2018-03-19, 19:13 | #1 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 2 502
|
Czy istnieje coś poza rzeczywistością,którą widzimy i słyszymy? I co za tym przemawia
Jest to temat podobny do tego „czy Bóg istnienie”, ale nie chodzi mi o Boga i o dyskusję o nim, czy jest dobry czy zły ani koniecznie o religię, Kościół i Biblię, dlatego założyłam ten temat.
Co waszym zdaniem może przemawiać za tym, że istnieje rzeczywistość, o której nie wiemy? (Czy też świat obecny po śmierci, o którym nie wiemy?) Chodzi mi o takie argumenty jak ten, że widzimy tylko fragment tego, co nas otacza i że nasz rozum nie jest w stanie ogarnąć całej rzeczywistości. Albo na przykład takie coś, że dane stworzenie widzi tylko dane kolory, innych nie widzi (na przykład pszczoły widzą bardzo dobrze kolor żółty, a żmije widzą w podczerwieni). Jakie jeszcze argumenty albo dowody naukowe mogą przemawiać za istnieniem tej innej rzeczywistości? Jestem ciekawa waszej dyskusji.
__________________
"Gdy byłam małym chłopcem, myślałam, że poznam cię po kawałku chałwy." |
2018-03-19, 19:36 | #2 | |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Cytat:
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
|
2018-03-19, 19:50 | #3 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-04
Wiadomości: 18 638
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Kiedyś nie wiedziano o atomach, bo ich nie widziano.
Zasadniczo to czarnych dziur też nie widzimy. Generalnie chyba nie ma żadnych dowodów ani sensownych argumentów za tym, że jest tylko to, co widzimy i słyszymy. Poza tym tak właściwie to wszystko, co nam się wydaje, że wiemy może być jednym wielkim matriksem. Może nawet jednym z wielu, kto wie. |
2018-03-19, 20:18 | #4 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 2 502
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Nie wiedziałam, że Einstein.
__________________
"Gdy byłam małym chłopcem, myślałam, że poznam cię po kawałku chałwy." |
2018-03-19, 21:25 | #5 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 50 575
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Jest coś takiego jak przemieszczanie się w czasie (w teorii), udowodnione jakimiś działaniami matematycznymi. Dotyczy to kosmonautów, którzy inaczej odczuwają czas niż ci co zostali na ziemi.
Tak samo jak np. osoba stojąca przy torach inaczej odczuwa czas niż osoba jadąca w pociągu, który widzi osoba stojąca przy tych torach. Ale ja słaba w matematykę jestem, to nie będę tu mądrować Napiszę może coś co mi się wydaje Bo tak właściwie to skąd wiemy, że coś się dzieje jak śpimy? To jest jakaś forma innej rzeczywistości jak dla mnie. Podczas snu nasza rzeczywistość jest zupełnie inna Tak samo jak widzenie kolorów... Skąd wiadomo, że czerwony istnieje naprawdę? Tak właściwie to może wszystko jest białe i tylko odbija tą właściwą cząstkę na kolor czerwony? A jak zgasimy światło to ten czerwony ołówek dalej jest czerwony czy może czarny? To jest dla mnie inna rzeczywistość, która istnieje |
2018-03-20, 09:33 | #6 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2014-06
Wiadomości: 3 244
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Cytat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Many-w...interpretation https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielo%C5%9Bwiat |
|
2018-03-20, 09:39 | #7 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 9 219
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Cytat:
Cytat:
|
||
2018-03-20, 13:29 | #8 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 2 502
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Czyli jeśli jest subiektywny odbiór kolorów, to uważasz, że jakie naprawdę są kolory, na przykład zielony kolor ścian? Taki jaki my widzimy, czy taki jaki widzi np. pszczoła czy pies?
Edit: tak zrozumiałam wypowiedź powyżej, nie uważam tak...
__________________
"Gdy byłam małym chłopcem, myślałam, że poznam cię po kawałku chałwy." Edytowane przez Dobranka Czas edycji: 2018-03-21 o 09:04 |
2018-03-20, 13:32 | #9 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 9 219
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Przecież napisałam - długość fal jest stała, niezależna i obiektywna. Postrzeganie tej obiektywnej rzeczywistości jest z konieczności subiektywne.
|
2018-03-20, 13:38 | #10 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 2 502
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Acha, no tak, czyli kolory są subiektywne, bo są tylko wrażeniami wzrokowymi. Ale to w sumie ciekawe uświadomienie sobie, że nie ma żadnej obiektywnej barwy.
