Program 500+ plus offtop ;) cz. 3. - Strona 16 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Kobieta > Forum Plotkowe

Notka

Forum Plotkowe Tutaj zapraszamy do dyskusji na każdy temat - również całkowicie niezwiązany z urodą ;-)

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2019-08-28, 12:43   #451
Atavish
Wtajemniczenie
 
Avatar Atavish
 
Zarejestrowany: 2015-10
Wiadomości: 2 914
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez raising_hope Pokaż wiadomość
Oczywiście przyznaję, że źle napisałam, bo powinnam napisać, że część kobiet taka pracę sama wybrała, bo faktycznie niektóre nie miały wyboru, zgadzam się. Ale piszesz tak jakby np. sprzątanie, praca przy produkcji bylo uwlaczajace godności, a to nie jest prawda

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Praca nie, płaca za nią - bardzo często tak.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
Atavish jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 12:49   #452
cava
Zakorzenienie
 
Avatar cava
 
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 14 799
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

No to jest ciekawe zagadnie.
czy uwłacza godnosci uczciwa praca ale niewysokopłatna?
czy uwłacza godnosci zycie z zasiłków na przyszły koszt własnych dzieci?


Bo tym jest 500+.
Teraz , sa wypłacane pieniądze, które kiedyś te dzieci będą musiały odpracować i to z olbrzymią nadwyżką, bo koszta obsługi długu państwowego są gigantyczne i z roku na rok wzrastają!


tak samo jak ułomny jest system ZUS. Nikt teraz nie pracuje na _swoją_ emeryturę, tylko składki obecnie je odprowadzających, są przejadane na bieżaco.


Takie są gołe fakty.




wiec o ile owszem mozna IMo pisać o ciężkiej i słabo płatnej pracy, o tyle nie ma to nic wspólnego z pracą niegodną.
Niegodne to jest kraść, alfonsić, wciągać ludzi w uzależnienia żeby na tym zarabiać.
Uczciwa praca nawet niskopłatna, nikomu hańby nie przynosi.
__________________
Cava

sklerotnik funkcjonalny


Z salamandrą w dłoni szedłem przez powierzchnię komety.
Liz Williams
cava jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 12:51   #453
Ninquelote
Wtajemniczenie
 
Avatar Ninquelote
 
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 2 028
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

A po tej kiepskiej pracy musisz wyrabiać drugi etat w domu, bo nikt inny tego nie zrobi. A potem i tak więcej jesteś w domu niż w pracy bo dzieci chore jedno po drugim. Wcale mnie nie dziwi, że matki małych dzieci rezygnują z pracy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
I nie wiem o czym myśleć mam
Żeby mi się przyśnił taki świat
W którym się nie boję spać
Ninquelote jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 13:29   #454
Atavish
Wtajemniczenie
 
Avatar Atavish
 
Zarejestrowany: 2015-10
Wiadomości: 2 914
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez cava Pokaż wiadomość
No to jest ciekawe zagadnie.
czy uwłacza godnosci uczciwa praca ale niewysokopłatna?
czy uwłacza godnosci zycie z zasiłków na przyszły koszt własnych dzieci?


Bo tym jest 500+.
Teraz , sa wypłacane pieniądze, które kiedyś te dzieci będą musiały odpracować i to z olbrzymią nadwyżką, bo koszta obsługi długu państwowego są gigantyczne i z roku na rok wzrastają!


tak samo jak ułomny jest system ZUS. Nikt teraz nie pracuje na _swoją_ emeryturę, tylko składki obecnie je odprowadzających, są przejadane na bieżaco.


Takie są gołe fakty.




wiec o ile owszem mozna IMo pisać o ciężkiej i słabo płatnej pracy, o tyle nie ma to nic wspólnego z pracą niegodną.
Niegodne to jest kraść, alfonsić, wciągać ludzi w uzależnienia żeby na tym zarabiać.
Uczciwa praca nawet niskopłatna, nikomu hańby nie przynosi.
To cholernie ciężkie. Bo z jednej strony - nie hańbi w sposób "źle świadczy o osobie pracującej", ale nie jest godna w sensie "za to nie da się praktycznie żyć". Może przeczytałam o kilka reportaży o pracy za dużo, ale naprawdę uważam, że pracowanie po kilka zmian, zarobki które nie pozwalają na spokojne życie od pierwszego do pierwszego (bo o oszczędnościach czy pozwalaniu sobie na jakiekolwiek zachcianki nie ma mowy) - to wszystko hańbi pracodawcę który takie warunki pracy stwarza.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
Atavish jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 13:32   #455
Ingrid80
Zakorzenienie
 
