Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3

[tinkerver2]

A ja tak trochę pobocznie - czy został wyprodukowany jakiś dokument dot. Pedofili w kościele Dymera? Coś wiecie, a'la Don Stanislao, tylko nie mów nikomu, zabawa w chowanego?

Wysłane z mojego moto g(8) power przy użyciu Tapatalka

[Atavish]

Napisane przez Overcooked

Update, widzę że jakąś godzinę temu zwołali konferencję i przedstawiają stanowisko
Generalnie pis zrujnował kompromis, oni nie chcą ani na prawo ani na lewo i najważniejsze żeby aborcji było jak najmniej więc teraz proponują pakiet dla kobiet (całkiem sensowny - darmowa antykoncepcja, tabletka po bez recepty, badania prenatalne, invitro, pomoc rodzinom z dziećmi z niepełnosprawnościami) + "nowa umowa społeczna" że kobieta ma prawo do aborcji po konsultacji z psychologiem i lekarzem - ciekawe czy to powrót do tego z 1997 "i powodów społeczno-ekonomicznych" czy uznawane będą tylko powody z uwielbianego kompromisu, czy uznawane wszystko ale trzeba odbębnić rozmowę z 2 osobami a nie jak za granicą z 1.

Po prostu wszysyko mi opada jak czytam stanowisko PO.
Najpierw udpwodnij że juz odpowiednio dużo wycierpiałaś - musisz być odpowiednio biedna, nie mieć wsparcia i pomocy, albo na skraju samobójstwa, to wtedy nagle "dziecko" już staje się "płodem" i można usunąć. Ale jak nam nie udowodnisz, że jesteś w życiowej dupie, to "olaboga! Dzieci mordujo!". Jakby kobieta musiała dojść do odpowiedniego poziomu na skali cierpienia aby mogła sama zadecydować dalszych losach swojej ciąży. A jesli nie osiągnęła odpowiedniego poziomu cierpienia, to trzeba jej dorzucić niechcianą ciążę, aby bilans się zgadzał.
Naprawdę nie wiem jak bardzo trzeba nienawidzić kobiet aby tak robić.

Przy tym wszystkim obowiązkowe konsultacje psychologiczne to już tylko wisienka na torcie. Bo wiadomo, głupie baby same nie potrafią ocenić swoich potrzeb. I wcale przy wydolności naszego NFZtu oczekiwanie na taką wizytę nie zmusi de facto kobiety do donoszenia ciąży, bo się nie doczeka wizyty. No ani trochę. Ugh.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

[Overcooked]

Napisane przez Atavish

Po prostu wszysyko mi opada jak czytam stanowisko PO.
Najpierw udpwodnij że juz odpowiednio dużo wycierpiałaś - musisz być odpowiednio biedna, nie mieć wsparcia i pomocy, albo na skraju samobójstwa, to wtedy nagle "dziecko" już staje się "płodem" i można usunąć. Ale jak nam nie udowodnisz, że jesteś w życiowej dupie, to "olaboga! Dzieci mordujo!". Jakby kobieta musiała dojść do odpowiedniego poziomu na skali cierpienia aby mogła sama zadecydować dalszych losach swojej ciąży. A jesli nie osiągnęła odpowiedniego poziomu cierpienia, to trzeba jej dorzucić niechcianą ciążę, aby bilans się zgadzał.
Naprawdę nie wiem jak bardzo trzeba nienawidzić kobiet aby tak robić.

Przy tym wszystkim obowiązkowe konsultacje psychologiczne to już tylko wisienka na torcie. Bo wiadomo, głupie baby same nie potrafią ocenić swoich potrzeb. I wcale przy wydolności naszego NFZtu oczekiwanie na taką wizytę nie zmusi de facto kobiety do donoszenia ciąży, bo się nie doczeka wizyty. No ani trochę. Ugh.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

No mi też opada, wieczne płaszczenie się i niech ostatecznie to ktoś łaskawie wyrazi zgodę że czyjaś sytuacja jest wystarczająco odpowiednia a jej motywy wystarczająco mocne bo trzeba ograniczać liczbę przecież. Kto będzie decydował ile to jest bieda, co jest ambicją a co fanaberią, co brakiem sił a lenistwem?



