Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 6.

[ciri15]

Napisane przez Ashya_

I kolejna rzecz której totalnie nie rozumiem bo to nie jest zarazanie się na weselach. Nagle po kilku dniach większość z wesela chorych. Ale nikt nie choruje i nie ma objawów i szczerze to prędzej polowa z nich już wirusa miała gdy przyszła i o tym nie wiedziała. Objawił się u jednej, stestowali resztę i wychodzą kwiatki, że się wszyscy na weselu zarazili.. Jakby na wyrywki testować ludzi z ulicy to by powychodzilo to samo. Ten wirus sobie jest i połowa ludzi to nawet nie wie że go ma. Ogniska jakiekolwiek nie biorą się z tyłka nagle. 1 os. Daje objawy testują resztę i się okazuje że wszyscy zakazeni i na bank nie od tej 1 właśnie osoby

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A wg mnie nie ma w tym nic dziwnego i podejrzanego. Jedynie się cieszyć że na 130 osób z wesela zachorowało "tylko" 18, z czego być może wcześniej zarazili się bliscy tej osoby, czy też tylko osoby blisko siedzące/tańczące.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Lachezis]

A to czytaliście? Faktycznie tak jest? Już widzę, że na wakacjach mam umowę najmu z innego województwa...



https://tvn24.pl/katowice/koronawiru...azakow-4614594


"Kontrole są prowadzone na granicy i wyrywkowo w całych Czechach. Obywatel Polski musi udowodnić, że nie jest mieszkańcem województwa śląskiego. Jeśli jest, musi mieć ważny powód, żeby być w tym kraju i aktualny, negatywny wynik testu na koronawirusa. W przeciwnym razie może zapłacić horrendalnie wysoką karę - nawet milion koron, czyli 170 tysięcy złotych."

[staska_stasia]

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;87940429]albo nie mieli kontaktu akurat w pogotowiu z chorującymi na kaszel itp. szkoda, że nie przebadano na przeciwciala lekarzy rodzinnych, bo tam zwykle trafialy (po feriach...) dzieciaki z kaszlami, potem rodzice, z Polski raczej mało starszych osob z chorobami współistniejącymi poważniejszymi wyjeżdza za granicę.
U mnie w mieście po feriach duuuuzo uczniów chorowało.

ja mam nadzieję, że daje trwała odpornośś. w łodzi w koncu te kilkanascie procent naauczycieli miało przeciwciala- wg testów.[/QUOTE]
Owszem, mogli nie mieć kontaktu z osobą chorującą na covid. Ale mieli kontakt ze wspomnianymi zapaleniami płuc, które prawdopodobnie wynikały z czego innego.
Poza tym to jest zawód, że ma się kontakt nie tylko z chorym, ale również z jego rodziną w domu. W ciągu dyżuru robi się po kilka (czy nawet kilkanaście czasami) wyjazdów, poza tym przebywanie na izbie przyjęć, żeby zdać pacjenta. A w maseczkach do każdego zaczęli jeździć chyba dopiero po pierwszym oficjalnym przypadku (wcześniej, jak było podejrzenie, to kombinezon, a jak nie było, to normalnie jechali).
Inna rzecz- oni mają na co dzień kontakt z taką ilością patogenów, z jaką większość z nas nie spotka się w całym swoim życiu. Ich mechanizm odpornościowy działa więc lepiej, niż odporność pracownika biurowego.

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87940436]U mamy TŻ-a w hospicjum też padali jak muchy (okolice Lublina). Po kilkanascie-kilkadziesiat osób w miesiącu od grudnia do marca. W marcu i ona zmarła, ale jeszcze nie było tyle testów i nie robili testu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]
Nie chcę poruszać delikatnego tematu, ale hospicjum to jednak szczególne miejsce. I tak np. w Hospicjum im. Dobrego Samarytanina w Lublinie średni czas pobytu pacjenta to zaledwie kilka dni, po czym umiera (moja babcia "nie doczekała" się swojej kolejki na przyjęcie wtedy).