Avatar Ingrid80
 
Zarejestrowany: 2009-10
Wiadomości: 4 714
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez Atavish Pokaż wiadomość
Czyli 600zł to odpowiednia cena za odmrożenia, pracę zmianową, wybite barki?
Bo te prace 1600, to produkcja, salowa, etc. W tym wszystkim chodzi też o godność. O to, żeby nie kończyć dnia rycząc w poduszkę. Kurde, nie wiem gdzie mieszkasz, ale ja widzę realne przypadki obok siebie, gdzie dzięki 500+ ktoś już nie musi wykonywać pracy w tragicznych warunkach, które niszczą mu zdrowie. Tak, mógłby pracować w miejscu którego nienawidzi i brać 500+. I nie mieć nadal ani chwili oddechu. Albo rzucić w cholerę pracę w niegodnych warunkach i po prostu nadal móc żyć.
Jasne, w idealnych warunkach bym się z Tobą pewnie zgadzała. Ale przy rynku pracy który wygląda jak wygląda, to niestety nie.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
Wszystko pięknie, ale wychowujące dzieci nie dostaną za to emerytury. I co wtedy będzie? Emerytura +?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Ingrid80 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 13:33   #456
Atavish
Wtajemniczenie
 
Avatar Atavish
 
Zarejestrowany: 2015-10
Wiadomości: 2 914
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez Ingrid80 Pokaż wiadomość
Wszystko pięknie, ale wychowujące dzieci nie dostaną za to emerytury. I co wtedy będzie? Emerytura +?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Sądzę, że przy tym poziomie zapierdzielu nawet się nie myśli o emeryturze.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
Atavish jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 13:36   #457
Ingrid80
Zakorzenienie
 
Avatar Ingrid80
 
Zarejestrowany: 2009-10
Wiadomości: 4 714
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez Ninquelote Pokaż wiadomość
A po tej kiepskiej pracy musisz wyrabiać drugi etat w domu, bo nikt inny tego nie zrobi. A potem i tak więcej jesteś w domu niż w pracy bo dzieci chore jedno po drugim. Wcale mnie nie dziwi, że matki małych dzieci rezygnują z pracy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Do opieki nad dziećmi w domu i drugiego etatu zazwyczaj jest też druga osoba

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Ingrid80 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 13:44   #458
quantum_of_solace
Zadomowienie
 
Avatar quantum_of_solace
 
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 1 313
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez Atavish Pokaż wiadomość
to wszystko hańbi pracodawcę który takie warunki pracy stwarza.

Odleciałaś.
Zainteresuj się jakie są koszty utrzymania etatu po stronie pracodawcy i wtedy możesz opowiadać co kogo hańbi.
Ja nie wiem co to za chłopskopańszczyźniane myślenie o złym panu, który tylko czyha żeby wypompować paroba do zera i puścić w skarpetach.

Wszystko w tym chorym kraju stoi na głowie, podnoszenie płacy minimalmnej i składek na ZUS (przy jednoczesnym obniżeniu wieku przechodzenia na emeryturę, utrzymaniu KRUSu, zwolnieniu rolników z podatku dochodowego i przywróceniu prawa do przechodzenia na emeryturę mundurowych po 25 latach pracy) jeszcze tylko pogarsza sytuację. Niedługo firmy będą padały jedna po drugiej i wtedy pogadamy o hańbie bidy, bezrobocia i beznadziei jak było np. w latach 90tych, a co ja - niestety - bardzo dobrze pamiętam.

---------- Dopisano o 13:44 ---------- Poprzedni post napisano o 13:40 ----------

Cytat:
Napisane przez Atavish Pokaż wiadomość
Sądzę, że przy tym poziomie zapierdzielu nawet się nie myśli o emeryturze.

Acha.
No to szkoda.
__________________
Wolę swoją snów dolinę,
obok której płynie czas.
Szuka jej, kto był tu raz.

Edytowane przez quantum_of_solace
Czas edycji: 2019-08-28 o 14:36
quantum_of_solace jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 13:47   #459
Atavish
Wtajemniczenie
 
Avatar Atavish
 
Zarejestrowany: 2015-10
Wiadomości: 2 914
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez quantum_of_solace Pokaż wiadomość
Odleciałaś.
Zainteresuj się jakie są koszty utrzymania etatu są po stronie pracodawcy i wtedy możesz opowiadać co kogo hańbi.
Ja nie wiem co to za chłopskopańszczyźniane myślenie o złym panu, który tylko czyha żeby wypompować paroba do zera i puścić w skarpetach.