To jest potrójnie bez sensu bo na co to ma być bezpiecznik? Niby przed tym żeby jakaś urban legend niezrównoważona czy o niskim IQ która jest oporna na wiedzę o poprawnym stosowaniu anty nie robiła aborcji co pół roku? Przecież zakaz nie sprawi że się jej nauczy, dziecko nie może być "nauczką" bo samo dostanie mega tragicznego opiekuna. Żeby sprawdzić czy nikt nie naciskał na kobietę/manipulował? Kto to oceni i wg jakich kryteriów, nagabywanie księdza czy lekarza to pewnie zwykła rozmowa o konsekwencjach, a przyznanie się do decyzji po rozmowie z matką/siostrą/przyjaciółką/partnerem to już naciski więc zakaz bo to nie jej decyzja i tak na prawdę nie chce mimo że właśnie po to przyszła?

[Alekto123]

[1=3d23842983a6357ec11121c 0b2dc0194ed81d40b_604ff51 fe6891;88520801]To oni mają jakieś stanowisko na jakikolwiek temat?[/QUOTE]
Starają się trzymać stanowisko stania w rozkroku.

Choć uczciwie muszę przyznać, że jestem zaskoczona, że cokolwiek z siebie wydusili w sprawie aborcji. Ta partia zawsze była konserwatywna, tylko w Polsce robią za centrum, więc się niczego po nich nie spodziewałam.

[parallel_roads]

[1=54ce3fbc88f185a30110098 9ca5a9ee48614e14d_61d6310 24e2fc;88520285]Każdy zabieg medycyny może mieć konsekwencje dla zdrowia pacjenta Czasem lekarz prowadzący o tym informuje i pacjent musi podpisać odpowiednie dokumenty . Nawet czytając oferty chirurgów plastycznych widnieje taka informacja .Warto więc o coś takiego pytać a nie cieszyć się z tego że lekarz nie informuje o takich podstawowych sprawach tylko liczy na pieniądze.[/QUOTE]

Ale to nie o to chodzi, tylko o to, że jakoś tylko w przypadku aborcji czy podwiązania jajowodów pojawia się ten argument i ta fałszywa troska 'o, ale to jest ryzykowny zabieg i może wywołać masę skutków ubocznych, też w psychice'. A ludzie na co dzień robią sobie masę bardziej skomplikowanych zabiegów z możliwością dużo większych powikłań i nikt się nie pochyla nad kobietą, która u dentysty prosi o znieczulenie pod skaling czy plombowanie albo robi sobie cycki, bo chce mieć większe.

Nie chodzi o nie informowanie, ale tą całą postawę fałszywej troski, zupełnie nieuzasadnionej tak naprawdę

[Limonka2738]

Napisane przez parallel_roads

Ale to nie o to chodzi, tylko o to, że jakoś tylko w przypadku aborcji czy podwiązania jajowodów pojawia się ten argument i ta fałszywa troska 'o, ale to jest ryzykowny zabieg i może wywołać masę skutków ubocznych, też w psychice'. A ludzie na co dzień robią sobie masę bardziej skomplikowanych zabiegów z możliwością dużo większych powikłań i nikt się nie pochyla nad kobietą, która u dentysty prosi o znieczulenie pod skaling czy plombowanie albo robi sobie cycki, bo chce mieć większe.

Nie chodzi o nie informowanie, ale tą całą postawę fałszywej troski, zupełnie nieuzasadnionej tak naprawdę

To jest to samo co nad biednymi grubymi ludźmi.

Nad palaczami i ludźmi pijącymi alkohol nikt się tak z troską nie pochyla.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[tinkerver2]

Napisane przez Limonka2738

To jest to samo co nad biednymi grubymi ludźmi.