Napisane przez Ashya_

To wychodzi na to że korona dla starszych osób to jest dokładnie to samo co infekcja sezonowa. Skoro mamy 1000 zgonów z jej powodu w przeciągu 4 miesięcy że średnia ok 80lat

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Z ciekawości pytam: skąd masz informacje nt. średniej wieku? Jak patrzę na komunikaty, to widzę osoby po 80. czy 90., ale widzę też przed 60., nigdy jednak nie liczyłam średniej.

[Ashya_]

Napisane przez ciri15

A wg mnie nie ma w tym nic dziwnego i podejrzanego. Jedynie się cieszyć że na 130 osób z wesela zachorowało "tylko" 18, z czego być może wcześniej zarazili się bliscy tej osoby, czy też tylko osoby blisko siedzące/tańczące.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Dla mnie na tyle dziwne jest branie wesela jako miejsca w którym ci ludzie się zarazili zważając że osoby mieszkające że sobą 24h\7 przez 2 tyg kwarantanne się nie zarazaja ale na weselu przez 8h już tak i to aż tyle.. Dla mnie to te osoby prędzej już wcześniej były zaraz one o czym nie miały bladego pojęcia

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 13:35 ---------- Poprzedni post napisano o 13:34 ----------

[1=bbab4b1e68366f09bc3914c 9672f02df694c852f_622be74 47f718;87940486]Nie można tak rozpatrywać 1 do 1 tylko na podstawie śmiertelności.


Mój dziadek zmarł także na zapalenie płuc, 5 lat temu, w styczniu. Chorował miesiąc i też nie udało się go uratować. I dużo osób umiera na coś takiego.[/QUOTE]To na podstawie czego rozpatrywać jak groźny jest ten wirus że trzeba wprowadzić takie i takie obostrzenia jak nie na podstawie ilości zgonów.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 13:41 ---------- Poprzedni post napisano o 13:35 ----------

Napisane przez staska_stasia

Owszem, mogli nie mieć kontaktu z osobą chorującą na covid. Ale mieli kontakt ze wspomnianymi zapaleniami płuc, które prawdopodobnie wynikały z czego innego.
Poza tym to jest zawód, że ma się kontakt nie tylko z chorym, ale również z jego rodziną w domu. W ciągu dyżuru robi się po kilka (czy nawet kilkanaście czasami) wyjazdów, poza tym przebywanie na izbie przyjęć, żeby zdać pacjenta. A w maseczkach do każdego zaczęli jeździć chyba dopiero po pierwszym oficjalnym przypadku (wcześniej, jak było podejrzenie, to kombinezon, a jak nie było, to normalnie jechali).
Inna rzecz- oni mają na co dzień kontakt z taką ilością patogenów, z jaką większość z nas nie spotka się w całym swoim życiu. Ich mechanizm odpornościowy działa więc lepiej, niż odporność pracownika biurowego.


Nie chcę poruszać delikatnego tematu, ale hospicjum to jednak szczególne miejsce. I tak np. w Hospicjum im. Dobrego Samarytanina w Lublinie średni czas pobytu pacjenta to zaledwie kilka dni, po czym umiera (moja babcia "nie doczekała" się swojej kolejki na przyjęcie wtedy).


Z ciekawości pytam: skąd masz informacje nt. średniej wieku? Jak patrzę na komunikaty, to widzę osoby po 80. czy 90., ale widzę też przed 60., nigdy jednak nie liczyłam średniej.

16 kwietnia według gisu mediana przypadków śmiertelnych to było 75 lat, patrząc po późniejszych raportach to jednak coraz więcej osób starszych w nich jest dlatego napisalam ok 80lat

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[staska_stasia]

Napisane przez Ashya_

To na podstawie czego rozpatrywać jak groźny jest ten wirus że trzeba wprowadzić takie i takie obostrzenia jak nie na podstawie ilości zgonów.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nie wiem, czy dokładnie o taką odpowiedź Ci chodzi, ale ja np. jestem przeciwna rozpatrywaniu "groźności" choroby tylko na podstawie śmiertelności. To również zapadalność na nią, długość występowania objawów, ile osób może zarazić pojedynczy zakażony, z jakimi świadczeniami ze strony służby zdrowia wiąże się przyjęcie pacjenta do szpitala, długość występowania choroby na danym terenie (w sensie: czy coś jest sezonowe, czy może trwać niezależnie od sezonu).
Przy czym biorąc pod uwagę powyższe, ja nie będę oceniać, czy te środki były potrzebne czy nie, bo nie dysponuję odpowiednimi danymi i wiedzą naukową.