Wszystko w tym chorym kraju stoi na głowie, podnoszenie płacy minimalmnej i składek na ZUS (przy jednoczesnym obniżeniu wieku przechodzenia na emeryturę, utrzymaniu KRUSu, zwolnieniu rolników z podatku dochodowego i przywróceniu prawa do przechodzenia na emeryturę mundurowych po 25 latach pracy) jeszcze tylko pogarsza sytuację. Niedługo firmy będą padały jedna po drugiej i wtedy pogadamy o hańbie bidy, bezrobocia i beznadziei jak było np. w latach 90tych, a co ja - niestety - bardzo dobrze pamiętam.
Ale wiem jakie są koszty utrzymania etatu. I nie twierdzę, że każdy pracodawca chce wyssać pracownika. Pisałam o sytuacjach ekstremalnych. Pisałam o najsłabiej opłacanych posadach. No niestety - jeśli kogoś nie stać na godne opłacanie pracowników, to nie jest to wina pracowników.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
Atavish jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 13:56   #460
quantum_of_solace
Zadomowienie
 
Avatar quantum_of_solace
 
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 1 313
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez Atavish Pokaż wiadomość
Ale wiem jakie są koszty utrzymania etatu. I nie twierdzę, że każdy pracodawca chce wyssać pracownika. Pisałam o sytuacjach ekstremalnych. Pisałam o najsłabiej opłacanych posadach. No niestety - jeśli kogoś nie stać na godne opłacanie pracowników, to nie jest to wina pracowników.

Ale co to jest to mityczne GODNE opłacanie pracownika ? Od jakiej kwoty jest godne, a od jakiej niegodne ?


Wysokość zarobków danej osoby zależy od popytu na jej umiejętności. Powodzenie firmy zależy od umiejętności znalezienia się w branży, w której działa, od koniunktury gospodarczej itd. itp. To jest czysta gra rynku, chodzi o kasę. Skoro przedsiębiorca ma w uj i jeszcze więcej obciążeń fiskalnych, to wiadomo, że przytnie na pensjach pracowników żeby w ogóle przetrwać. Narzucenie odgórnie przez polityków płacy minimalnej, przy jednoczesnej kiepskiej polityce fiskalnej (jak ma to miejsce teraz) de facto w niczym nie pomaga - zwiększa koszty pracodawcy, ale pracownik ma też z tego guzik z pętelką, bo podwyżkę dochodu zżera rosnąca inflacja. I tak dalej i tak dalej.

Nikt nikomu niczego nie ma obowiązku zapewniać. Pracować można, ale nie trzeba - jasna sprawa. Tyle, że nie kosztem zadłużania państwa na kolejne pokolenia.

Część matek uznała, że teraz nie opłaca się im pracować i świetnie. Ciekawe co zrobią na emeryturze. Dasz im, opodatkujesz się specjalnie na ten cel ? Ja niekoniecznie.
__________________
Wolę swoją snów dolinę,
obok której płynie czas.
Szuka jej, kto był tu raz.

Edytowane przez quantum_of_solace
Czas edycji: 2019-08-28 o 13:57
quantum_of_solace jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 14:01   #461
hortensja96
Rozeznanie
 
Avatar hortensja96
 
Zarejestrowany: 2015-12
Wiadomości: 599
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Jak dla mnie to moga miec nawet 1000+. Nie chcialabym takiego zycia, jakie maja ci ludzie dostajacy tyle zasilkow.
__________________
rownosc wolnosc i swoboda
hortensja96 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 14:21   #462
kqq
Zakorzenienie
 