Nad palaczami i ludźmi pijącymi alkohol nikt się tak z troską nie pochyla.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A czy ja wiem, czy się nikt nad zulami nie pochyla? Ja pracowałam z bezdomnymi i często musiałam wzywać karetkę bo jakiegos mi przywiozła policja czy straż miejska i zamiast oni wzywać to musiałam ja. I cóż, brali ich do szpitala, wszystkie badania zrobione, leki wykupują im zakonnice z jakiegoś tam kościóła (mówię o Kielcach), ubrania dostają, ciepły posiłek mają zapewniony. A jak jeszcze mają zaświadczenie o bezdomosci to normalnie mogą mieszkać w schronisku dla bezdomnych, byleby trzeźwi byli.
I to wcale nie są starzy, schorowani ludzie, którym się noga powinęła w życiu, tylko często osoby, które z takiego stylu życia zrobiły sobie biznes. Autentycznie w schronisku dla bezdomnych warunki były lepsze niż w akademiku

Wysłane z mojego moto g(8) power przy użyciu Tapatalka

[parallel_roads]

tinker, ale Limonce chyba nie chodziło o bezdomnych, tylko bardziej o to, że jak ktoś pali albo pije alkohol do uje.bania co weekend, bo impreza, to nikt nie gada o zdrowiu (zresztą jak ktoś jest szczupły i je niezdrowo, to jakoś też ten argument odpada), tylko to zdrowie nagle ma tak duże znaczenie jak ktoś jest gruby (zwłaszcza kobieta), to nagle każdy się lubi wpieprzyć w życie i mówić niepytany jakie to niezdrowe i że otyłość to choroba i cała wyliczanka o promocji otyłości i inne głupoty. No, po prostu widać, że takim ludziom nie chodzi przecież o zdrowie, to jest tylko pretekst, żeby coś skrytykować i się wymądrzać

Tak samo tutaj, nikogo z prolajfów tak naprawdę nie obchodzi, że aborcja ma niby tyle skutków ubocznych i rujnuje psychikę kobiet (co nie jest prawdą) - gdyby tak się przejmowali zdrowiem i psychiką kobiet to nie byliby prolife, proste - tylko jest to po prostu 'argument' podciągnięty pod z góry ustaloną tezę. Bo jak pisałam, jest masa bardziej skomplikowanych zabiegów i nikt nie narzeka, że coś komuś zniszczy zdrowie, a sama aborcja jest demonizowana

[Nimve]

Wg mnie przykład z palaczami i pijącymi nietrafiony, ponieważ to nieprawda, że nikt się nad takimi ludźmi nie pochyla i że nikomu to nie przeszkadza, a tylko grubi rażą wielce w oczy. Różnica jest tylko taka, że ktoś gruby jest widocznie gruby non stop i otoczenie ten fakt ma okazję odnotowywać też non stop, a pijących i palaczy trzeba przyłapywać na danych czynnościach albo stanach.

Przykładowo w parach jak najbardziej toczą się wojny o nałogi jednej ze stron i żądania ich zaprzestania. Dzieciaki ukrywają się z fajkami i flaszkami przed rodzicami, a nie z chipsami. Łatwiej i bez szczypania się jest zwrócić kumpeli uwagę, że jara jak smok i niech lepiej trochę zbastuje, niż że jest otyła. Itp, itd.

[parallel_roads]

Napisane przez Nimve

Wg mnie przykład z palaczami i pijącymi nietrafiony, ponieważ to nieprawda, że nikt się nad takimi ludźmi nie pochyla i że nikomu to nie przeszkadza, a tylko grubi rażą wielce w oczy. Różnica jest tylko taka, że ktoś gruby jest widocznie gruby non stop i otoczenie ten fakt ma okazję odnotowywać też non stop, a pijących i palaczy trzeba przyłapywać na danych czynnościach albo stanach.