[Ashya_]

Napisane przez staska_stasia

Nie wiem, czy dokładnie o taką odpowiedź Ci chodzi, ale ja np. jestem przeciwna rozpatrywaniu "groźności" choroby tylko na podstawie śmiertelności. To również zapadalność na nią, długość występowania objawów, ile osób może zarazić pojedynczy zakażony, z jakimi świadczeniami ze strony służby zdrowia wiąże się przyjęcie pacjenta do szpitala, długość występowania choroby na danym terenie (w sensie: czy coś jest sezonowe, czy może trwać niezależnie od sezonu).
Przy czym biorąc pod uwagę powyższe, ja nie będę oceniać, czy te środki były potrzebne czy nie, bo nie dysponuję odpowiednimi danymi i wiedzą naukową.

Ale nawet jeśli na chorobę zapadnie cała populacja, 1 osoba jest w stanie zarazić 20, objawy trwają 4tyg a zabija 0,02% np to mimo wszystko nie jest to groźna choroba

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[staska_stasia]

Napisane przez Ashya_

Ale nawet jeśli na chorobę zapadnie cała populacja, 1 osoba jest w stanie zarazić 20, objawy trwają 4tyg a zabija 0,02% np to mimo wszystko nie jest to groźna choroba

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ale skąd wiesz, że w opisanej przez Ciebie sytuacji zabiłoby 0,02% populacji, a nie np. 5 czy 10%? A ile z osób, które to przeżyje, będzie dożywotnio kalekami, bo dojdzie do nieodwracalnych zmian w płucach? (tak, wiem, każda infekcja tak może się skończyć)
Parę razy już pisałam: na podsumowania przyjdzie czas. W sumie to nie wiadomo, czy jesteśmy na początku, na końcu czy w czarnej ... Tak czy inaczej, ja osobiście nie będę oceniać środków ostrożności. Prywatnie twierdzę, że one jakoś zadziałały i spowolniły rozprzestrzenianie się wirusa, ale poza tym przespaliśmy ten okres i nie zostały wypracowane rozsądne procedury.

[Linka25]

Napisane przez staska_stasia

Rozmawiałam z nią na ten temat, przypominając, że ja pół stycznia przechorowałam, ale ona wątpi czy to mogło być to (zwłaszcza, że mój zawód nazwałabym zawodem niskiego ryzyka zakażenia, jak również nie podróżowałam itp.). Mówiła, że jeszcze na początku marca wozili ludzi z hardkorowym zapaleniem płuc, dusznościami i gorączką, ale testy były negatywne. Owszem, pierwszy oficjalny pacjent na pewno nie był pierwszym pacjentem w ogóle, ale według jej obserwacji zawodowych za pogrom ze stycznia i lutego (w tym puste szkoły) odpowiadały jakieś sezonowe cosie, a nie korona. Na pewno był wcześniejsze niezdiagnozowane przypadki, ale według niej nie na taką skalę, żeby w klasach siedziało po 3-4 dzieci.
Ja tam z tym nie dyskutuję, nie mam wglądu w działanie służby zdrowia od środka i w to, co się wtedy działo w przychodniach i szpitalach. Ona w tym siedzi, poczyniła takie, a nie inne obserwacje i tym się podzieliła.

Oczywiście. Dzieci wtedy w lutym testowano w niektórych przypadkach i wychodziła grypa typu A.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Ashya_]

Napisane przez staska_stasia

Ale skąd wiesz, że w opisanej przez Ciebie sytuacji zabiłoby 0,02% populacji, a nie np. 5 czy 10%? A ile z osób, które to przeżyje, będzie dożywotnio kalekami, bo dojdzie do nieodwracalnych zmian w płucach? (tak, wiem, każda infekcja tak może się skończyć)
Parę razy już pisałam: na podsumowania przyjdzie czas. W sumie to nie wiadomo, czy jesteśmy na początku, na końcu czy w czarnej ... Tak czy inaczej, ja osobiście nie będę oceniać środków ostrożności. Prywatnie twierdzę, że one jakoś zadziałały i spowolniły rozprzestrzenianie się wirusa, ale poza tym przespaliśmy ten okres i nie zostały wypracowane rozsądne procedury.

