2016-04-01, 19:58 | #1 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomości: 20 984
|
Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Treść usunięta
Edytowane przez Trzepotka Czas edycji: 2016-04-21 o 17:47 |
2016-04-01, 20:02 | #2 |
Naczelna Nastolatka
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 25 807
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Jeszcze nadzieja w tym, że ta ustawa nie przejdzie, w sensie, że nie przegłosują.
__________________
Małgorzata i spółka. Matka natura to suka. |
2016-04-01, 20:06 | #3 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2015-07
Wiadomości: 7 272
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
|
2016-04-01, 20:08 | #4 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-01
Lokalizacja: ostatni bastion obiektywizmu
Wiadomości: 9 515
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
|
2016-04-01, 20:35 | #5 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 3 392
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Już samo to, że w zasadzie do każdego poronienia trzeba angażować prokuratora, jest dowodem sadystycznych upodobań do dręczenia kobiet. Poronienie bywa doświadczeniem traumatycznym w rozmaitych znaczeniach tego słowa. Dokładanie do tego konieczności tłumaczenia się przed prokuratorem, jest zwyczajnym znęcaniem się nad kobietami. Bo żeby ustalić, czy poroniła umyślnie czy nieumyślnie, trzeba tę kobietę przesłuchać. Przesłuchać też trzeba jej bliskich, może znajomych, może współpracowników. Powiedz, czego nie rozumiesz do tego momentu? Naprawdę, wyobrażenie sobie, że jak poronisz chcianą ciążę, to zmuszanie do tłumaczenia się z tego, że nie chciałaś, jest torturowaniem Cię, przekracza zdolności Twojej wyobraźni. No to odwołajmy się do rzeczy zgoła niewyobrażonych. Osoby oceniające ten projekt, nie mając lokalnego materiału porównawczego, odwołują się do doświadczeń krajów, w których obowiązują zbliżone regulacje. Mamy zatem Salwador. Procesy kobiet, które poroniły przez organizacje prawnoczłowiecze uznawane są za skandaliczne przykłady niesprawiedliwych procesów. W których nie bierze się pod uwagę zeznań osób, świadczących na korzyść obwinionej; prokuratura nie dostarcza takich dowodów; kobiety przesłuchiwane są pod wpływem środków znieczulających, zaraz po zabiegu. I są skazywane. Nie dlatego, że ktoś im udowodnił, że chciały pozbyć się ciąży. Wystarczy, że mąż zeznał, że to nie było jego dziecko. Albo zeznała tak sąsiadka. Z tego sąd wyciąga wniosek, że poronienie zostało wywołane umyślnie. Jak się żaden taki mąż albo sąsiadka nie trafią, to i tak prokuratura, a za nią sąd, radzą sobie - wystarczającą przesłanką do tego, żeby skazać kobietę, jest to, że nie dbała o siebie. Skutki tych barbarzyńskich regulacji w Salwadorze są takie, że kobiety umierają, bo nie szukają pomocy lekarskiej w przypadkach poronienia. Nie widzę najmniejszego powodu, by sądzić, że ludzie, którzy z dokładnie tych samych powodów forsują dokładnie te same przepisy, mieli radykalnie odmienne zdanie na temat egzekwowania tych przepisów. I nawet jeśli nie będzie można skazać kobiety, która poroniła, bo spadła z roweru, z uzasadnieniem o niedbaniu o siebie, to konieczność tłumaczenia się, że spadła przypadkiem, a nie rozmyślnie, jest koszmarem. Zwłaszcza w przypadku chcianej ciąży. Biorąc pod uwagę, że zawsze może się jednak trafić ktoś, kto zezna, że spadła umyślnie, ów koszmar może nie ograniczać się jedynie do złych wspomnień, ale przełożyć na parę lat w więzieniu. Ciekawym też polem do namysłu jest zagadnienie, jak interpretowane będzie nieumyślne spowodowanie poronienia w przypadku osób innych niż ciężarna. I jak zmieni to sytuację kobiet na różnych polach ich życiowej aktywności. ---------- Dopisano o 20:35 ---------- Poprzedni post napisano o 20:28 ---------- "Porzućcie wszelką nadzieję, wy, którzy wchodzicie". Edytowane przez rembertowa Czas edycji: 2016-04-01 o 20:33 |
|
2016-04-01, 20:39 | #6 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 7 136
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
To teraz wyobraźmy sobie matkę trójki dzieci, która po poronieniu zostaje uznana winna i skazana. Jeśli wyrok jest w zawieszeniu, to problemy pewnie trafia w pracę a więc pośrednio w dzieci. Jeśli wyrok nie będzie w zawieszeniu to dzieci tracą matkę na 3 lata.