Przykładowo w parach jak najbardziej toczą się wojny o nałogi jednej ze stron i żądania ich zaprzestania. Dzieciaki ukrywają się z fajkami i flaszkami przed rodzicami, a nie z chipsami. Łatwiej i bez szczypania się jest zwrócić kumpeli uwagę, że jara jak smok i niech lepiej trochę zbastuje, niż że jest otyła. Itp, itd.

Coś nie wierzę, że zwracanie uwagi na palącego kolegę, że palenie jest niezdrowe jest tak samo powszechne jak gadanie na otyłych ludzi, że otyłość to choroba Nawet nie w twarz, tylko ogółem, o zdrowiu osób pijących alkohol w dużych ilościach (nawet raz na tydzień) czy regularnie palących nie mówi się nawet w 5% tyle co o zdrowiu osób otyłych

[Nimve]

Napisane przez parallel_roads

Coś nie wierzę, że zwracanie uwagi na palącego kolegę, że palenie jest niezdrowe jest tak samo powszechne jak gadanie na otyłych ludzi, że otyłość to choroba Nawet nie w twarz, tylko ogółem, o zdrowiu osób pijących alkohol w dużych ilościach (nawet raz na tydzień) czy regularnie palących nie mówi się nawet w 5% tyle co o zdrowiu osób otyłych

No ale otyłość to jest choroba, a nie żaden normalny stan.

Tak czy siak, otyłym ludziom nie zwraca się tak uwagi, bo nie wypada, bo zaraz tak jak w równoległym wątku znajdzie się grono zaciekle broniących prawa do otyłości, nikt się raczej nie chce narażać. Za to powiedzieć komuś, że za dużo jara, za często uchlewa się do odcięcia spotka się prędzej z aprobatą otoczenia, niż powiedzieć, że za dużo je - od razu bulwers.

W moim otoczeniu nikt nikomu nie zwraca uwagi na czyjąś tuszę, prędzej takie osoby same poruszają ten temat w rozmowach, a każdy słuchacz kiwa głową ze zrozumieniem. Za to używki są piętnowane bez skrępowania. Widocznie zależy od środowiska.

Porównaj sytuacje: przychodzi dziewczyna na forum i pisze, że mąż ją ciśnie, żeby rzuciła fajki i codzienne drinki, i druga, że ją facet gnębi, bo chce żeby schudła. Wróżę, że pierwszy temat spotka się z o wiele większym poparciem racji faceta.

[parallel_roads]

Mam wrażenie, że dalej nie wiesz o co mi chodzi...

Nikt nigdy nie zakwestionował, że otyłość, palenie czy picie jest niezdrowe, a aborcja - jak każda procedura medyczna - jest obarczona ryzykiem i powikłaniami. Nie chodzi o stwierdzenie czy tak jest czy nie, tylko że po prostu na pewne rzeczy dużo częściej się zwraca uwagę, co tylko pokazuje, że tak naprawdę nie o to chodzi

Pisałam, że nie chodzi o krytykę prosto w twarz - w internecie masz multum krytyki otyłych osób (czy nawet o normalnym bmi, które też się nazywa grubymi, ale ok). Nikt na taką skalę nie krytykuje regularnego palenia, które jest większym ryzykiem dla zdrowia

Twoje środowisko to jedno, chodzi o społeczne przyzwolenie na pewne kwestie i krytykę innych

Każdy normalny człowiek wie, że wypominanie komuś wagi nie jest normalne, ale to niestety nie znaczy, że ludzie tego nie robią na masową skalę i to właśnie pod tym płaszczykiem troski, że chodzi o zdrowie. Kiedy jak na dłoni widać, że nie chodzi o to, bo innych - równie szkodliwych rzeczy nie wypomina się nawet w 10% tak często i tyle

Kolejny raz tego samego pisać nie będę, bo się robi niepotrzebny offtop

[07f49d5297ed442eaa63bdc5e3365630f1fe1bde_620d9001ec3ce]