Avatar kqq
 
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 5 824
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez Atavish Pokaż wiadomość
Czyli 600zł to odpowiednia cena za odmrożenia, pracę zmianową, wybite barki?
Bo te prace 1600, to produkcja, salowa, etc. W tym wszystkim chodzi też o godność. O to, żeby nie kończyć dnia rycząc w poduszkę. Kurde, nie wiem gdzie mieszkasz, ale ja widzę realne przypadki obok siebie, gdzie dzięki 500+ ktoś już nie musi wykonywać pracy w tragicznych warunkach, które niszczą mu zdrowie. Tak, mógłby pracować w miejscu którego nienawidzi i brać 500+. I nie mieć nadal ani chwili oddechu. Albo rzucić w cholerę pracę w niegodnych warunkach i po prostu nadal móc żyć.
Jasne, w idealnych warunkach bym się z Tobą pewnie zgadzała. Ale przy rynku pracy który wygląda jak wygląda, to niestety nie.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
A co z osobami bezdzietnymi. To wina całego społeczeństwa, że ktoś nie może w okolicy znaleźć pracy?
Praca na produkcji i jako salowa są jakieś niegodne? Grupa z dziećmi ma być uprzywilejowana?
Oczywiście są różne sytuacje życiowe, ale pomoc tam gdzie rzeczywiście jest potrzebna powinna być inaczej rozwiązana.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka
__________________
kqq jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 14:41   #463
tayberry01
Moderator
 
Avatar tayberry01
 
Zarejestrowany: 2018-03
Wiadomości: 1 771
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez Ingrid80 Pokaż wiadomość
Wszystko pięknie, ale wychowujące dzieci nie dostaną za to emerytury. I co wtedy będzie? Emerytura +?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Część z nich na pewno liczy na to, że dzieci będą ich utrzymywać
mikroREKLAMA
moja reklama
Opis reklamy

Ta reklama pokazywana jest pod 1 771 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!)
tayberry01 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 14:45   #464
quantum_of_solace
Zadomowienie
 
Avatar quantum_of_solace
 
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 1 313
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez tayberry01 Pokaż wiadomość
Część z nich na pewno liczy na to, że dzieci będą ich utrzymywać

Biedne dzieci.


Oby się nie przeliczyły.

---------- Dopisano o 14:45 ---------- Poprzedni post napisano o 14:43 ----------

Cytat:
Napisane przez kqq Pokaż wiadomość
A co z osobami bezdzietnymi.

Do roboty i morda w kubeł, a co ? To chyba oczywiste.

A nie, zapomniałam. Państwo czeka na ich bombelki, ZUS sam się nie utrzyma, trzeba więcej szczurów do kołowrotka.
__________________
Wolę swoją snów dolinę,
obok której płynie czas.
Szuka jej, kto był tu raz.
quantum_of_solace jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 15:22   #465
Talullah
Zadomowienie
 
Zarejestrowany: 2010-06
Wiadomości: 1 594
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez Atavish Pokaż wiadomość
Czyli 600zł to odpowiednia cena za odmrożenia, pracę zmianową, wybite barki?
Bo te prace 1600, to produkcja, salowa, etc. W tym wszystkim chodzi też o godność. O to, żeby nie kończyć dnia rycząc w poduszkę. Kurde, nie wiem gdzie mieszkasz, ale ja widzę realne przypadki obok siebie, gdzie dzięki 500+ ktoś już nie musi wykonywać pracy w tragicznych warunkach, które niszczą mu zdrowie. Tak, mógłby pracować w miejscu którego nienawidzi i brać 500+. I nie mieć nadal ani chwili oddechu. Albo rzucić w cholerę pracę w niegodnych warunkach i po prostu nadal móc żyć.
Jasne, w idealnych warunkach bym się z Tobą pewnie zgadzała. Ale przy rynku pracy który wygląda jak wygląda, to niestety nie.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
Ale moment, uważasz że praca na produkcji czy salowa to praca poniżej ludzkiej godności? Serio? Są osoby które takie prace spokojnie wykonują i nie uważają za niegodna.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Talullah jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 15:24   #466
Atavish
Wtajemniczenie
 
Avatar Atavish
 
Zarejestrowany: 2015-10
Wiadomości: 2 914
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez Talullah Pokaż wiadomość
Ale moment, uważasz że praca na produkcji czy salowa to praca poniżej ludzkiej godności? Serio? Są osoby które takie prace spokojnie wykonują i nie uważają za niegodna.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Parokrotnie już tłumaczyłam że płaca za pracę, a nie sama praca. To bardzo duża różnica

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
Atavish jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 15:28   #467
Talullah
Zadomowienie
 
Zarejestrowany: 2010-06
Wiadomości: 1 594
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez Ingrid80 Pokaż wiadomość
Do opieki nad dziećmi w domu i drugiego etatu zazwyczaj jest też druga osoba

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Dokładnie. Zawsze bardzo mnie dziwi jak słyszę że kobieta ma drugi etat w domu. A maz/partner, ojciec dziecka?
No chyba że samotna matka no to wiadomo.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 16:28 ---------- Poprzedni post napisano o 16:27 ----------