A tak w ogóle czy potraficie sobie wyobrazić kobietę po poronieniu w więzieniu? Bo to przekracza zdolności mojego pojmowania. |
2016-04-01, 20:45 | #7 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-04
Wiadomości: 8 060
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Cytat:
|
||
2016-04-01, 20:46 | #8 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2015-02
Wiadomości: 3 491
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Hahaha, uzasadnienie "wszyscy są równi wobec prawa". Wszyscy, czyli zarodki i płody, ale nie narodzone kobiety. Wycierają sobie gębę ideologizowaniem konstytucji, zapominając o zapisie o prawie do decydowania o sobie.
|
2016-04-01, 20:46 | #9 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2015-03
Wiadomości: 228
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Przerażający jest ten projekt ustawy. Nie wiem jak złym i bezdusznym człowiekiem trzeba być, żeby coś takiego wymyślić.
|
2016-04-01, 20:53 | #10 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2004-03
Wiadomości: 3 317
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Nie potrafie sobie tego wyobrazic, przeciez to bedzie totalny chaos, kobiety beda tracic hurtowo prace, co potem? |
|
2016-04-01, 20:54 | #11 |
Naczelna Nastolatka
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 25 807
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Z tego co czytam na innym forum, to w tej chwili marszałek odrzucił projekt ustawy z powodu braków formalnych, marszałek jest z PiS. Ponoć, podobno, tak restrykcyjna ustawa nie jest jednak na rękę obecnie rządzącym i raczej ustawa nie przejdzie.
__________________
Małgorzata i spółka. Matka natura to suka. |
2016-04-01, 20:55 | #12 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 3 392
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Ta ustawa to katolickie stanowisko wobec przerywania ciąży przełożone na język prawniczy. W Kościele za aborcję przysługuje ekskomunika, ale jak zapisać to w Kodeksie Karnym? Nawiasem mówiąc, do wszystkich tych, które sądzą, że nie przejdzie: za niewłaściwe głosowanie w sprawach "ochrony rzycia" też przysługuje. Biskupi na pewno o tym pamiętają. Dlatego mogę solennie obiecać, że w dniu, w którym ten potworek prawny wejdzie w życie, przezwyciężę swój wstręt do kontaktów z tą instytucją i dokonam apostazji. |
|
2016-04-01, 20:59 | #13 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-04
Wiadomości: 8 060
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
ja mam taką wizję, że to jest granie pod publiczkę, żeby ludzie się uspokoili, a potem znów w nocy uchwalą i będzie po sprawie.
|
2016-04-01, 21:05 | #14 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-01
Lokalizacja: ostatni bastion obiektywizmu
Wiadomości: 9 515
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
|
2016-04-01, 21:06 | #15 |
Naczelna Nastolatka
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 25 807
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Bardziej mnie przekonuje to, że jednak nie chcą sami siebie podstawić pod ścianą i z powodów czysto politycznych ta ustawa nie przejdzie.
__________________
Małgorzata i spółka. Matka natura to suka. |
2016-04-01, 21:06 | #16 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 3 392
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Ale nawet jeśli by tak było, to braki formalne są brakami formalnymi; uzupełniasz je i składasz projekt jeszcze raz. To nie jest sąd, żeby nie można było dwa razy sądzić za to samo. Zwolennicy torturowania kobiet są dobrze zorganizowani, wymagane podpisy zbiorą szybko i złożą jeszcze raz. Jest stanowisko Episkopatu, wiatr w żagle. |
|
2016-04-01, 21:10 | #17 |
Naczelna Nastolatka
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 25 807
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Przecież napisałam, że wyczytałam to na innym forum.
Forum gazeta, wątek na emama.
__________________
Małgorzata i spółka. Matka natura to suka. |
2016-04-01, 21:11 | #18 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2015-10
Wiadomości: 152
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
BTW przeczytałam właśnie, że w Salwadorze jest łatwo dostępny zabieg sterylizacji kobiet i bardzo dużo osób przed 30 rokiem życia (40%!) z niego korzysta. Czy to jest zgodne z nauką KK i u nas tez wprowadzą? |
|
2016-04-01, 21:14 | #19 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 7 136
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
|
2016-04-01, 21:14 | #20 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-04
Wiadomości: 8 060
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
mają większość, więc przedwczesnych wyborów nie będzie, a do następnych sprawa przygaśnie i ludzie pozapominają, bo o ile osobiście nie doświadczą przesłuchania i oskarżenia, to im to będzie wisieć.
|
2016-04-01, 21:15 | #21 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2015-10
Wiadomości: 152
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Jeszcze przyszło mi do głowy, że jeśli by to przeszło, to już żaden pracodawca nie zatrudniałby kobiety w wieku rozrodczym, w końcu to w pracy mogłaby poronić, bo podniosła ciężkie pudło i pracodawca mógłby mieć sprawę karną. Straszny bubel prawny. Edytowane przez Japitu Czas edycji: 2016-04-01 o 21:16 |
|
2016-04-01, 21:15 | #22 |
Naczelna Nastolatka
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 25 807
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Pewnie czytałyśmy to samo. Nie przejdzie, ale awantura będzie, o TK, obrocie ziemią i innych "kwiatkach" się zapomni na czas tej awantury. Może o to chodzi....