Ja osobiście uważam, że konsultacja z psychologiem przed zabiegiem nie jest złym pomysłem. Często na aborcje zgłaszają się kobiety, które są pod wpływem nacisków - rodziny, męża, partnera - a tak naprawdę jej nie chcą. Na zabieg nie zgłaszają się tylko super zwolenniczki, dla których to jak plombowanie zęba. Takim kobietom można by pomoc i pokazać, że wcale nie musza robić zabiegu tylko dlatego, że wstyd, że rodzina itd. (Jeśli oczywiście źle się z tym czują). Nie chodzi o to żeby kogokolwiek odwodzić od zabiegu, ale żeby poznać motywacje, czy ktoś nie jest zmuszany itd.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf]

[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;88525436]Ja osobiście uważam, że konsultacja z psychologiem przed zabiegiem nie jest złym pomysłem. Często na aborcje zgłaszają się kobiety, które są pod wpływem nacisków - rodziny, męża, partnera - a tak naprawdę jej nie chcą. Na zabieg nie zgłaszają się tylko super zwolenniczki, dla których to jak plombowanie zęba. Takim kobietom można by pomoc i pokazać, że wcale nie musza robić zabiegu tylko dlatego, że wstyd, że rodzina itd. (Jeśli oczywiście źle się z tym czują). Nie chodzi o to żeby kogokolwiek odwodzić od zabiegu, ale żeby poznać motywacje, czy ktoś nie jest zmuszany itd.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]

Taka konsultacja powinna być dobrowolna. Chcesz to powinnaś mieć możliwość skonsultować swoje obawy i rozterki z lekarzem/psychologiem. Nie chcesz to nie musisz. Bo niestety psycholog też może być różnym człowiekiem i może próbować wywierać nacisk na kobietę w różny sposób - 'co z ciebie za kobieta, która nie chce swojego dziecka, będziesz żałować potem' albo wręcz przeciwnie 'powinnaś to zrobić, bo nie zasługujesz, żeby być matką (jesteś niezaradna, niewykształcona, nie masz warunków)'. Historia niestety zna takie przypadki aż za dobrze.

[07f49d5297ed442eaa63bdc5e3365630f1fe1bde_620d9001ec3ce]

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;88525459]Taka konsultacja powinna być dobrowolna. Chcesz to powinnaś mieć możliwość skonsultować swoje obawy i rozterki z lekarzem/psychologiem. Nie chcesz to nie musisz. Bo niestety psycholog też może być różnym człowiekiem i może próbować wywierać nacisk na kobietę w różny sposób - 'co z ciebie za kobieta, która nie chce swojego dziecka, będziesz żałować potem' albo wręcz przeciwnie 'powinnaś to zrobić, bo nie zasługujesz, żeby być matką (jesteś niezaradna, niewykształcona, nie masz warunków)'. Historia niestety zna takie przypadki aż za dobrze.[/QUOTE]


No ale wtedy mogłyby być również naciski aby nie skorzystać z takiej konsultacji. Zakładam, że psycholog powinien być kompetentny, bezstronny i absolutnie nie oceniać wyboru kobiety, a jedynie zbadać jej motywacje. No na pewno nie powinno się obsadzać takiego stanowiska jakas panią z poradni katolickiej.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf]

[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;88525492]No ale wtedy mogłyby być również naciski aby nie skorzystać z takiej konsultacji. Zakładam, że psycholog powinien być kompetentny, bezstronny i absolutnie nie oceniać wyboru kobiety, a jedynie zbadać jej motywacje. No na pewno nie powinno się obsadzać takiego stanowiska jakas panią z poradni katolickiej.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]

Niestety tutaj chyba nie ma rozwiązania idealnego. Trzeba by było działać u podstaw, żeby taką kobietę, która jest ofiarą przemocy domowej, gwałtów małżeńskich itd. uwolnić od oprawcy (ekonomicznie i emocjonalnie). Osobiście, gdyby jakimś cudem zawiodła antykoncepcja i musiałabym zdecydować się na aborcję to wcale nie chciałabym MUSIEĆ rozmawiać o tym z obcym człowiekiem i udowadniać, że to moja samodzielna i świadoma decyzja.