Cytat:
Napisane przez Atavish Pokaż wiadomość
Parokrotnie już tłumaczyłam że płaca za pracę, a nie sama praca. To bardzo duża różnica

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
Tak, doczytałam w następnym poście.
Ale padło też pytanie ile wg Ciebie to jest godna płaca?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Talullah jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 15:42   #468
Atavish
Wtajemniczenie
 
Avatar Atavish
 
Zarejestrowany: 2015-10
Wiadomości: 2 914
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez Talullah Pokaż wiadomość
Dokładnie. Zawsze bardzo mnie dziwi jak słyszę że kobieta ma drugi etat w domu. A maz/partner, ojciec dziecka?
No chyba że samotna matka no to wiadomo.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 16:28 ---------- Poprzedni post napisano o 16:27 ----------

Tak, doczytałam w następnym poście.
Ale padło też pytanie ile wg Ciebie to jest godna płaca?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Jest to zależne często od miasta, nie jest to konkretna kwota. Dla mnie to jest kwestia możliwości samodzielnego utrzymania się. Takich rzeczy jak - starcza na leki, czynsz i jedzenie.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
Atavish jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 15:58   #469
cava
Zakorzenienie
 
Avatar cava
 
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 14 799
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez Atavish Pokaż wiadomość
Jest to zależne często od miasta, nie jest to konkretna kwota. Dla mnie to jest kwestia możliwości samodzielnego utrzymania się. Takich rzeczy jak - starcza na leki, czynsz i jedzenie.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
Pracodawca to nie jest niańka od zapewniania potrzeb i marzeń pracowników.
Pracodawca to po prostu podmiot gospodarczy taki jak każdy inny, który kupuje towar za wynegocjowaną cenę.

Praca to towar. Kto nią dysponuje ten ją sprzedaje, kto jej potrzebuje ten kupuje. Obie strony tak samo próbują przetrwać a może nawet mieć z tego zysk większy niż na 0.

Czy jest godne kupować tańsze produkty jak na półce obok leżą droższe?
Kto sprzedaje drożej może płaci lepiej pracownikom?



Polski pracodawca, ma średnio czterokrotnie mniej środków na utrzymanie pracownika niż Niemiecki.
I to jest niczyja wina, tylko efekt wydarzeń historyczno- gospodarczo-geograficzno- politycznych jakim podlega ten akurat kawałek Europy.


Ja serio nie rozumiem, skąd to myślenie ze ktoś jest czyjaś niańką i powinien coś zapewniać.


Dodam tylko, ze przy obecnym wzroście gospodarczym, mikro, małe i średnie firmy powinny się zakładać masowo. A to od nich zależy utrzymanie państwa bo one wytwarzają główny dochód.
A jest bardzo słabiutko.
Koszta samo zatrudnienia i zatrudnienia oraz utrzymania działalności są za wysokie i system zaczyna niedomagać.
Przy lawinowym wzroście utrzymanków systemu, już powinnismy mówić o dramacie.
__________________
Cava

sklerotnik funkcjonalny


Z salamandrą w dłoni szedłem przez powierzchnię komety.
Liz Williams
cava jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 16:39   #470
quantum_of_solace
Zadomowienie
 
Avatar quantum_of_solace
 
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 1 313
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez cava Pokaż wiadomość
Koszta samo zatrudnienia i zatrudnienia oraz utrzymania działalności są za wysokie i system zaczyna niedomagać.
Przy lawinowym wzroście utrzymanków systemu, już powinnismy mówić o dramacie.

Po wyborach pisiory planują zmusić samozatrudnionych do przechodzenia na etat (pytanie kto ich zatrudni) tym swoim 'testem przedsiębiorcy'. Jest to pewne, że takie działania podejmą czytałam o tym bodajże w Rzeczpospolitej. Nakłamali ostatnio, że nie ma takich planów, ale są i czekają na wdrożenie w życie po wyborach.
Na samozatrudnieniu płaci się - zdaniem pisiurskich orłów ekonomii - za małe podatki. A trzeba kasy na socjal, to skąd brać ? Zmusić i złupić.
Składka na ZUS ma od stycznia przekroczyć 1500 zł oraz chcą zlikwidować limit składek do ZUS dla tych na etacie (także uwaga: będą też łupić zatrudnionych etacie), którzy w ciągu roku przekraczają jakiś tam konkretny dochód, od którego składki nie są już odporowadzane do ZUSu (miało to zabezpieczyć ZUS, żeby w przyszłości te osoby nie odbierały gigantycznych emerytur).
Także fajnie, że niektóre mamusie postanowiły nie pracować. To się faktycznie nie opłaca i to coraz większej rzeszy ludzi.
__________________
Wolę swoją snów dolinę,
obok której płynie czas.
Szuka jej, kto był tu raz.