Ale ja tego nie odnosiłam do korony tylko twojego stwierdzenia że na groźność wpływają poszczególne rzeczy a nie sama śmiertelność...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Higurashi]

Napisane przez Lachezis

A to czytaliście? Faktycznie tak jest? Już widzę, że na wakacjach mam umowę najmu z innego województwa...



https://tvn24.pl/katowice/koronawiru...azakow-4614594


"Kontrole są prowadzone na granicy i wyrywkowo w całych Czechach. Obywatel Polski musi udowodnić, że nie jest mieszkańcem województwa śląskiego. Jeśli jest, musi mieć ważny powód, żeby być w tym kraju i aktualny, negatywny wynik testu na koronawirusa. W przeciwnym razie może zapłacić horrendalnie wysoką karę - nawet milion koron, czyli 170 tysięcy złotych."

KiKŚ potwierdzał te informacje, więc na 99% tak jest.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

[natalia_t]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87940115]Zaraz zabronią wesel i będą miały problem pary młode, które przełożyły na sierpień-wrzesień z nadzieją, że będzie lepiej.
Przerąbane 2 razy przekładać ślub i wesele.
A ja tak chciałam brać w 2020r ślub bo taka ładna "okrągła" data Dobrze, że jeszcze nic nie zaplanowaliśmy. Teraz to poczekamy trochę pewnie. Nie mam zamiaru nic organizować z taką wielką niepewnością.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Mi restauracja odwołała wesele we wrześniu i już nie szukaliśmy w tym terminie, bo się właśnie boję, że coś wymyślą. Przekładamy na wiosnę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Monia284]

Napisane przez Ashya_

I kolejna rzecz której totalnie nie rozumiem bo to nie jest zarazanie się na weselach. Nagle po kilku dniach większość z wesela chorych. Ale nikt nie choruje i nie ma objawów i szczerze to prędzej polowa z nich już wirusa miała gdy przyszła i o tym nie wiedziała. Objawił się u jednej, stestowali resztę i wychodzą kwiatki, że się wszyscy na weselu zarazili.. Jakby na wyrywki testować ludzi z ulicy to by powychodzilo to samo. Ten wirus sobie jest i połowa ludzi to nawet nie wie że go ma. Ogniska jakiekolwiek nie biorą się z tyłka nagle. 1 os. Daje objawy testują resztę i się okazuje że wszyscy zakazeni i na bank nie od tej 1 właśnie osoby

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Tak mogli być wcześniej chorzy, ale gdyby pozarażali np 100 pozostałych osób na weselu, a np jeszcze gorzej nie wiedzieli, że chorują i potem zarażali osoby w grupie ryzyka - starsze, z gorszą odpornością to już by było gorzej. Zawsze w dużej grupie gorzej, bo można zarazić więcej osób i jest większe prawdopodobieństwo, że ktoś jest chory.
No ale dobrze że mają słabe objawy, że się nie męczą. Nikt by nie chciał męczyć się 2 tygodnie z duszącym kaszlem i gorączką, a niektórzy chyba tak mieli.
Co do wesel no coś wymyślić jeszcze mogą. Tak jak mówili kolejny lock down raczej nie, ale jakieś ograniczenia tak?
Słyszałyście, że w Pekinie znowu jest koronawirus i ograniczenia około 130 osób chorych? Współczuję, że znowu do nich wróciło.

---------- Dopisano o 13:35 ---------- Poprzedni post napisano o 13:32 ----------

Napisane przez staska_stasia

Ale skąd wiesz, że w opisanej przez Ciebie sytuacji zabiłoby 0,02% populacji, a nie np. 5 czy 10%? A ile z osób, które to przeżyje, będzie dożywotnio kalekami, bo dojdzie do nieodwracalnych zmian w płucach? (tak, wiem, każda infekcja tak może się skończyć)
Parę razy już pisałam: na podsumowania przyjdzie czas. W sumie to nie wiadomo, czy jesteśmy na początku, na końcu czy w czarnej ... Tak czy inaczej, ja osobiście nie będę oceniać środków ostrożności. Prywatnie twierdzę, że one jakoś zadziałały i spowolniły rozprzestrzenianie się wirusa, ale poza tym przespaliśmy ten okres i nie zostały wypracowane rozsądne procedury.

