Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3

[77306feab5a5308f8ebf499db0d2cc77353731f9_614fa9f7baead]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

to nie zarzut w Twoim kierunku, a tylko reakcja na brak empatii, ktory widzisz, ja po prostu widze go tez po tej drugiej stronie, bo padaja bardzo mocne slowa po obu stonach, nie tylko z ust tych pro-life.

[f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf]

Napisane przez bardzosmutnadziewczyna

A tak trochę odchodząc od tematu samych dzieci, to orzeczenie TK to był polityczny strzał w kolano. Przecież 75% ludzi albo i więcej jest niezadowolonych z tego, w tym również wyborcy PiS, Konfederacji, Kukiz '15 itd. Ja jestem niezadowolona, moja mama jest niezadowolona, moi znajomi głosujący na wcześniej wymienionych są niezadowoleni. A widzieliście to, co się dzieje w komentarzach na instagramie u Bosaka? Ludzie, którzy na niego głosowali są wkurzeni.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Do następnych wyborów zapomną w większości. Właśnie dlatego teraz jest to przepychane. A nawet jeśli przegrają wybory, to wątpię, żeby ktoś ich porządnie rozliczył.

[Trzepotka]

Treść usunięta

[77306feab5a5308f8ebf499db0d2cc77353731f9_614fa9f7baead]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

nie, takie slowa padaly z ust innych osob, ale jak mowie, czasem trudno jest spojrzec z perspektywy drugiej osoby; sumienie a prawo to dwie rozne rzeczy, przyznaje, ze temat nie jest ani latwy, ani oczywisty

[Trzepotka]

Treść usunięta

[77306feab5a5308f8ebf499db0d2cc77353731f9_614fa9f7baead]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Rozumiem, ze teraz wszyscy w emocjach. Jedyne co moge dodac i co mnie wkurza to fakt, ze akurat ta uchwala ma charakter czysto polityczny, niestety. Ani o plody, ani o ich matki tu nie chodzi.

[bardzosmutnadziewczyna]

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;88229211]Do następnych wyborów zapomną w większości. Właśnie dlatego teraz jest to przepychane. A nawet jeśli przegrają wybory, to wątpię, żeby ktoś ich porządnie rozliczył.[/QUOTE]Ja już na PiS nie zagłosuję. Wolę już oddać nieważny głos, bo w ogóle nie ma na kogo głosować. 🤦☠♀️

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[77306feab5a5308f8ebf499db0d2cc77353731f9_614fa9f7baead]

Napisane przez bardzosmutnadziewczyna

Ja już na PiS nie zagłosuję. Wolę już oddać nieważny głos, bo w ogóle nie ma na kogo głosować. 🤦☠♀️

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Oddajac niewazny glos glosujesz na tego kto wygra. Jesli wygra PiS to wlasnie dzieki takim glosom. Lepiej wtedy nie glosuj wcale, choc to tez glos na wygrywajacego, albo znajdz trzecia opcje ;-) taki zart, nie obrazaj sie, chcialam pocieszyc, ale chyba mi nie wyszlo

[Trzepotka]

Treść usunięta

[77306feab5a5308f8ebf499db0d2cc77353731f9_614fa9f7baead]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

nie jestem prawnikiem

[bardzosmutnadziewczyna]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Tego nie da się odkręcić. Chyba że będzie nowy parlament, nowy rząd, nowy prezydent, nowy TK i powstanie nowa ustawa, która zostanie przegłosowana. 🤷☠♀️

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Alekto123]

Znalazłam ciekawy filmik. Zaiste dzieci matek, które ich nie chcą muszą być bardzo szczęśliwe.

http://psychoterapeutagdansk.pl/psycholog-gdansk-13/

Jak neutralny wyraz twarzy daje takie efekty, to co dopiero niechęć albo inne negatywne emocje. No, ale teraz najważniejsze, że żyje, że będzie dziecko miało spapraną psychikę, to drobiazg.

Da się to jakoś odkręcić czy tylko pod naciskiem środowisk zewnętrznych nagle znajdzie się jakaś prawna luka?

Wygląda na to, że tylko zmiana władzy coś tu da. Nie bardzo widzę inną opcję.

[patusiaa23]

No, da się odkręcić. Nową Konstytucją, albo nową ustawą o planowaniu rodzony i nowym Trybunalem, który by orzekł o jej zgodności. Bułka z masłem.