Edytowane przez quantum_of_solace
Czas edycji: 2019-08-28 o 16:46
quantum_of_solace jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 16:49   #471
golgie
Zakorzenienie
 
Avatar golgie
 
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: Wroclaw
Wiadomości: 10 990
Wpisy w blogu: 5
GG do golgie
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez Atavish Pokaż wiadomość
To pytaniem powinno być to, jak tragicznie te kobiety musiały zarabiać aby opłacało im się zrezygnować z pracy dla 500 zł.


Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
No właśnie
__________________
teraz szczęścia mam(y) dwa:
JULIA
MARCIN

Moja fragrantica


WYMIANA
golgie jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 16:54   #472
megamag
Zakorzenienie
 
Avatar megamag
 
Zarejestrowany: 2011-09
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 5 515
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Dominanta, a więc najczęściej wypłacana pensja w tym kraju wg GUS-u, to 1800 zł na rękę. Czwórka dzieci daje 2 tysiące na czysto.
megamag jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 17:00   #473
raising_hope
Zakorzenienie
 
Avatar raising_hope
 
Zarejestrowany: 2018-12
Wiadomości: 3 367
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

A ja nadal trochę nie rozumiem. To inni mogą pracować za beznadziejne pieniądze i np odmrazac sobie ręce bo nie mają wyjścia, jeśli nie mają dzieci?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
"Każda chwila to szansa aby wszystko zmienić"
raising_hope jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 17:06   #474
Atavish
Wtajemniczenie
 
Avatar Atavish
 
Zarejestrowany: 2015-10
Wiadomości: 2 914
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez raising_hope Pokaż wiadomość
A ja nadal trochę nie rozumiem. To inni mogą pracować za beznadziejne pieniądze i np odmrazac sobie ręce bo nie mają wyjścia, jeśli nie mają dzieci?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Nie, kijowe prace są kijowe niezależnie od stanu posiadania dzieci.
Ale ludziom bez dzieci jest jednak łatwiej np wyjechać za pracą za granicę albo pracować na zmiany. Mogą sobie pozwolić na trochę więcej elastyczności. Co nie zmienia faktu, że są warunki w których ludzie moim zdaniem nie powinni pracować i już.
Polecam książki w stylu "Urobieni" czy "Nie hańbi".

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
Atavish jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 17:08   #475
megamag
Zakorzenienie
 
Avatar megamag
 
Zarejestrowany: 2011-09
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 5 515
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez raising_hope Pokaż wiadomość
A ja nadal trochę nie rozumiem. To inni mogą pracować za beznadziejne pieniądze i np odmrazac sobie ręce bo nie mają wyjścia, jeśli nie mają dzieci?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
A niby z jakiej paki taka osoba miałaby myśleć, że inni się za tę kasę męczą i czuć się winna? To nie jej problem. Jeśli coś mnie dziwi, to brak planów, z czego żyć, kiedy dzieci dorosną.

Atavish, cała nasza gospodarka opiera się na taniej sile roboczej. Nawet rząd o tym otwarcie mówi. Wszyscy nie wyjadą i się nie przekwalifikują na IT z różnych powodów, część siłą rzeczy trafi do takich kijowych prac, skoro takie głównie są opcje.

Edytowane przez megamag
Czas edycji: 2019-08-28 o 17:10
megamag jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 17:18   #476
quantum_of_solace
Zadomowienie
 
Avatar quantum_of_solace
 
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 1 313
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez megamag Pokaż wiadomość
Dominanta, a więc najczęściej wypłacana pensja w tym kraju wg GUS-u, to 1800 zł na rękę. Czwórka dzieci daje 2 tysiące na czysto.

Ten socjal jest za duży. Dlatego działa demoralizująco i zniechęca do pracy. Płace są niskie, bo koszty zatrudnienia są duże i ciągle rosną. Polska gospodarka jest coraz bardziej niekonkurencyjna, nakłady na inwestycje maleją, koszty pracy rosną, wszystkie inne koszty obsługi przedsiębiorstwa typu paliwo, energia, woda - też. Rosną ceny, rośnie inflacja. Sytuację teraz ratuje wysoki popyt. Ale spowolnienie gospodarcze przewiduje się na koniec przyszłego roku, a potem być może nawet zapaść.