[Atavish]

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;88525459]Taka konsultacja powinna być dobrowolna. Chcesz to powinnaś mieć możliwość skonsultować swoje obawy i rozterki z lekarzem/psychologiem. Nie chcesz to nie musisz. Bo niestety psycholog też może być różnym człowiekiem i może próbować wywierać nacisk na kobietę w różny sposób - 'co z ciebie za kobieta, która nie chce swojego dziecka, będziesz żałować potem' albo wręcz przeciwnie 'powinnaś to zrobić, bo nie zasługujesz, żeby być matką (jesteś niezaradna, niewykształcona, nie masz warunków)'. Historia niestety zna takie przypadki aż za dobrze.[/QUOTE]Dokładnie to.
Jeśli ktoś potrzebuje - powinien mieć do psychologa dostęp. Jeśli nie potrzebuje, to nie potrzebuje i tyle w temacie. Nie ma co kogokolwiek zmuszać.
Naprawdę jesteśmy w stanie podejmować przemyślane, racjonalne i najlepsze dla nas samych decyzje i bardzo bym chciała aby w końcu reszta społeczeństwa to zrozumiała i przestała otaczać kobiety fałszywą troską pod którą kryje się "a może jednak zmienisz zdanie".
A w bonusie - jeśli chcemy aby aborcja była tylko do 12 tygodnia, to niestety nie widzę tu miejsca na konsultacje psychologiczne. Nie przy terminach NFZ. Nawet jeśli nie byłaby do 12 tygodnia tylko dłużej, to nadal uważam że jest to tylko branie kobiet na "przeczekanie". Bo może w 24 tygodniu już będzie jej ciężej usunąć niechcianą ciążę. Bo może jeśli zobaczy cokolwiek na USG, to może zmieni zdanie. Bo sryliard innych powodów dla których "uda się zapobiec aborcji".
Przepraszam, nie kupuję tego.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

[tinkerver2]

[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;88525436]Ja osobiście uważam, że konsultacja z psychologiem przed zabiegiem nie jest złym pomysłem. Często na aborcje zgłaszają się kobiety, które są pod wpływem nacisków - rodziny, męża, partnera - a tak naprawdę jej nie chcą. Na zabieg nie zgłaszają się tylko super zwolenniczki, dla których to jak plombowanie zęba. Takim kobietom można by pomoc i pokazać, że wcale nie musza robić zabiegu tylko dlatego, że wstyd, że rodzina itd. (Jeśli oczywiście źle się z tym czują). Nie chodzi o to żeby kogokolwiek odwodzić od zabiegu, ale żeby poznać motywacje, czy ktoś nie jest zmuszany itd.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]Ale oczywiście, że powinna być zapewniona MOŻLIWOŚĆ konsultacji z psychologiem.
MOŻLIWOŚĆ, a nie NAKAZ.

Wysłane z mojego moto g(8) power przy użyciu Tapatalka

[07f49d5297ed442eaa63bdc5e3365630f1fe1bde_620d9001ec3ce]

W Niemczech jest chyba wymóg konsultacji psychologicznej jeśli nie pamięć nie myli.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Overcooked]

[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;88525828]W Niemczech jest chyba wymóg konsultacji psychologicznej jeśli nie pamięć nie myli.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]Który tamtejsze działaczki postulują zlikwidować. No serio, w PL już widzę możliwość PILNEJ konsultacji dla >100tys Polek rocznie żeby zdążyły do 12 tyg, a co dopiero jeszcze wcześniej żeby wystarczyły same tabletki bez konieczności oczyszczania jamy macicy w szpitalu. I jeszcze z kompetentnymi psychologami którzy faktycznie będą konsultować, a nie sami starać się manipulować kobietą tak jak ci ginekolodzy co łamali prawo i przeciągali procedury bo jeszcze kobieta może zdecydować się na aborcję.



