2019-08-28, 15:00 | #181 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 089
|
Dot.: Dziecko po latach
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2019-08-28, 15:33 | #182 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2019-05
Wiadomości: 2 226
|
Dot.: Dziecko po latach
[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87118014]Takich przypadków jest wiele. Tak samo jak wiele przypadków gdzie kazdego ze stron opieka przerasta i dzieje sie krzywda dziecku...
Osobiście znam 4 przypadki w których to matka wyjechała zostawiając dzieci z ojcem... Wiec to nie tylko panowie maja jakąś tendencje do porzucania dzieci... Dlatego Limonka dobrze pisała o tych testach dla przyszłych rodziców. Nie kazdy sie nadaje...[/QUOTE] Nawet w sławnym programie "Chłopaki do wzięcia" był Super Mario. ---------- Dopisano o 15:31 ---------- Poprzedni post napisano o 15:26 ---------- [1=0f78e7ab4a87196fb8e6ee2 746a5f35dfd845f1c_5ee6abf 249ce5;87120258]Mnie też przeraża. Szczególnie, że to też faceci też często zwiewaja jak pojawiają się jakieś problemy, np. dziecko jest niepełnosprawne, ciezko chore itd. Raczej chyba mały procent jest kobiet, które by dziecko zostawimy w takiej sytuacji Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE] Masz strasznie seksistowskie poglądy... Gdyby one były skierowane w stronę kobiet, to już dawno byś stąd wyleciała. ---------- Dopisano o 15:33 ---------- Poprzedni post napisano o 15:31 ---------- To mnie akurat rozśmieszyło. |
2019-08-28, 17:49 | #183 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Dziecko po latach
Cytat:
Ale nie musi. ---------- Dopisano o 17:49 ---------- Poprzedni post napisano o 17:40 ---------- Cytat:
Może wtedy kiedy nie dezorganizuje mu to planów, a mieszkający z dzieckiem po prostu musi. |
||
2019-08-28, 17:53 | #184 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 4 261
|
Dot.: Dziecko po latach
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87122848]Ten akurat chce i interesuje się.
Ale nie musi. ---------- Dopisano o 17:49 ---------- Poprzedni post napisano o 17:40 ---------- To może jest kluczowe. Może a nie musi. Może wtedy kiedy nie dezorganizuje mu to planów, a mieszkający z dzieckiem po prostu musi.[/QUOTE] DOKŁADNIE Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2019-08-28, 17:56 | #185 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Dziecko po latach
dlaczego tak uważasz?
obserwuję rodzinę, która realizuje opiekę naprzemienną. To jest bardzo trudne dla rodziców, ale dziecko wydaje się szczęśliwe. Cytat:
Edytowane przez b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Czas edycji: 2019-08-28 o 18:03 |
|
2019-08-28, 18:08 | #186 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 089
|
Dot.: Dziecko po latach
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87122848]Ten akurat chce i interesuje się.
Ale nie musi. ---------- Dopisano o 17:49 ---------- Poprzedni post napisano o 17:40 ---------- To może jest kluczowe. Może a nie musi. Może wtedy kiedy nie dezorganizuje mu to planów, a mieszkający z dzieckiem po prostu musi.[/QUOTE]Matka też nie musi, matka bierze na siebie opiekę. W ten sam sposób matka się nie musi interesować w weekend, a ojciec musi. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
2019-08-28, 18:09 | #187 |
po drugiej stronie szafy
Zarejestrowany: 2007-03
Wiadomości: 41 748
|
Dot.: Dziecko po latach
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87122889]dlaczego tak uważasz?
obserwuję rodzinę, która realizuje opiekę naprzemienną. To jest bardzo trudne dla rodziców, ale dziecko wydaje się szczęśliwe. [/QUOTE] Też znam taką rodzinę, opieka naprzemienna się nie sprawdziła, bo za bardzo dezorganizowała dziecku życie pozadomowe. Kwestia dojazdów do szkoły, kwestia życia towarzyskiego, zajęć pozalekcyjnych. No ale tu mowa o dziecku w wieku szkolnym i o rodzicach zaraz po rozstaniu mieszkających prawie 30km od siebie. Zdecydowanie lepiej wyszli jako rodzina na jednym, stałym miejscu zamieszkania dziecka i weekendach plus możliwości pojechania w każdej chwili do drugiego rodzica.