Trzeba mądrych reform fiskalnych, sprawiedliwszego obciążenia podatkami i innymi daninami (np. składkami na ubezpieczenie zdrowotne i społeczne - to jest chore, że najwięcej i nieustannie łupi się frajerów zarejestrowanych w ZUSie), zmniejszenia kosztów pracy, inwestycji w rozwój nowoczesnych technologii, infrastrukury. Odliczenia od podatku, ulgi na dzieci tylko w rozliczeniu rocznym z pracy. Socjal powinien być tylko pomocą dla ludzi starych, chorych i niezdolnych do pracy. To wszystko stoi na głowie. I rypnie już niedługo.

---------- Dopisano o 17:18 ---------- Poprzedni post napisano o 17:12 ----------

Cytat:
Napisane przez megamag Pokaż wiadomość
Atavish, cała nasza gospodarka opiera się na taniej sile roboczej.

A na czym innym ma się opierać, skoro nakład PKB na rozwój nauki jest jakiś tam...śladowy. Nowoczesne technologie, nowoczesna infrastruktura - a co to ? Morawiecki plecie baje o jakichś elektrycznych samochodach, energia dalej z ruskiego węgla, zaczyna się problem z wodą, a do tego narastający bałagan prawny. Strach się bać.

Byliśmy montownią dla zagranicznych koncernów, bo 'atrakcyjności' nadawały nam właśnie niskie pensje. To oczywiście bardzo niedobrze, ale jak to zmienić w sytuacji kiedy w czasie koniunktury kasę się przeżera, zatrudnienie spada a ludzi demoralizuje się darmochą. Zamiast pobudzać inwestycje, powstawanie nowych przedsiebiorstw i nowych miejsc pracy, to wypycha się ludzi na margines, bezczynność zawodową. I robi się to wiedząc w jak fatalnej kondycji jest system emerytalny. Lepiej do końca rozkraść ludziom pieniądze z OFE niż zachęcić do inwestycji i pracy. Czy to ma sens ?
__________________
Wolę swoją snów dolinę,
obok której płynie czas.
Szuka jej, kto był tu raz.

Edytowane przez quantum_of_solace
Czas edycji: 2019-08-28 o 17:34
quantum_of_solace jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 17:22   #477
megamag
Zakorzenienie
 
Avatar megamag
 
Zarejestrowany: 2011-09
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 5 515
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

quantum_of_solace, ależ ja się zgadzam, że nasza gospodarka ma wiele patologii. Własny interes poprowadzić trudno, bo obciążeń i ograniczeń jest od groma, sensowne płace są tylko w kilku branżach, do których nie każdy się nadaje i nie każdy się wkręci, a reszta to mizeria. Ale dlatego się nie dziwię, że jak ktoś może się z tego wymiksować i żyć z socjalu, to to właśnie robi. I nie powiedziałabym, że socjal jest duży w tym kraju, jest raczej śmieszny, zwłaszcza dla tych, którzy go naprawdę potrzebują. Za rentę niepełnosprawnego nie da się wyżyć. To kolejna patologia, że rząd woli ten hajs przesunąć na jakieś 500+ i inne populistyczne programy, zamiast dać tym naprawdę potrzebującym. W ogóle to się czasem można zastanowić, co się dzieje z hajsem w tym kraju. Płacimy wszyscy dość wysokie podatki, a jakość wszystkiego jest do bani. Pod tym względem państwo przypomina trochę czarną dziurę, wszystko zżera, a niewiele daje w zamian.
megamag jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 17:23   #478
quantum_of_solace
Zadomowienie
 
Avatar quantum_of_solace
 
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 1 313
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez megamag Pokaż wiadomość
quantum_of_solace, ależ ja się zgadzam, że nasza gospodarka ma wiele patologii. Własny interes poprowadzić trudno, bo obciążeń i ograniczeń jest od groma, sensowne płace są tylko w kilku branżach, do których nie każdy się nadaje i nie każdy się wkręci, a reszta to mizeria. Ale dlatego się nie dziwię, że jak ktoś może się z tego wymiksować i żyć z socjalu, to to właśnie robi. I nie powiedziałabym, że socjal jest duży w tym kraju, jest raczej śmieszny, zwłaszcza dla tych, którzy go naprawdę potrzebują. Za rentę niepełnosprawnego nie da się wyżyć. To kolejna patologia, że rząd woli ten hajs przesunąć na jakieś 500+ i inne populistyczne programy, zamiast dać tym naprawdę potrzebującym. W ogóle to się czasem można zastanowić, co się dzieje z hajsem w tym kraju. Płacimy wszyscy dość wysokie podatki, a jakość wszystkiego jest do bani. Pod tym względem państwo przypomina trochę czarną dziurę, wszystko zżera, a niewiele daje w zamian.