Polacy to hipokryci - zadać im pytanie czy jeśli siostra/przyjaciółka/córka itd będzie w trudnej sytuacji to czy zakazać jej aborcji to są za możliwością wyboru, ale ci sami ogólnie nie są za aborcją bo jest zła i powinno jej być jak najmniej więc nie są za legalizacją. I znowu los kobiet powierzamy psychologom czy do każdego przypadku podejdą indywidualnie czy masowo, a konsultacja nie będzie służyć pomocy w trudnej sytuacji (czyli jak ktoś ma trudną to ma możliwość skorzystania) tylko kolejny ogranicznik z fałszywej troski (więc nakaz żeby nikt którego można odwieźć od decyzji się nie prześlizgnął)

[07f49d5297ed442eaa63bdc5e3365630f1fe1bde_620d9001ec3ce]

Napisane przez Overcooked

Który tamtejsze działaczki postulują zlikwidować. No serio, w PL już widzę możliwość PILNEJ konsultacji dla >100tys Polek rocznie żeby zdążyły do 12 tyg, a co dopiero jeszcze wcześniej żeby wystarczyły same tabletki bez konieczności oczyszczania jamy macicy w szpitalu. I jeszcze z kompetentnymi psychologami którzy faktycznie będą konsultować, a nie sami starać się manipulować kobietą tak jak ci ginekolodzy co łamali prawo i przeciągali procedury bo jeszcze kobieta może zdecydować się na aborcję.



Polacy to hipokryci - zadać im pytanie czy jeśli siostra/przyjaciółka/córka itd będzie w trudnej sytuacji to czy zakazać jej aborcji to są za możliwością wyboru, ale ci sami ogólnie nie są za aborcją bo jest zła i powinno jej być jak najmniej więc nie są za legalizacją. I znowu los kobiet powierzamy psychologom czy do każdego przypadku podejdą indywidualnie czy masowo, a konsultacja nie będzie służyć pomocy w trudnej sytuacji (czyli jak ktoś ma trudną to ma możliwość skorzystania) tylko kolejny ogranicznik z fałszywej troski (więc nakaz żeby nikt którego można odwieźć od decyzji się nie prześlizgnął)

Wiesz to i tak tylko gadanina, bo nic takiego nie będzie. Z konsultacja czy bez konsultacji. W Polsce możliwa jest zmiana tylko w jedna stronę, te w która już jest realizowana i z cała pewnością będzie dalej. U nas, nawet jak przyjmujemy, ze mamy aborcje z wyboru, to terminy byłyby na 2 lata do przodu. I odrazu mi się przypomina scena z włoskiej komedii o Fantozzim jak jego córka dostała termin na aborcje właśnie za 2 lata


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Overcooked]

[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;88525982]Wiesz to i tak tylko gadanina, bo nic takiego nie będzie. Z konsultacja czy bez konsultacji. W Polsce możliwa jest zmiana tylko w jedna stronę, te w która już jest realizowana i z cała pewnością będzie dalej. U nas, nawet jak przyjmujemy, ze mamy aborcje z wyboru, to terminy byłyby na 2 lata do przodu. I odrazu mi się przypomina scena z włoskiej komedii o Fantozzim jak jego córka dostała termin na aborcje właśnie za 2 lata


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]Czy ja wiem, wypisanie konkretnych tabletek to chwila, a na analogiczny zabieg łyżeczkowania jamy macicy kobiety po menopauzie z nieprawidłowym krwawieniem nie czekają długo (bo wystarczy 1 ginekolog a nie dwóch i nie wymaga super mega kosztownego dodatkowego wyszkolenia, zabieg krótko trwa, 1 dniowy pobyt), to serio nie jest skomplikowana procedura. A psychologami i psychiatrami to ogromny problem, z myślami samobójczymi terminy kilka miesięcy, a po faktycznej próbie leżą na korytarzu na dostawkach.