[bardzosmutnadziewczyna]

[1=77306feab5a5308f8ebf499 db0d2cc77353731f9_614fa9f 7baead;88229268]Oddajac niewazny glos glosujesz na tego kto wygra. Jesli wygra PiS to wlasnie dzieki takim glosom. Lepiej wtedy nie glosuj wcale, choc to tez glos na wygrywajacego, albo znajdz trzecia opcje ;-) taki zart, nie obrazaj sie, chcialam pocieszyc, ale chyba mi nie wyszlo[/QUOTE]Jak myślę o takiej PO i ich pomysłach, to mnie jeszcze bardziej skręca. xD

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[e36b38c1b02253f65e484b4d30ebb09d9d5f8578_646d4571ebe9e]

Jak mnie strasznie wkurza, że Godkowa i spółka nazywają się "pro life". Jacy oni za życiem? Chazan na przykład taki prolajf, takiego pięknego potworka na świat sprowadził, żeby sobie wesoło poumierał w męczarniach, sama radość dla rodziców. Przecież ochrzcić mogą, to najważniejsze.

Pro-fanatyzm, pro-sadyzm, ale na pewno nie pro-life.

Wywodzące się z tradycji chrześcijańskie uwielbienie dla cierpienia jest chore. Pamiętam, jak na katechezie żywoty swietych mieliśmy. Same przykłady zaburzeń psychicznych i niepotrzebnego cierpienia w imię nie wiadomo czego. I te pochwalne opisy, co komu odcięto w jakiej kolejności i jak on przy tym chwalił boga... 🤮

Jestem za możliwością aborcji dość szeroko zdefiniowanej, ale serio rozumiem, że ktoś nie uważa za dobre aborcję zdrowych zarodków, na przykład z powodów ekonomicznych. Ale zmuszanie kobiet do rodzenia dzieci, które rodzą się tylko po to, żeby strasznie cierpieć i zaspokoić swoim istnieniem czyjeś chore pobudki, jest po prostu nieludzkie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[sublips]

[1=e36b38c1b02253f65e484b4 d30ebb09d9d5f8578_646d457 1ebe9e;88229348]Jak mnie strasznie wkurza, że Godkowa i spółka nazywają się "pro life". Jacy oni za życiem? Chazan na przykład taki prolajf, takiego pięknego potworka na świat sprowadził, żeby sobie wesoło poumierał w męczarniach, sama radość dla rodziców. Przecież ochrzcić mogą, to najważniejsze.

Pro-fanatyzm, pro-sadyzm, ale na pewno nie pro-life.

Wywodzące się z tradycji chrześcijańskie uwielbienie dla cierpienia jest chore. Pamiętam, jak na katechezie żywoty swietych mieliśmy. Same przykłady zaburzeń psychicznych i niepotrzebnego cierpienia w imię nie wiadomo czego. I te pochwalne opisy, co komu odcięto w jakiej kolejności i jak on przy tym chwalił boga... 🤮

Jestem za możliwością aborcji dość szeroko zdefiniowanej, ale serio rozumiem, że ktoś nie uważa za dobre aborcję zdrowych zarodków, na przykład z powodów ekonomicznych. Ale zmuszanie kobiet do rodzenia dzieci, które rodzą się tylko po to, żeby strasznie cierpieć i zaspokoić swoim istnieniem czyjeś chore pobudki, jest po prostu nieludzkie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]
Jak ja się pod tym podpisuję.

I - co poruszyłam w poprzednim poście - serio zastanawia mnie, co można realnie zrobić w tej kwestii, bo naklejki na zdjęcie profilowe na facebooku to może imponują znajomym.

A i tak nawiasem mówiąc, co do poprzednich postów, że może Limonka za ostro - no nie za ostro wcale. Ja też uważam, że tylko ludzie bardzo odrealnieni wydają takie dzieci na świat, i to powinno być sankcjonowane (u nas jest już - tyle że odwrotnie). Ja wiem, że każdy ma swoje przekonania i aborcja jest bólem dla wielu osób, ale nie po to medycyna poszła tak na przód, żeby fundować takie cierpienie dzieciom, że się pomodlę, to może się nie urodzi z mózgiem na wierzchu.

[_Bumblebee_]

To jak to było? Pokojowa demonstracja, a nie kibolstwo? "Zamknij ryj psie!"?

https://twitter.com/HornedDuckie/sta...017576960?s=19

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[bardzosmutnadziewczyna]

Napisane przez sublips

I - co poruszyłam w poprzednim poście - serio zastanawia mnie, co można realnie zrobić w tej kwestii, bo naklejki na zdjęcie profilowe na facebooku to może imponują znajomym.