Ja z Tobą nie polemizuję
Tylko Twoją myśl rozwinęłam.


Chodziło mi o socjal w znaczeniu populistycznego rozdawnictwa kasy za nic. Zgadzam się z Tobą w pełni.
__________________
Wolę swoją snów dolinę,
obok której płynie czas.
Szuka jej, kto był tu raz.

Edytowane przez quantum_of_solace
Czas edycji: 2019-08-28 o 17:24
quantum_of_solace jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 17:34   #479
raising_hope
Zakorzenienie
 
Avatar raising_hope
 
Zarejestrowany: 2018-12
Wiadomości: 3 367
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Ja uważam, że 500+ powinno być, ale:

- Dla samotnych mam/ojców
- Dla samotnych starszych osób
- Dla rodzin gdzie jest niepełnosprawne/chore przewlekle dziecko
- Dla osób, które nie z własnej winy są w ciężkiej sytuacji materialnej itd


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
"Każda chwila to szansa aby wszystko zmienić"
raising_hope jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2019-08-28, 17:40   #480
cava
Zakorzenienie
 
Avatar cava
 
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 14 799
Dot.: Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

Cytat:
Napisane przez megamag Pokaż wiadomość
quantum_of_solace, ależ ja się zgadzam, że nasza gospodarka ma wiele patologii. Własny interes poprowadzić trudno, bo obciążeń i ograniczeń jest od groma, sensowne płace są tylko w kilku branżach, do których nie każdy się nadaje i nie każdy się wkręci, a reszta to mizeria. Ale dlatego się nie dziwię, że jak ktoś może się z tego wymiksować i żyć z socjalu, to to właśnie robi. I nie powiedziałabym, że socjal jest duży w tym kraju, jest raczej śmieszny, zwłaszcza dla tych, którzy go naprawdę potrzebują. Za rentę niepełnosprawnego nie da się wyżyć. To kolejna patologia, że rząd woli ten hajs przesunąć na jakieś 500+ i inne populistyczne programy, zamiast dać tym naprawdę potrzebującym. W ogóle to się czasem można zastanowić, co się dzieje z hajsem w tym kraju. Płacimy wszyscy dość wysokie podatki, a jakość wszystkiego jest do bani. Pod tym względem państwo przypomina trochę czarną dziurę, wszystko zżera, a niewiele daje w zamian.
Wszyscy płacący podatki, to jest w tym systemie odciągania ludzi od opłacalności pracy, coraz większa mniejszość. Płacą podatki ludzie którzy pracują/zatrudniają legalnie, oraz emeryci


Jak oni planują zlikwidować to samozatrudnienie? Przecież masa zawodów na tym bazuje, na krótkich/małych zleceniach w dużej ilości, prowadzonych rownolegle.
Będą się musieli zatrudniać na godziny czy dni i to w kilku /nastu firmach na raz

---------- Dopisano o 18:40 ---------- Poprzedni post napisano o 18:37 ----------

Cytat:
Napisane przez raising_hope Pokaż wiadomość
Ja uważam, że 500+ powinno być, ale:

- Dla samotnych mam/ojców ( daj spokój, zaraz by się 98% rozwiodło a reszta kociołapych przestała do siebie przyznawać )
- Dla samotnych starszych osób ( nie rozumiem?)
- Dla rodzin gdzie jest niepełnosprawne/chore przewlekle dziecko
OK
- Dla osób, które nie z własnej winy są w ciężkiej sytuacji materialnej itd


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Jak udowodnić ze ktoś jest w ciężkiej sytuacji materialnej nie z własnej winy?
__________________
Cava

sklerotnik funkcjonalny


Z salamandrą w dłoni szedłem przez powierzchnię komety.
Liz Williams
cava jest offline   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Forum Plotkowe


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 
Narzędzia

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2019-08-30 18:20:19


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 03:46.