__________________
"Widziałeś tę dziewczynę? Ma nogi za milion złotych!" - pomagamy Dianie https://www.siepomaga.pl/dla-diany |
2019-08-28, 18:11 | #188 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 4 261
|
Dot.: Dziecko po latach
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87122889]dlaczego tak uważasz?
obserwuję rodzinę, która realizuje opiekę naprzemienną. To jest bardzo trudne dla rodziców, ale dziecko wydaje się szczęśliwe. nie mam dzieci ale tak te zależności rozumiem.[/QUOTE] No bo dokładnie tak to wyglada. I ja serio pisałam na przykładzie swoim, gdzie mój były się interesuje, nie olewa „swoich dni” z dzieckiem. Kolejny przykład, może egoistyczny to poznawanie nowego partnera. On ma czas na randki, wspólne wypady, spędzanie razem czasu. Ja to wszystko muszę robić we trójkę, nie każdy partner to będzie tolerował. No i BTW ostatnio wyliczyłam na jakimś kalkulatorze kancelarii prawnej miesięczny koszt utrzymania dziecka, wyszło mi 4000 zł Dla zainteresowanych: https://www.adwokat-jaskula.pl/materialy/alimenty Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2019-08-28, 18:12 | #189 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Dziecko po latach
Cytat:
A czytałaś komentarze o matce jak to ojciec dziecko zabił a sam popełnił samobójstwo? Zawsze matka jest winna. Nawet jak ojciec dziecko zabije. |
|
2019-08-28, 18:14 | #190 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 089
|
Dot.: Dziecko po latach
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87122949]nie musi się interesować w weekend?
A czytałaś komentarze o matce jak to ojciec dziecko zabił a sam popełnił samobójstwo? Zawsze matka jest winna. Nawet jak ojciec dziecko zabije.[/QUOTE]Tak. Teraz każdy ojciec jest mordercą. Ludzie, weźcie się ogarnijcie, bo od paru stron głupio mi czytać takie seksistowskie wynurzenia, ale Ty to już poleciałaś kosmicznie. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
2019-08-28, 18:23 | #191 | |||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Dziecko po latach
Cytat:
to jest super przykład. Znajoma realizująca opiekę naprzemienną właśnie o tym mówiła. Że nie musi od razu poznawać dziecka z potencjalnym partnerem, może pójść na wino z koleżankami, robić to na co ma ochotę nie angażując w to dziecka. ---------- Dopisano o 18:17 ---------- Poprzedni post napisano o 18:16 ---------- Cytat:
Oklaski dla Ciebie klask i: ---------- Dopisano o 18:23 ---------- Poprzedni post napisano o 18:17 ---------- Cytat:
Ktoś powinien to dziecko wozić do znajomych i na zajęcia pozalekcyjne. Po prostu któremuś rodzicowi się nie chciało przez te 2 tygodnie (?) w miesiącu podporządkować swojego życia życiu dziecka. Edytowane przez b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Czas edycji: 2019-08-28 o 18:18 |
|||
2019-08-28, 18:25 | #192 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2018-12
Wiadomości: 5 508
|
Dot.: Dziecko po latach
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2019-08-28, 18:29 | #193 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 089
|
Dot.: Dziecko po latach
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87122960]
jasne, każdy ojciec jet mordercą. Dokładnie to napisałam Oklaski dla Ciebie klask i:[/QUOTE] Napisałam, że matka musi się zajmować w tygodniu, a ojciec nie musi, natomiast ojciec musi w weekend, a matka nie musi. Ty napisałaś, że jakaś matka się nie zainteresowała i ojciec zabił dziecko, sugerując, że nawet jak ojciec musi się interesować, to matka też musi, bo jeszcze ojcu odbije i je zabije. I kończę z Tobą dyskusję, bo nie widzę dla ciebie nadziei.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
2019-08-28, 18:32 | #194 |
po drugiej stronie szafy
Zarejestrowany: 2007-03
Wiadomości: 41 748
|
Dot.: Dziecko po latach
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87122960]
dziecku czy rodzicom? Ktoś powinien to dziecko wozić do znajomych i na zajęcia pozalekcyjne. Po prostu któremuś rodzicowi się nie chciało przez te 2 tygodnie (?) w miesiącu podporządkować swojego życia życiu dziecka.[/QUOTE] Dziecku. Dziecko nie chciało wstawać wcześniej, jechać dłużej do domu, mieć problemów z dojazdem gdziekolwiek do kolegów i na zajęcia pozalekcyjne. Rodzice nie mieli problemu, w dodatku oboje mają na tyle elastyczne zawody, że na spokojnie mogli o każdej porze dnia i nocy dziecko wozić. Młody się zwyczajnie źle czuł i ja się mu nie dziwię, jednak inaczej jest jak się wstaje do szkoły będącej pod domem, a inaczej jak się musi dojechać, inaczej jak się ma kolegę z klasy w bloku obok, a inaczej jak w innym mieście. Młody ich poprosił o zmianę i tak już zostało. ---------- Dopisano o 19:32 ---------- Poprzedni post napisano o 19:30 ---------- Nie, ona napisała coś zupełnie innego. Limonka, kłócisz się już sama nie wiedząc chyba o co i trochę Ci szwankuje czytanie, ochłoń.