Oj taaak, mnie to zawsze trochę śmieszą te nakładki na profilowe. To taki "aktywizm" dla naiwnych.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Linka25]

Napisane przez madziamach

A kto ma zdecydować kiedy zaczyna się życie twoim zdaniem?To można interpretować na dziesiątki sposobów i każdy na swój spoób jest dobry i zły.Problem aborcyjny polega właśnie na tym,że tak n naprawdę nie da się tego ustalić.

Dla mnie ważny jest argument dotyczący tego, że nawet jeśli to życie powstaje chwilę po zapłodnieniu lub w momencie zapłodnienia, to jednak jest to życie zależne od organizmu matki. Przynajmniej do jakiegoś czasu. Samo nie jest w stanie nic.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Trzepotka]

Treść usunięta

[Linka25]

Napisane przez Limonka2738

Zgadzam się.

Co ja pomyślę o tej kobiecie według mojej moralności to inna sprawa. I co ktoś pomysli o mnie i mojej moralności.

Ale tutaj nie ma dobrych odpowiedzi, więc pozwólmy decydować kobiecie według jej sumienia, po prostu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nie lubię odwoływania się do sumienia. Jest to słabe. Zgodne z moim sumieniem może być wymordowanie połowy osiedla. To znaczy że mogę to zrobić?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 22:51 ---------- Poprzedni post napisano o 22:49 ----------

Napisane przez sublips

Takie dzieci nie są obejmowane przez matkę, ponieważ odczuwają ból przy każdym ruchu i lądują pod respiratorem.
Matka nie trzyma w rękach dziecka z mózgiem na wierzchu, bez płuc, bez kręgosłupa, bo takie dzieci prawie od razu umierają.

No ja nie jestem za opcją do porodu. Jestem za opcją do 12 tygodnia, z wiadomych powodów, ale nie o tym jest nawet tutaj dyskusja.

Problem w tym że wady często ujawniają się w tzw badaniu połówkowym w 20 tygodniu ciąży. Czasem już w 12 tygodniu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

Napisane przez Linka25

Nie lubię odwoływania się do sumienia. Jest to słabe. Zgodne z moim sumieniem może być wymordowanie połowy osiedla. To znaczy że mogę to zrobić?

Zależy o co pytasz.


Móc, możesz, nie powstrzymam cię przecież.


Ale jeśli pytasz o moralność - nie, nie możesz.


Bo jeśli ci się nie podobają sąsiedzi, to możesz się wyprowadzić.


Jeśli ci się nie podoba pasożyt w twoim ciele, to nie masz innego wyjścia jak go z niego usunąć.

[bardzosmutnadziewczyna]

Napisane przez Limonka2738

Zależy o co pytasz.


Móc, możesz, nie powstrzymam cię przecież.


Ale jeśli pytasz o moralność - nie, nie możesz.


Bo jeśli ci się nie podobają sąsiedzi, to możesz się wyprowadzić.


Jeśli ci się nie podoba pasożyt w twoim ciele, to nie masz innego wyjścia jak go z niego usunąć.

Określenie "pasożyt" to już nadużycie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[sublips]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Ależ ja okazuję zrozumienie osobom pro-life. Sądzę, że jeśli ktoś uważa aborcję, nawet do tego 12 tygodnia, za morderstwo, to naprawdę ma do tego prawo, choć nie jest to dla mnie poparte żadną wiedzą medyczną i osobiście uznaję to za średniowiecze oraz dobrowolne pozbawianie się korzystania z odkryć medycyny. Ale nadal - jeśli ktoś tak uważa, to ma do tego prawo.
Co więcej, nie jest wcale aż tak łatwo zajść w ciążę, a i mamy dostępnych tyle środków antykoncepcyjnych, że tym bardziej to nie jest takie proste. Sądzę, że edukacja seksualna w Polsce powinna w ogóle zaistnieć - i w innych krajach też - i nikt nie powinien traktować aborcji jako środka antykoncepcji (a to się naprawdę zdarza - tak stwierdzam po rozmowie z osobami z krajów, gdzie aborcja to chleb powszedni).

Ale czy dla Ciebie torturowanie kogoś byłoby w porządku, żeby odeprzeć argumentację?