__________________
Małgorzata i spółka. Matka natura to suka. Edytowane przez zakonna Czas edycji: 2016-04-01 o 21:16 |
2016-04-01, 21:16 | #23 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-06
Wiadomości: 1 939
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Sądzę, że gdy ustawa wejdzie w życie, ludzie masowo wyjdą na ulice, zaczną się strajki generalne, rozpocznie się masowa dechrystianizacja i w kilka miesięcy partia rządząca oraz wiodący związek wyznaniowy legną jednocześnie w gruzach. A na tych gruzach powstanie państwo szanujące prawa człowieka, państwo o oświeceniowym, a nie chrześcijańskim, systemie wartości. |
|
2016-04-01, 21:18 | #24 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-04
Wiadomości: 8 060
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
bo najwinniejsza będzie zawsze kobieta. mogła kegla ćwiczyć i utrzymać ciążę, albo się zbuntować (to ostatnie zdanie głosem krysi pe).
|
2016-04-01, 21:18 | #25 | |
Naczelna Nastolatka
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 25 807
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Już były powody do ogólnych buntów i strajków od grudnia. Ale społeczeństwo nadal jakieś nieruchawe i nierychliwe. Więc to co piszesz jakieś politycal fiction.
__________________
Małgorzata i spółka. Matka natura to suka. |
|
2016-04-01, 21:20 | #26 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 7 136
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Może to jest taki myk aby odwrócić uwagę? Tylko po co Szydło te głupie wywiady daje z poparciem w takim razie? |
|
2016-04-01, 21:21 | #27 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 3 392
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Owszem, całkowity zakaz aborcji nie jest im na rękę. Ale przecież i organizacje nienawidzące kobiet, i Episkopat, doskonale wiedzą, że PiS jest pod ścianą, nie może przecież sprzeciwić się Kościołowi. Nie może też tak po prostu wyrzucić do śmieci projektu obywatelskiego - w końcu na rozmaitych od projektów obywatelskich dojechali do władzy. Do głosowania dojdzie. Tu co najwyżej mogą nie zarządzić dyscypliny partyjnej, co zdaje się deklarowała Szydło; będzie, że słuchają obywateli, pracują nad ich projektami, głosują zgodnie z sumieniem. Nawet jak ktoś z PiSu się wyłamie, to przecież mamy w sejmie jeszcze tych państwa od Kukiza, w tym reprezentację narodowców, mamy PO - która, jak pamiętamy, światopoglądu nie posiada, więc jej posłowie i posłanki często-gęsto głosują za różnymi formami zakazu aborcji. Trzeba by sprawdzić, jak głosowali w poprzednich podejściach ci, co teraz siedzą w sejmie. A dyscypliny też nie zarządzą. |
|
2016-04-01, 21:22 | #28 | |
Naczelna Nastolatka
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 25 807
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Wiesz co, my jesteśmy na przegranej pozycji w kwestii odgadnięcia ich intencji. Myślisz normalnie i logicznie, żeby wiedzieć, co oni myślą, musiałabyś kombinować z pozycji radykalnego szaleńca, opętanego wizją spisku. Umiesz tak? Bo ja nie.
__________________
Małgorzata i spółka. Matka natura to suka. |
|
2016-04-01, 21:25 | #29 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Ja sobie nie wyobrażam i nawet nie będę próbowała co to będzie gdyby przyszła poprawka. Czuje się zobowiązana by wtedy wyjść na ulicę i walczyć. Amen.
|
2016-04-01, 21:25 | #30 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2015-04
Wiadomości: 1 397
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
[1=d9dafda22031a08fb930d3c 506630231eeee4640;5827597 1]Dlatego wlasnie nie potrafie sobie tej sytuacji wyobrazic. Ile pieniedzy pojdzie na prowadzenie tych dochodzen , jakie beda konsekwencje dla bliskich tych ludzi, co jesli oboje (matka i ojciec a moze i babcia, bo sasiadka widziala jak podawala torby kobicie, no musialy byc ciezkie, inaczej by nie poronila c`nie) dostana wyrok? Nie kazdy ma rodzine, ktora zaopiekuje sie pozostalymi dziecmi? Trafia wtedy do Domu Dziecka? Rodziny zastepczej?
Nie potrafie sobie tego wyobrazic, przeciez to bedzie totalny chaos, kobiety beda tracic hurtowo prace, co potem?[/QUOTE] Cechą charakterystyczną dla państw totalitarnych jest system represji i silna kontrola więc nie trzeba sobie nic wyobrażać. To już było. |
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
Narzędzia | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 09:00.