__________________
"Widziałeś tę dziewczynę? Ma nogi za milion złotych!" - pomagamy Dianie https://www.siepomaga.pl/dla-diany |
2019-08-28, 18:40 | #195 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Dziecko po latach
Cytat:
Chyba temat jest dla Ciebie za trudny. Rodzic, z którym dziecko mieszka, musi interesować się gdzie rodzic z którym dziecko nie mieszka, planuje z nim spędzić czas. Tak po prostu, bo ma ten obowiązek, ma to dziecko przypisane wyrokiem sądu więc powinien interesować się. ---------- Dopisano o 18:40 ---------- Poprzedni post napisano o 18:35 ---------- Cytat:
|
||
2019-08-28, 20:30 | #196 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 27 877
|
Dot.: Dziecko po latach
Cytat:
|
|
2019-08-29, 07:00 | #197 | |||
.
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: koniec świata
Wiadomości: 28 112
|
Dot.: Dziecko po latach
Cytat:
Cytat:
Nie wiem, na jakim ty świecie żyjesz, ale znacząca większość facetów się nie poczuwa do równego podziału opieki nad dzieckiem. Znacząca większość interesuje się dzieckiem 4 dni w miesiącu, a są tacy, którzy nie spotykają się regularnie z dzieckiem. Ile masz dzieciatych koleżanek? Z moich obserwacji wynika, że kobiety dużo szybciej reagują na potrzeby dziecka. Nawet jak ojciec stoi bliżej dziecka to ma większy problem z ruszeniem dupy, żeby zająć się dzieckiem. Nie znam też wyrywnych facetów, którzy wolą siedzieć z chorym dzieckiem, zamiast iść do pracy. Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
-27,9 kg |
|||
2019-08-29, 07:43 | #198 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Dziecko po latach
Cytat:
nie trzeba mieć dzieci, żeby zauważyć, że odliczanie od czasu poświęconego dziecku jego godzin snu i naszej pracy jest tak z doopy, że głowa mała... |
|
2019-08-29, 08:40 | #199 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-07
Wiadomości: 27 815
|
Dot.: Dziecko po latach
A ja myslalam, ze wakacje to tatuś tez zawsze bierze dziecko do siebie na dłużej. Zawsze sie spotykam z taka praktyka czy tez na okres wakacji
Tu chodzi o odliczenie godzin jako „muszę Sie zając dzieckiem” Ja mam dzieci i jak czytam, ze tymi dziećmi trzeba sie zajmować 24 h to ręce opadają... kiedy miałabym czas na ugotowanie, sprzątanie? W te weekendy co tatuś je bierze do siebie? Kiedy sa w szkole? Tak czytam to mam wrażenie, ze tu sie pisze o niemowlakach które nie chłodzą do szkoły wiec zadań z nimi nie trzeba robic albo o chorych które faktycznie trzeba pilnować cały czas. |
2019-08-29, 09:05 | #200 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 4 261
|
Dot.: Dziecko po latach
[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87124214]A ja myslalam, ze wakacje to tatuś tez zawsze bierze dziecko do siebie na dłużej. Zawsze sie spotykam z taka praktyka czy tez na okres wakacji
Tu chodzi o odliczenie godzin jako âmuszę Sie zając dzieckiemâ Ja mam dzieci i jak czytam, ze tymi dziećmi trzeba sie zajmować 24 h to ręce opadają... kiedy miałabym czas na ugotowanie, sprzątanie? W te weekendy co tatuś je bierze do siebie? Kiedy sa w szkole? Tak czytam to mam wrażenie, ze tu sie pisze o niemowlakach które nie chłodzą do szkoły wiec zadań z nimi nie trzeba robic albo o chorych które faktycznie trzeba pilnować cały czas.[/QUOTE] wydaje mi się, że tu nie chodzi o samo fizyczne zajmowanie się dzieckiem a raczej o odpowiedzialność za to dziecko. Przykładowo nie możesz wyjść z domu kiedy chcesz, na fitnes, kawę z koleżanką czy randkę bo musisz zapewnić opiekę dla dziecka. W moim przypadku ojciec bierzę córkę na 2 tygodnie wakacji, pozostaje 8 tygodniu, w których ja jestem odpowiedzialna za córkę. Edytowane przez pempek Czas edycji: 2019-08-29 o 09:07 |