Wiele wad rozwojowych jesteśmy w stanie wykryć wcześnie dzięki medycynie - i dzięki temu oszczędzić cierpienia nawet nie matce, ale dziecku. Jestem za humanitaryzmem w tym przypadku. Ze terminacją ciąży, która oszczędzi danej jednostce cierpienia fizycznego i śmierci w męczarniach. Nikt nie powinien fundować tego dziecku dla własnego komfortu psychicznego. Wiem, że to dla wielu osób - szczególnie religijnych, choć, jak napisałam, w Biblii nic nie ma na temat aborcji - nie będzie to łatwa decyzja, ale powtórzę - czasami trzeba popatrzeć nieco dalej niż czubek swojego nosa i nie skazywać dziecka na zbędne cierpienie.

Na szczęście takie ciężkie wady genetyczne są rzadkością, ale to, że akurat nas to nie dotyczy, nie oznacza, że nikogo to nie dotyczy.

[Linka25]

Sublips
za Twoje posty!

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mijanou]

Napisane przez _Bumblebee_

To jak to było? Pokojowa demonstracja, a nie kibolstwo? "Zamknij ryj psie!"?

https://twitter.com/HornedDuckie/sta...017576960?s=19

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Wiesz co?
Ja jestem pacyfistą i brzydzę się przemocą fizyczną i werbalną. Ale nadszedł taki czas, że kibicuję skandującym.

---------- Dopisano o 23:09 ---------- Poprzedni post napisano o 23:08 ----------

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Nie mają i nie będą mieć wzajemnego zrozumienia. Fanatyzmu nie trzeba rozumieć, bo się nie da.

[bardzosmutnadziewczyna]

Napisane przez sublips

Ależ ja okazuję zrozumienie osobom pro-life. Sądzę, że jeśli ktoś uważa aborcję, nawet do tego 12 tygodnia, za morderstwo, to naprawdę ma do tego prawo, choć nie jest to dla mnie poparte żadną wiedzą medyczną i osobiście uznaję to za średniowiecze oraz dobrowolne pozbawianie się korzystania z odkryć medycyny. Ale nadal - jeśli ktoś tak uważa, to ma do tego prawo.
Co więcej, nie jest wcale aż tak łatwo zajść w ciążę, a i mamy dostępnych tyle środków antykoncepcyjnych, że tym bardziej to nie jest takie proste. Sądzę, że edukacja seksualna w Polsce powinna w ogóle zaistnieć - i w innych krajach też - i nikt nie powinien traktować aborcji jako środka antykoncepcji (a to się naprawdę zdarza - tak stwierdzam po rozmowie z osobami z krajów, gdzie aborcja to chleb powszedni).

Ale czy dla Ciebie torturowanie kogoś byłoby w porządku, żeby odeprzeć argumentację?

Wiele wad rozwojowych jesteśmy w stanie wykryć wcześnie dzięki medycynie - i dzięki temu oszczędzić cierpienia nawet nie matce, ale dziecku. Jestem za humanitaryzmem w tym przypadku. Ze terminacją ciąży, która oszczędzi danej jednostce cierpienia fizycznego i śmierci w męczarniach. Nikt nie powinien fundować tego dziecku dla własnego komfortu psychicznego. Wiem, że to dla wielu osób - szczególnie religijnych, choć, jak napisałam, w Biblii nic nie ma na temat aborcji - nie będzie to łatwa decyzja, ale powtórzę - czasami trzeba popatrzeć nieco dalej niż czubek swojego nosa i nie skazywać dziecka na zbędne cierpienie.

Na szczęście takie ciężkie wady genetyczne są rzadkością, ale to, że akurat nas to nie dotyczy, nie oznacza, że nikogo to nie dotyczy.

Narracja typu jesteście średniowieczem, wcale nie jest zrozumieniem. Nie każę Ci wcale rozumieć przeciwników aborcji, ale jeśli tak okazujesz zrozumienie ludziom to 🤯.



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Trzepotka]

Treść usunięta

[bardzosmutnadziewczyna]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Bo się właśnie dowiedziałam, że mam pasożyta pod sercem i mi się przykro zrobiło.



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mijanou]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Tak, Trzepotko.
Bo jakos ja nie każę fanatycznie nikomu usuwać ciąż (przeciwnie, szanuję każdą indywidualną deyzję w tej materii). A w drugą stronę jednak każą urodzić za wszelką cenę.