Dokładnie. Mnie bardzo niepokoją te zmiany na płucach. Czas pokaże czy to będzie częsty objaw czy coś rzadkiego. Dlatego lepiej uważać. Nie chciałabym w młodym wieku być kaleką.

---------- Dopisano o 13:36 ---------- Poprzedni post napisano o 13:35 ----------

Napisane przez Higurashi

KiKŚ potwierdzał te informacje, więc na 99% tak jest.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

No ja Czechow rozumiem. Brzmi to przykro ale moga wybrac kogo zapraszaja do siebie w tej sytuacji.

[bbab4b1e68366f09bc3914c9672f02df694c852f_622be7447f718]

Napisane przez Ashya_

Dla mnie na tyle dziwne jest branie wesela jako miejsca w którym ci ludzie się zarazili zważając że osoby mieszkające że sobą 24h\7 przez 2 tyg kwarantanne się nie zarazaja ale na weselu przez 8h już tak i to aż tyle.. Dla mnie to te osoby prędzej już wcześniej były zaraz one o czym nie miały bladego pojęcia

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 13:35 ---------- Poprzedni post napisano o 13:34 ----------

To na podstawie czego rozpatrywać jak groźny jest ten wirus że trzeba wprowadzić takie i takie obostrzenia jak nie na podstawie ilości zgonów.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 13:41 ---------- Poprzedni post napisano o 13:35 ----------

16 kwietnia według gisu mediana przypadków śmiertelnych to było 75 lat, patrząc po późniejszych raportach to jednak coraz więcej osób starszych w nich jest dlatego napisalam ok 80lat

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Tak z głowy: stopień zaraźliwości, wszystkie konsewkencje zdrowotne (jedna czy pięć osób to nie jest próba pozwalająca to ocenić...), funkcjonowanie wirusa w czasie - zmienność w zależności od pogody itd., występowanie mutacji wraz z rozprzestrzenianiem się itd.
Twoja logika mnie rozwala. Rzeczywiście ciężko jest zrozumieć, że wśród grupy 130 osób istnieje dużo większe prawdopodobieństwo wystąpienia osoby z "podatnością" na zakażenie, niż w grupie kilku osób?

Druga sprawa, podana przez Ciebie dalej próba "wyliczenia" ile osób by zachorowało, bo poznałaś wskaźnik śmiertelności na tym etapie i jego interpretacja w odniesieniu do całej populacji - zakłada, że nie ogarniasz, po co mówiono o wzroście wykładniczym, na jakiej podstawie podano akurat ten wskaźnik śmiertelności (ja jego źródła nie widziałam, ale chodzi o tok rozumowania), jakiej próby badawczej dotyczył. Serio, medycyna, roznoszenie się chorób, pandemia to nie jest matematyka...

[Ashya_]

[1=bbab4b1e68366f09bc3914c 9672f02df694c852f_622be74 47f718;87940716]Tak z głowy: stopień zaraźliwości, wszystkie konsewkencje zdrowotne (jedna czy pięć osób to nie jest próba pozwalająca to ocenić...), funkcjonowanie wirusa w czasie - zmienność w zależności od pogody itd., występowanie mutacji wraz z rozprzestrzenianiem się itd.
Twoja logika mnie rozwala. Rzeczywiście ciężko jest zrozumieć, że wśród grupy 130 osób istnieje dużo większe prawdopodobieństwo wystąpienia osoby z "podatnością" na zakażenie, niż w grupie kilku osób?