__________________
"Gdy byłam małym chłopcem, myślałam, że poznam cię po kawałku chałwy." |
2018-03-20, 13:41 | #11 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 9 219
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Jezu, one SĄ. To, że Ty nie jesteś w stanie czegoś zobaczyć takim jakim jest - bo na drodze do poznania obiektywnego bytu takim jakim on jest stoi Twój aparat poznawczy - to zupełnie odrębna kwestia.
|
2018-03-20, 13:43 | #12 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 2 502
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;8231342 6]Jezu, one SĄ. To, że Ty nie jesteś w stanie czegoś zobaczyć takim jakim jest - bo na drodze do poznania obiektywnego bytu takim jakim on jest stoi Twój aparat poznawczy - to zupełnie odrębna kwestia.[/QUOTE]
Ale mówisz o barwie jako o wrażeniu wzrokowym (według definicji)?
__________________
"Gdy byłam małym chłopcem, myślałam, że poznam cię po kawałku chałwy." |
2018-03-20, 13:48 | #13 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 9 219
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Nie, o "kolorze" w potocznym rozumieniu, której to definicji - o ile dobrze zrozumiałam - używałaś poprzednio, dopóki teraz nie doczytałaś
|
2018-03-20, 13:55 | #14 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
barwę powoduje światło odbite. więc gdy 2 osoby patrzą na jeden przedmiot i jeden mówi, że jest niebieski a drugi że morski, to nie oznacza to, że w tym samym czasie ten sam przedmiot ma 2 barwy. to oznacza, że oczy i mózg inaczej przetwarzają informacje
Bardziej "skomplikowanie" wygląda to następująco. Światło to fala elektromagnetyczna. Gdzie nasze oko rejestruje promieniowanie elektromagnetyczne o długości od około 4x10-7 m do około 7x10-7 m. Zwierzęta mogą rejestrować promieniowanie o innych długościach (np. pszczoły "widzą" promieniowanie nadfioletowe). Światło w naszym oku odbierają receptory znajdujące się na siatkówce: czopki i pręciki. Czopki - człowiek rozróżnia barwy w jasnym pomieszczeniu oraz ostro widzi szczegóły. W zależności od stopnia podrażnienia każdego z barwików mózg otrzymuje rożne serie impulsów nerwowych i interpretuje je jako rożne kolory. Czopki potrafią również rozróżniać natężenie światła (jego intensywność). Gdy oświetlenie jest słabe, czopki przestają pracować i nie rozpoznajemy wtedy barw. Zaczynają wtedy odbierać pręciki, które pozwalają widzieć jednobarwne przedmioty przy słabym oświetleniu, rejestrując ich natężenie. ---------------------- poczytaj sobie http://historiasztuki.com.pl/NOWA/30-00-01-KOLOR.php Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2018-03-20 o 13:56 |
2018-03-20, 14:03 | #15 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 9 219
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Osobną kwestią jest jeszcze coś, o czym z racji wykształcenia na pewno słyszałaś - hipoteza Sapira-Whorfa.
|
2018-03-20, 14:15 | #16 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 2 502
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;8231365 1]Nie, o "kolorze" w potocznym rozumieniu, której to definicji - o ile dobrze zrozumiałam - używałaś poprzednio, dopóki teraz nie doczytałaś [/QUOTE]
Acha, no widzisz, czyli nie zrozumiałyśmy się, bo miałam na myśli kolor jako wrażenie wzrokowe (co zaznaczyłam w poście).
__________________
"Gdy byłam małym chłopcem, myślałam, że poznam cię po kawałku chałwy." |
2018-03-20, 14:16 | #17 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2011-03
Wiadomości: 2 443
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;8231342 6]Jezu, one SĄ. To, że Ty nie jesteś w stanie czegoś zobaczyć takim jakim jest - bo na drodze do poznania obiektywnego bytu takim jakim on jest stoi Twój aparat poznawczy - to zupełnie odrębna kwestia.[/QUOTE]
Norine bardzo lubię czytać Twoje posty Dobranko, przeczytaj, proszę, jeszcze raz swój pierwszy post. Pytanie o ontologię to nie pytanie o epistemologię i odwrotnie, co wykazały wyżej m.in. Norine i Pani Mada.
__________________
Szukam książkowo: Stanisław Płaza Historia prawa w Polsce na tle porównawczym X-XVIII w., t. I-IV. Tom II Polska pod zaborami najbardziej
Edytowane przez tricolor Czas edycji: 2018-03-20 o 14:20 |
2018-03-20, 14:21 | #18 | ||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 2 502
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Cytat:
---------- Dopisano o 15:21 ---------- Poprzedni post napisano o 15:18 ---------- Cytat:
A możesz to jeszcze rozwinąć (podsumować?)? Spojrzenie ontologiczne i epistomologiczne?
__________________
"Gdy byłam małym chłopcem, myślałam, że poznam cię po kawałku chałwy." Edytowane przez Dobranka Czas edycji: 2018-03-20 o 14:25 |
||
2018-03-20, 14:25 | #19 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2011-03
Wiadomości: 2 443
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Ok
__________________
Szukam książkowo: Stanisław Płaza Historia prawa w Polsce na tle porównawczym X-XVIII w., t. I-IV. Tom II Polska pod zaborami najbardziej
|
2018-03-20, 14:29 | #20 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 2 502
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Bo ja w kolejnej odpowiedzi wyraźnie zaznaczyłam - jeśli patrzeć na kolory jako na wrażenie wzrokowe to ciekawe jest, że w takim rozumieniu koloru nie ma koloru (widzialnego) obiektywnego (co pociąga za sobą inne ciekawe myśli).
__________________
"Gdy byłam małym chłopcem, myślałam, że poznam cię po kawałku chałwy." Edytowane przez Dobranka Czas edycji: 2018-03-20 o 14:31 |
2018-03-20, 15:26 | #21 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Cytat:
w każdym razie mam wrażenie, że próbujesz rozpatrywać jakieś zagadnienia w całkowitym oderwaniu od sprawdzonego zaplecza naukowego (a więc to co wiemy z pewnych działów fizyki, medycyny itd.). zadałaś wcześniej pytanie:a to przecież da się wyjaśnić, całkiem prosto gdy zada się sobie proste pytanie: jak to się dzieje, że widzimy barwy? Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2018-03-20 o 15:27 |
|
2018-03-20, 16:27 | #22 | ||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 2 502
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Cytat:
O, tutaj poniżej, zobacz Cytat:
__________________
"Gdy byłam małym chłopcem, myślałam, że poznam cię po kawałku chałwy." Edytowane przez Dobranka Czas edycji: 2018-03-20 o 16:35 |
||
2018-03-20, 16:33 | #23 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Cytat:
ale też nie o tym rzecz. po prostu wydaje mi się, że wszystko wydałoby Ci się znacznie łatwiejsze, gdybyś zadawała sobie najpierw pytanie "dlaczego się coś dzieje?" i spróbowała znaleźć tą odpowiedź Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2018-03-20 o 16:36 |
|
2018-03-20, 18:28 | #24 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 2 502
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Cytat:
Dopytuję czasami też, nie po to, aby się wymądrzać (czy też brać udział w dyskusji, szczególnie z Norine - nie cytowałam jej posta, ale nie mam przeciwko, aby się wypowiadała, będzie mi bardzo miło) ale żeby podbić trochę wątek, bo jestem ciekawa waszych innych argumentów, odpowiedzi. ---------- Dopisano o 19:28 ---------- Poprzedni post napisano o 17:45 ---------- A czy uważacie, że fakt że to, co widzimy jest względne (czyli nasze postrzeganie jest subiektywne, omylne) stanowi przesłankę (czy też nie?) do uważania, że istnieje jakaś inna rzeczywistość, której nie widzimy i nie słyszymy?
__________________
"Gdy byłam małym chłopcem, myślałam, że poznam cię po kawałku chałwy." |
|
2018-03-20, 18:32 | #25 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 9 219
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
O wspomnianej przeze mnie hipotezie słyszałaś/czytałaś?
|
2018-03-20, 18:35 | #26 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 2 502
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;8232182 1]O wspomnianej przeze mnie hipotezie słyszałaś/czytałaś?[/QUOTE]
Tak, A co?
__________________
"Gdy byłam małym chłopcem, myślałam, że poznam cię po kawałku chałwy." |
2018-03-20, 18:44 | #27 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 9 219
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
A nic, zdziwiłam się, że biorąc pod uwage Twój ogólny zachwyt relatywizmem tak po prostu to przemilczałaś. No ale pewnie dlatego, że to ja o tym wspomniałam
Cytat:
|
|
2018-03-20, 18:55 | #28 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
jak już ktoś wspomniał wcześniej... poczytaj o teorii światów równoległych. z fizyką się chyba nie lubisz za bardzo
|
2018-03-20, 19:05 | #29 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 2 502
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
dlaczego? Uważasz, że nie słyszałam o teorii światów równoległych?
__________________
"Gdy byłam małym chłopcem, myślałam, że poznam cię po kawałku chałwy." |
2018-03-20, 19:07 | #30 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 9 219
|
Dot.: Czy istnieje coś poza rzeczywistością, którą widzimy i słyszymy? Ico za tym prz
Świadczą o tym Twoje pytania. To trochę tak jakbyś zapytała nas czy wierzymy w teorię ewolucji albo że ziemia jest płaska.
|
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 07:17.