani trochę nie będzie mi Ciebie szkoda.
Sam To Nazwij jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 17:54   #145
sweetpinky
Zakorzenienie
 
Avatar sweetpinky
 
Zarejestrowany: 2006-09
Lokalizacja: z tamtego świata :)
Wiadomości: 6 212
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez eveline_90 Pokaż wiadomość
Póki co żadnej umowy czy zapisu ze po spłacie kredytu mieszkanie będzie nasze nie ma.
ale czemu ma być Wasze wiesz ile ludzi w Polsce bierze mieszkanie na kredyt a potem wynajmują i maja pieniadze na spłatę kredytu? Dla mnie to żadna nowość.
__________________




sweetpinky jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 18:14   #146
eveline_90
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2010-09
Wiadomości: 85
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Rozmawiałam z rodzicami i zaprzyjaźniona koleżanka z pracy o całej sytuacji.Oni z kolei radzą żebym jeszcze raz spróbowała mu postawić takie ultimatum, mam mu powiedzieć co mi się nie podoba i zapytać wprost czy ma zamiar się zmienić czy nie. Tata stwierdził że takie rzeczy trzeba przedyskutować. Tak też zrobiłam, ale jakoś nie satysfakcjonuje mnie rozmowa z mezem.Stwierdzil ze ja też się zmieniłam i prowokuje go do takich zachowań.
eveline_90 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 18:29   #147
Tutli
Zadomowienie
 
Avatar Tutli
 
Zarejestrowany: 2008-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 777
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez eveline_90 Pokaż wiadomość
Tak też zrobiłam, ale jakoś nie satysfakcjonuje mnie rozmowa z mezem.Stwierdzil ze ja też się zmieniłam i prowokuje go do takich zachowań.
Hahahahaha, jakie typowe "Zachowuję się tak, bo mnie prowokujesz" - elementarny tekst każdego oprawcy. Skoro prowokujesz go swoim istnieniem, to chyba rozumiesz, że INNEJ drogi, niż pożegnanie się z tym panem raz na zawsze NIE MA?
__________________
http://oleosa.blogspot.com

Kobiety
-statystyka spojrzenie na makijaż, kuchnię i co-do-głowy-przyjdzie.

Obiecuję, że nie będzie statystyki.
Tutli jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 18:33   #148
WhySoSerious
multitasking ninja
 
Avatar WhySoSerious
 
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: Arrakis
Wiadomości: 1 405
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez eveline_90 Pokaż wiadomość
Rozmawiałam z rodzicami i zaprzyjaźniona koleżanka z pracy o całej sytuacji.Oni z kolei radzą żebym jeszcze raz spróbowała mu postawić takie ultimatum, mam mu powiedzieć co mi się nie podoba i zapytać wprost czy ma zamiar się zmienić czy nie. Tata stwierdził że takie rzeczy trzeba przedyskutować. Tak też zrobiłam, ale jakoś nie satysfakcjonuje mnie rozmowa z mezem.Stwierdzil ze ja też się zmieniłam i prowokuje go do takich zachowań.
Ultimatum ma to do siebie, że jest ostateczne. Stawia się je raz.
__________________
If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, Infinite.
WhySoSerious jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 18:39   #149
201803290936
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 43 642
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez eveline_90 Pokaż wiadomość
Rozmawiałam z rodzicami i zaprzyjaźniona koleżanka z pracy o całej sytuacji.Oni z kolei radzą żebym jeszcze raz spróbowała mu postawić takie ultimatum, mam mu powiedzieć co mi się nie podoba i zapytać wprost czy ma zamiar się zmienić czy nie. Tata stwierdził że takie rzeczy trzeba przedyskutować. Tak też zrobiłam, ale jakoś nie satysfakcjonuje mnie rozmowa z mezem.Stwierdzil ze ja też się zmieniłam i prowokuje go do takich zachowań.
Taaa, żeby przypadkiem nie zadziałało. A czym to niby pana postraszysz? Odejście, którego potem nie zrealizujesz?
201803290936 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-01-29, 18:54   #150
Sam To Nazwij
Rozeznanie
 
Avatar Sam To Nazwij
 
Zarejestrowany: 2009-07
Wiadomości: 824
Dot.: Małżeńskie "docieranie się"

Cytat:
Napisane przez eveline_90 Pokaż wiadomość
Rozmawiałam z rodzicami i zaprzyjaźniona koleżanka z pracy o całej sytuacji.Oni z kolei radzą żebym jeszcze raz spróbowała mu postawić takie ultimatum, mam mu powiedzieć co mi się nie podoba i zapytać wprost czy ma zamiar się zmienić czy nie. Tata stwierdził że takie rzeczy trzeba przedyskutować. Tak też zrobiłam, ale jakoś nie satysfakcjonuje mnie rozmowa z mezem.Stwierdzil ze ja też się zmieniłam i prowokuje go do takich zachowań.
powodzenia!

czekamy na następny wątek
Sam To Nazwij jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Intymnie


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2015-01-30 18:01:40


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 19:03.