Druga sprawa, podana przez Ciebie dalej próba "wyliczenia" ile osób by zachorowało, bo poznałaś wskaźnik śmiertelności na tym etapie i jego interpretacja w odniesieniu do całej populacji - zakłada, że nie ogarniasz, po co mówiono o wzroście wykładniczym, na jakiej podstawie podano akurat ten wskaźnik śmiertelności (ja jego źródła nie widziałam, ale chodzi o tok rozumowania), jakiej próby badawczej dotyczył. Serio, medycyna, roznoszenie się chorób, pandemia to nie jest matematyka...[/QUOTE]Jakie wyliczenia ile by zachorowało bo znam wskaźnik śmiertelności... Boże jak wy czytacie odnioslam się na temat groznosci choroby na podstawie ilości zgonów a nie wyliczalam ile by zachorowało na koronę ani jak bardzo groźna czy nie groźna ona jest... Dla mnie wirus jakikolwiek który się szybko rozprzestrzenia a zabija znikoma część ludzi jest po prostu nie groźny i tyle

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[bbab4b1e68366f09bc3914c9672f02df694c852f_622be7447f718]

No tak, jak wzburzę wodę w szklance to na tej podstawie mogę wnioskować na temat wielkich akwenów wodnych

[07f49d5297ed442eaa63bdc5e3365630f1fe1bde_620d9001ec3ce]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87940436]U mamy TŻ-a w hospicjum też padali jak muchy (okolice Lublina). Po kilkanascie-kilkadziesiat osób w miesiącu od grudnia do marca. W marcu i ona zmarła, ale jeszcze nie było tyle testów i nie robili testu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]A czy można zapytać czy zmarła na powikłania oddechowe właśnie, na coś co pasowałby do koronawirusa? Jeśli nie chcesz to oczywiście nie odpowiadaj.

Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;87940899]A czy można zapytać czy zmarła na powikłania oddechowe właśnie, na coś co pasowałby do koronawirusa? Jeśli nie chcesz to oczywiście nie odpowiadaj.

Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]Ze 2-3 tygodnie przed śmiercią była ciepła i zlana potem przez kilka dni, ale panie mówiły, że nie ma gorączki. Do tego kaszlała suchym kaszlem, ale mama mi mówiła, że starsi, leżący ludzie często tak mają. Właściwie to jeszcze chwilę przed pogorszeniem się jej stanu to już wracała do siebie, zaczynała chodzić z chodzikiem i nagle z dnia na dzień zaniemogła (ta ciepłota, poty, kaszel). Leżała jeszcze ze 2-3 tygodnie i zmarła. W karcie oczywiście nie wpisali korony, bo wtedy było chyba ze 100 testów na milion mieszkańców.
Dodam, że zarówno ja, TŻ jak i nawet mój pies również mieliśmy "objawy". Ja miałam stan podgorączkowy i suchy kaszel i bolały mnie "płuca" (płuca nie bolą wiem) i się z tym z 1,5-2 miesiące bujałam jeszcze jak ona żyła plus po śmierci. TŻ z tydzień po śmierci mamy miał kaszel. Mój pies był ciepły przy pachwinach, na brzuchu, nos też ciepły.

Ja byłam jedną z pierwszych osób na ulicy w maseczce z tego powodu. TŻ miał maseczki w nosie. Ja się zaszyłam w domu na 2 tygodnie jak zabronili wstępu do hospicjum. Tydzień po zakazie odwiedzin zmarła. Nawet nie chcę myśleć co sobie myślała przez ten tydzień. Kobieta starszej daty po 70-tce. Ona chyba nie kumała, że jest jakaś epidemia. I nagle nikt jej nie odwiedzał, zmarła w samotności (była sama w sali). Smutne, no, ale co zrobić.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Tepsa]

Napisane przez natalia_t

Mi restauracja odwołała wesele we wrześniu i już nie szukaliśmy w tym terminie, bo się właśnie boję, że coś wymyślą. Przekładamy na wiosnę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Słuszna decyzja...mi się też 2020 rok podobał , na szczęście wśród znajomych nikt nie planował na ten rok wesela

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[07f49d5297ed442eaa63bdc5e3365630f1fe1bde_620d9001ec3ce]

Kopnienta strasznie smutna historia, a właściwie jej koniec Biedna kobieta, śmierć w samotności to jest jedna z najbardziej przerażających wizji dla mnie

Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka

[bbab4b1e68366f09bc3914c9672f02df694c852f_622be7447f718]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87941043]Ze 2-3 tygodnie przed śmiercią była ciepła i zlana potem przez kilka dni, ale panie mówiły, że nie ma gorączki. Do tego kaszlała suchym kaszlem, ale mama mi mówiła, że starsi, leżący ludzie często tak mają. Właściwie to jeszcze chwilę przed pogorszeniem się jej stanu to już wracała do siebie, zaczynała chodzić z chodzikiem i nagle z dnia na dzień zaniemogła (ta ciepłota, poty, kaszel). Leżała jeszcze ze 2-3 tygodnie i zmarła. W karcie oczywiście nie wpisali korony, bo wtedy było chyba ze 100 testów na milion mieszkańców.
Dodam, że zarówno ja, TŻ jak i nawet mój pies również mieliśmy "objawy". Ja miałam stan podgorączkowy i suchy kaszel i bolały mnie "płuca" (płuca nie bolą wiem) i się z tym z 1,5-2 miesiące bujałam jeszcze jak ona żyła plus po śmierci. TŻ z tydzień po śmierci mamy miał kaszel. Mój pies był ciepły przy pachwinach, na brzuchu, nos też ciepły.

Ja byłam jedną z pierwszych osób na ulicy w maseczce z tego powodu. TŻ miał maseczki w nosie. Ja się zaszyłam w domu na 2 tygodnie jak zabronili wstępu do hospicjum. Tydzień po zakazie odwiedzin zmarła. Nawet nie chcę myśleć co sobie myślała przez ten tydzień. Kobieta starszej daty po 70-tce. Ona chyba nie kumała, że jest jakaś epidemia. I nagle nikt jej nie odwiedzał, zmarła w samotności (była sama w sali). Smutne, no, ale co zrobić.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]


Mogę Ci tylko napisać, że nie wiem, jak w Waszym hospicjum, ale na pewno opiekę miała dobrą i chociaż zmarła pewnie sama - bez rodziny - to prawdopodobnie tej świadomości już nie miała.
Mnie teraz strasznie smucą te historie ludzi, którzy muszą właśnie sami chodzić do lekarzy itd. Sami leżeć w szpitalach.

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

[1=bbab4b1e68366f09bc3914c 9672f02df694c852f_622be74 47f718;87941385]Mogę Ci tylko napisać, że nie wiem, jak w Waszym hospicjum, ale na pewno opiekę miała dobrą i chociaż zmarła pewnie sama - bez rodziny - to prawdopodobnie tej świadomości już nie miała.
Mnie teraz strasznie smucą te historie ludzi, którzy muszą właśnie sami chodzić do lekarzy itd. Sami leżeć w szpitalach.[/QUOTE]No opieka była słaba. Dlatego chodziliśmy tam 2 razy dziennie na kilka godzin. Raz TŻ poszedł rano, sam jej zmienił pieluchę kilkukrotnie (biegunki) a jak przyszliśmy za 5h razem to worki z pieluchami leżały dalej na podłodze a ją trzeba było oczywiście przebrać ponownie.
Albo była sytuacja, że ja byłam sama, bo TŻ musiał coś załatwić i się doprosić o pomoc nie mogłam. Już się z pieluchy dwójka wylewała a i tak wraz godzinę czekałam aż raczy ktoś przyjść (na samym początku, jak jeszcze nie wiedziałam jak to się robi). Na samym wejściu usłyszeliśmy, że one nie będą co pół godziny chodzić i sprawdzać, a ona potrafiła zabrudzić 3 pieluchy pod rząd. Także tego. Ten tydzień bez nas to był pewnie koszmar.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[wika82]

Śmierć w samotności to największy koszmar.

Bardzo smutna historia.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Ifinick]

Napisane przez wika82

Śmierć w samotności to największy koszmar.

Nie.

Człowiek rodzi się samotny i umiera samotny. Tkwi to w naturze rzeczy i jest prawem przyrody.

Michał Choromański, Zazdrość i medycyna


Najwiekszy koszmar to towarzyszyc smierci najblizszych.

Homo totiens moritur, quotiens amittit suos - Człowiek tyle razy umiera, ile razy traci swych bliskich

Piec razy tego doswiadczylam.

[ciri15]

Napisane przez Ifinick

Nie.

Michał Choromański, Zazdrość i medycyna


Najwiekszy koszmar to towarzyszyc smierci najblizszych.


Piec razy tego doswiadczylam.