2019-08-29, 09:11 | #201 |
.
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: koniec świata
Wiadomości: 28 112
|
Dot.: Dziecko po latach
[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87124214]A ja myslalam, ze wakacje to tatuś tez zawsze bierze dziecko do siebie na dłużej. Zawsze sie spotykam z taka praktyka czy tez na okres wakacji
Tu chodzi o odliczenie godzin jako „muszę Sie zając dzieckiem” Ja mam dzieci i jak czytam, ze tymi dziećmi trzeba sie zajmować 24 h to ręce opadają... kiedy miałabym czas na ugotowanie, sprzątanie? W te weekendy co tatuś je bierze do siebie? Kiedy sa w szkole? Tak czytam to mam wrażenie, ze tu sie pisze o niemowlakach które nie chłodzą do szkoły wiec zadań z nimi nie trzeba robic albo o chorych które faktycznie trzeba pilnować cały czas.[/QUOTE]Dziecko idzie do szkoły w wieku 6/7 lat, więc logiczne, że nie każde dziecko zajmie się samo sobą. Co innego jak dziecko jest samodzielne i może zostać samo, a co innego jak jest dziecko żłobkowe czy przedszkolak. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
-27,9 kg |
2019-08-29, 09:20 | #202 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-07
Wiadomości: 27 815
|
Dot.: Dziecko po latach
Ale te małe dzieci tez potrafią sie soba zając godzinkę czy pol.
I nie mowie o tabletach czy tv... Dla mnie kiedy dwoje rodziców chce dziecka i w sądzie walczą o nie (nie walka na noże a argumenty) sad przydziela dzieci matce to niech nie wylicza ile to sie musi zajmować... bo mogła dać dziecko pod opiekę ojcu i miec święty spokoj. Nie miałaby tylu problemów Koleżanka chyba by zrozumiała, ze skoro jest sama to moga sie z dzieckiem umowic na kawe. Ja sie zgadzam z Limonka. |
2019-08-29, 10:57 | #203 |
.
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: koniec świata
Wiadomości: 28 112
|
Dot.: Dziecko po latach
No potrafią, ale trzeba mieć ich na oku i nie wyjdziesz w międzyczasie z domu.
Pliz, ile % mężczyzn walczy o opiekę nad dzieckiem? Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
-27,9 kg |
2019-08-29, 11:14 | #204 | ||||
BAN stały
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 27 877
|
Dot.: Dziecko po latach
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Powiem ci tak bez złosliwości, nie masz wymagań i co robić ze sobą to spoko ale nie rozciągaj tego na każdą osobę. Ja bym przy takim podziale dostała szału ty możesz odwalać wszystko sama i twierdzić że jest to zerowy wysiłek i samo się wszystko zrobiło. ---------- Dopisano o 12:14 ---------- Poprzedni post napisano o 12:08 ---------- Cytat:
Edytowane przez Hultaj Czas edycji: 2019-08-29 o 11:10 |
||||
2019-08-30, 08:35 | #205 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Dziecko po latach
7 stron w wątku, a autorka raptem napisala 2 posty, ostatni 26.08 , ktory na razie uciął wszystko, bo nic niewiadomo czy to dziecko jest jej chlopaka, a tu juz jakie jazdy o opiece naprzemiennej np.
__________________
Psy to cud życia Ci których kochamy nie umierają nigdy, bo miłość jest nieśmiertelna ... -Żyj!- krzyknęła Miłość -Bez Ciebie nie potrafię..-wyszeptało Życie...-07.08.1995(14.12.1996) Najgorsze w słabych ludziach jest to, że muszą upokarzać innych, by poczuć się silniejszymi |
2019-08-30, 10:35 | #206 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 27 877
|
Dot.: Dziecko po latach
całoroczny sezon ogórkowy, standard.
mnie ciekawi ile z was w ramach tego że to taki malutki wysiłek wyprowadza codziennie psa znajomego. oj tam oj tam co tam głupie 30 minut przecież tego się nie zauważa i w ogole to by nikogo nie wkurzalo, w koncu taki śliczny kochany piesio. to że ktoś ma dziecko nie oznacza że po rozwodzie chciałby sam odwalać całą pańszczyznę i nie marzy mu się by jak eks mógł poleżeć do góry wentylem i nie musieć nic robić. |
2019-08-30, 11:14 | #207 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-07
Wiadomości: 27 815
|
Dot.: Dziecko po latach
Ale wiesz o tym, ze mozna dziecko dać na wychowanie partnerowi jesli on rownież tego chce. Nie trzeba brać tej odpowiedzialności na siebie.
Mozna być dochodzącym rodzicem. Zwyczajnie niektóre kobiety maja chore ambicje, ze ona musi miec dziecko przy sobie i koniec. Nawet jesli ojciec tez sie poczuwa do obowiązku i z chęcią by wychowywał dziecko. |
2019-08-30, 11:23 | #208 |
.
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: koniec świata
Wiadomości: 28 112
|
Dot.: Dziecko po latach
[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87128465]Ale wiesz o tym, ze mozna dziecko dać na wychowanie partnerowi jesli on rownież tego chce. Nie trzeba brać tej odpowiedzialności na siebie.
Mozna być dochodzącym rodzicem. Zwyczajnie niektóre kobiety maja chore ambicje, ze ona musi miec dziecko przy sobie i koniec. Nawet jesli ojciec tez sie poczuwa do obowiązku i z chęcią by wychowywał dziecko.[/QUOTE]Popatrz na statystyki, jaki % mężczyzn walczy o opiekę nad dzieckiem w sądzie. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
-27,9 kg |
2019-08-30, 11:50 | #209 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 4 261
|
Dot.: Dziecko po latach
ale się trafiło wyznanie na fb, akurat na ten wątek
https://anonimowe.pl/pzVYW?fbclid=Iw...l20aotv93dtrSM |
2019-08-30, 15:35 | #210 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Dziecko po latach
[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87124375]Ale te małe dzieci tez potrafią sie soba zając godzinkę czy pol. [/QUOTE]
super! Co robisz jak małe dziecko zajmuje się same sobą? Idziesz na spacer? Na piwo z koleżankami? Na obiad z nowym facetem? Do kina? Ja bym się nie odważyła mając dziecko pod opieką. Dzieciaci znajomi też tego nie robią. Cytat:
A pomysł opieki naprzemiennej pojawił się po wypominaniu, że jakaś samotna matka ośmiela się robi sobie hybrydy. Bo to zbrodnia że idzie do kosmetyczki. Mnie to wkurza, jest jakaś martyrologia Marki Polki, która nie dba o siebie tylko a wyłącznie o dzieciątko. Zastanawiam się czy da się tak po latach skorygować wpis w akcie urodzenia. Przyjmijmy, że matka spornego dziecka, wrobiła innego mężczyznę w ojcostwo. Czy da się tak po latach skorygować zapisy w akcie urodzenia? Czy nie powinien o to wnioskować prokurator czy sąd? Edytowane przez b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Czas edycji: 2019-08-30 o 15:36 |
|
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 22:19.