[OtoJa90]

Witam.

Czy może któraś z Was zamawiała w niedawnym czasie tabletki z WHW i wie jaki jest czas dostawy?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Takion94]

Nie no czytam niektóre wypowiedzi i nie wierze, że ktoś zakaz aborcji popiera i to jeszcze facet, który raczej na takie tematy nie powinien się wypowiadać. Ok sam jestem facetem, ale dla mnie to straszne co się dzieje w tym kraju. Tak swoją drogą ciekawi mnie, czy ci popierający zakaz aborcji rzeczywiście tak ochoczo wychowywaliby chore dziecko. Pewnie takie "misie" po katolicku by odeszli od swojej kobiety i radź sobie sama...Jak już kiedyś pisałem zaczęli od aborcji. Zaraz zaczną prześladować ateistów i innych wyznawców a później bi i homoseksualistów (choć już z tego co wiem zaczęli to robić).

[OldWorldBlues]

Napisane przez Takion94

Nie no czytam niektóre wypowiedzi i nie wierze, że ktoś zakaz aborcji popiera i to jeszcze facet, który raczej na takie tematy nie powinien się wypowiadać.

Bo?

[Zorzoli]

coraz więcej oszołomów
https://www.youtube.com/watch?v=xu2T...ture=emb_title

[Overcooked]

Napisane przez Zorzoli

coraz więcej oszołomów
https://www.youtube.com/watch?v=xu2T...ture=emb_title

Że im nie przypala styków między uszami jak wygadują te brednie.

"Nie jest właścicielką swojej macicy jeśli zgodziła się na poczęcie lub możliwość poczęcia". No kurna ponownie zapraszam panów do idealnego świata gdzie kobiety zgadzają się na możliwość poczęcia max 2 razy w życiu, bo najłatwiej to zrobić z innych potencjalne inkubatory na nogach przez kilkadziesiąt lat No i obowiązkowe oddawanie nerek i płata wątroby bo jak to pozwolić obcemu DNA umrzeć skoro są wyjątki kiedy nie jest się właścicielem swojego ciała.

[f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf]

Napisane przez Zorzoli

coraz więcej oszołomów
https://www.youtube.com/watch?v=xu2T...ture=emb_title

Czyli jak ten Pan ma w jelitach jakieś pasożyty to nie jest właścicielem jelit, bo mieszany materiał genetyczny. Nie ma prawa żądać usunięcia tasiemca, bo przecież on może też chcieć żyć i rozmnażać się, wydalając człony. Aż strach pomyśleć co by było jakby jakiś wirus, który przecież w prawie całości jest obcym materiałem genetycznym, zaatakował mu mózg... a nie czekaj...

[Takion94]

Napisane przez OldWorldBlues

Bo?

Bo to nie on będzie "nosił" przez 9 miesięcy dziecko i nie on będzie narażał swoje zdrowie i życie w przypadku komplikacji.

[parallel_roads]

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;88528761]Czyli jak ten Pan ma w jelitach jakieś pasożyty to nie jest właścicielem jelit, bo mieszany materiał genetyczny. Nie ma prawa żądać usunięcia tasiemca, bo przecież on może też chcieć żyć i rozmnażać się, wydalając człony. Aż strach pomyśleć co by było jakby jakiś wirus, który przecież w prawie całości jest obcym materiałem genetycznym, zaatakował mu mózg... a nie czekaj... [/QUOTE]

Mnie znowu zastanawia dlaczego wykluczył z tego ciągu rozumowania ciąże z gwałtu. Czym to się różni idąc tą logiką? Taki płód nie ma materiału genetycznego??

Jak ktoś je pomidora, to też ma w żołądku materiał genetyczny pomidora, czy to oznacza, że jego ciało jest w jakimś procencie własnością pomidora?

Jak kobieta jest po seksie z facetem z wytryskiem w pochwie to jej ciało też jest w połowie własnością faceta?

Tyle pytań, tak mało odpowiedzi

Po prostu