Ciekawe skąd to wiesz i porywasz się na porównywanie tego, skoro umierania w samotności z pewnością nie doswiadczylas. Ani generalnie nikt z nas, ale mi też się to wydaje bardzo smutne.

Kopnięta, przykro to mówić, ale mam nadzieję że mama Twojego TZ już nie była wtedy świadoma.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Też mam nadzieję, że nie była świadoma. Niby coś majaczyła, jakieś dziwne rzeczy widziała, ale kto to tam wie co ludzki mózg skrywa.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

U nas to chyba rzeczywiście jakoś tych testów robić nie umieją w laboratorium czy ki czort... lekarz pediatra ze szpitala, który byl podany w statystykach i mediach jako zarazony koronawirusem teraz się okazuje ( oficjalnie urząd wojewódzki to napisal) ze był tylko podejrzany o zakażenie i " kolejne przeprowadzone badania na próbkach pobranych od osoby podejrzanej o zakażenie koronawirusem u której pierwotnie stwierdzono obecność wirusa, okazały się ujemne. W związku z tym oddział pediatryczny szybko powrócił do normalnego funkcjonowania. Cieszy nas fakt, że procedury bezpieczeństwa zadziałały prawidłowo."
Biedne dzieciaki ze szpitala powywozili do innych miast , wszystkich w stres wpędzili i się CIESZĄ?? No pardon le mot ale poje.. ni.!

Oczywiście tej osoby ze statystyk zarażonych nie wykreslili. Zresztą to co najmniej drugi przypadek w moim regionie, że pomylony pozytyw ( też nie wykreslony)

[bbab4b1e68366f09bc3914c9672f02df694c852f_622be7447f718]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87941392]No opieka była słaba. Dlatego chodziliśmy tam 2 razy dziennie na kilka godzin. Raz TŻ poszedł rano, sam jej zmienił pieluchę kilkukrotnie (biegunki) a jak przyszliśmy za 5h razem to worki z pieluchami leżały dalej na podłodze a ją trzeba było oczywiście przebrać ponownie.
Albo była sytuacja, że ja byłam sama, bo TŻ musiał coś załatwić i się doprosić o pomoc nie mogłam. Już się z pieluchy dwójka wylewała a i tak wraz godzinę czekałam aż raczy ktoś przyjść (na samym początku, jak jeszcze nie wiedziałam jak to się robi). Na samym wejściu usłyszeliśmy, że one nie będą co pół godziny chodzić i sprawdzać, a ona potrafiła zabrudzić 3 pieluchy pod rząd. Także tego. Ten tydzień bez nas to był pewnie koszmar.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]


Bardzo Ci współczuję. Super, że byłaś w stanie pomóc mamie TŻ. Taka młoda kobieta...

Ogólnie historia strasznie smutna. Mam nadzieję, że to jakiś promil takich historii... Wierzę, że teraz jest lepiej, jak Ci ludzie w różnych miejscach przykuci są do łóżek w samotności właśnie. Że te pielęgniarki mają więcej serca

[wika82]

Z pierwszej ręki wiem, że w moim mieście sanepid nie ma pieniędzy na testy.

Dyrektor stanął przed dylematem: testować lub nie mieć pieniędzy, żeby zapłacić za media.

Wybór jest oczywisty.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Napisane przez wika82

Z pierwszej ręki wiem, że w moim mieście sanepid nie ma pieniędzy na testy.

Dyrektor stanął przed dylematem: testować lub nie mieć pieniędzy, żeby zapłacić za media.

Wybór jest oczywisty.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Dlatego cały czas twierdzę, że u nas dużo więcej zakażonych, niż faktycznie się podaje. U nas po prostu się NIE testuje.

[ridja devojka]

Byłam dziś na wymazie pod szpitalem. To jest kpina. Babki w skafandrach jak kosmici mają rękawiczki i tymi samymi rękawiczkami biorą od ludzi dowody osobiste, wypisują długopisem papiery, otwierają patyczek do wymazu wkładają ci do ust i zamykają. Oczywiście moje dzieci nie były łatwe w obsłudze więc tą samą ręką pani przytrzymywała córce głowę. Kuźwa coś czuję że połowa ozdrowialych zarazi się ponownie przy pobieraniu wymazu

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz