Polecamy:

**Synekur** · 2019-12-21, 21:38

[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87439935]Masz rację, każdy reaguje inaczej. I dlatego ręczyć możesz jedynie za siebie, nie za innych i nigdy nie wiesz, w jakim stanie jest laska, ile wypiła, co wzięła albo co jej dorzucono i dlatego zgoda taka nie jest uważana za świadomą (podałam wczesniej wypowiedź prawnika)[/QUOTE]
Ten prawnik to tą poradę serwuje chyba na podstawie jakiegoś orzeczenia w sprawie piętnastolatki której podał ktoś alkohol i współżył. Coś takiego było.

---------- Dopisano o 22:38 ---------- Poprzedni post napisano o 22:34 ----------

Ja problemu z tym nie mam w takim znaczeniu że jak pije to mi się nie chce kochać a będąc trzeźwym (co mi się zdarza) nie toleruję pijanych.

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-12-22, 01:29

[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87439244]https://synonim.net/synonim/zamroczenie+alkoholowe

Brawo, Lisbeth. Zgłoś się do NASA z takimi umiejętnościami, skoro po minucie rozmowy rozróżnisz czy ktoś jest pijany, czy po GHB. [/QUOTE]Nie napisałam, że odróżniam czym jest odurzony. Odróżniam czy zachowuje świadomość czy nie. Rypca mnie jaka to była substancja.
I nie wiem jak u ciebie, ale w moim świecie zamroczenie oznacza utratę świadomości, a nie np. stan po jednym piwie.

Cytat:

osoba odurzona narkotykami NIE JEST W STANIE wyrazic świadomej zgody, więc może cię powinno zainteresować, skoro ci zależy na zgodzie świadomej.

Oczywiście, że jest. Ja jestem i generalnie ludzie są, bo nie, wprowadzenie do organizmu jakiejś substancji odurzającej nie oznacza z automatu utraty świadomości.

Cytat:

Potrafisz zachowac w pamięci więcej niż ostatnie zdanie przedmówcy? jak nie, to się cofnij dwa posty, a zobaczysz.

Ależ świetnie pamiętam. Domagałaś się statystyk potwierdzającej jakąś tezę z tyłka, o której nigdzie nie pisałam. Dlatego za drugim zaczęłam się zastanawiać czy dalej brniesz w to samo, czy już ci chodzi o coś innego.

Cytat:

A poniewaz twierdzisz, że leży ci na sercu zgoda świadoma, to prosze garść informacji z netu:
(...)

A co mi po jakiejś anonimowej wypowiedzi kogoś tam nie wiadomo skąd wziętej i w jakiej sprawie wygłoszonej? Ma to udowadniać konkretnie co?
Przeklejenie czegoś z netu nie oznacza, że to prawda, albo że to mądre.
[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87439296]No popatrz, a ja jakos moge. Cud?
Rozumiem, o co ci chodzi, ale strasznie generalizujesz w druga strone.[/QUOTE]No dokładnie.

[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87439341]Od początku jest tłuczone że chodzi o środki podane komuś bez wiedzy tej osoby.[/QUOTE]
Od początku, to autor nic takiego nie pisał.
[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87439447]Widze, ze lubisz dramatyzowac. A ja lubie, kiedy traktuje sie mnie jak istote zdolna do podejmowania wlasnych decyzji, a nie jak bezmozga dziewczynke tylko dlatego, ze wypilam troche alkoholu.[/QUOTE]Znowu w punkt. supergonorrhea chyba myśli, że broni bezbronnych kobiet przed gwałtem, a naprawdę postuluje traktowanie ich jak bezmózgich kukieł, przy których bezpiecznie jest założyć, że nie wiedzą co mówią ani czego chcą.

**980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328** · 2019-12-22, 03:14

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440281]
Znowu w punkt. supergonorrhea chyba myśli, że broni bezbronnych kobiet przed gwałtem, a naprawdę postuluje traktowanie ich jak bezmózgich kukieł, przy których bezpiecznie jest założyć, że nie wiedzą co mówią ani czego chcą.[/QUOTE]

"Ech, te glupie kobietki, same nie wiedzą o co im chodzi, jeszcze coś im się odwidzi i oskarżą biednego mężczyznę o gwałt". Niczym się to nie różni od "sama nie wie czego chce, pewnie tylko sie droczy, a w rzeczywistości myśli" tak" "
Nie widzę różnicy między kwestionowaniem kobiecego "nie" i takim samym kwestionowaniem kobiecego "tak".

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**Karibati** · 2019-12-22, 11:11

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87439296]No popatrz, a ja jakos moge. Cud?
[/QUOTE]
Ty to Ty. Cóż za autoszowinistyczny tekst, jakoby wszystkie kobiety były takie same.

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87440300]
Nie widzę różnicy między kwestionowaniem kobiecego "nie" i takim samym kwestionowaniem kobiecego "tak"[/QUOTE]

A feministki głośno protestują, jak się powie, że często zdarzają się pomówienia za odrzucenie ...

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87439447] A ja lubie, kiedy traktuje sie mnie jak istote zdolna do podejmowania wlasnych decyzji, a nie jak bezmozga dziewczynke tylko dlatego, ze wypilam troche alkoholu.[/QUOTE]

I to właśnie, kolejny po parytetach - które rzeczą, że kobieta potrzebuje specjalnego ustawodawstwa, żeby poradzić sobie w życiu - przykład, że feminizm jest bardziej seksistowski niż Kinder, Küche Kirche. Fakty są takie, że żaden normalny mężczyzna, nie będzie się domyślał, czy:

1. Na kacu panienka nie poczuje się zgwałcona, czy nie
2. Czy policja wpadnie o 6 rano obwieszczając całemu osiedlu, że ten grzeczny chłopiec okazał się obrzydliwym zboczeńcem
3. Czy prowadząca jego sprawę pani prokurator/sędzina ma udane pożycie małżeńskie (naprawdę dużo od tego zależy przy takich sprawach)
4. Czy odsetek osób, które uwierzą w jego uniewinnienie wyniesie więcej, czy mniej niż 10%

Wiem, od znajomego adwokata, są to przypadki częste. I nawet, jak przepchną uniewinnienie, stracona reputacja i trauma zostaje. W erze mitu o policjancie mierzącym długość spódniczki nikt nie zastanawia się, jak sytuacja wyglądała naprawdę.

To się na szczęście zmienia i może społeczeństwo dojrzeje do tego, że pewne preferencje będą szufladkowały do przymusowej abstynencji. Chociaż gdzieś jest postulat, żeby już samą propozycję uznawać za molestowanie, ale póki co to sfera marzeń sfrustrowanych feministek.

**17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6** · 2019-12-22, 11:15

Taa, dwuosobowy klub, jedna decyduje co jest prawną definicją i strzela laserami z tyłka wymierzając poziom substancji we krwi na podstawie rozmowy, a druga uważa, że jak parę razy w życiu wzięła narkotyki to już ją nic nie zaskoczy i zawsze będzie nad sobą i nimi panować.

Noi wisienka na torcie: odmówienie zalanej kobiecie seksu to traktowanie jej jak bezwolnej kukły! Postulujmy o zakaz odmawiania piajnym siksom w klubach!

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-12-22, 11:21

Cytat:

Napisane przez Karibati

I to właśnie, kolejny po parytetach - które rzeczą, że kobieta potrzebuje specjalnego ustawodawstwa, żeby poradzić sobie w życiu - przykład, że feminizm jest bardziej seksistowski niż Kinder, Küche Kirche. Fakty są takie, że żaden normalny mężczyzna, nie będzie się domyślał, czy:

1. Na kacu panienka nie poczuje się zgwałcona, czy nie
2. Czy policja wpadnie o 6 rano obwieszczając całemu osiedlu, że ten grzeczny chłopiec okazał się obrzydliwym zboczeńcem
3. Czy prowadząca jego sprawę pani prokurator/sędzina ma udane pożycie małżeńskie (naprawdę dużo od tego zależy przy takich sprawach)
4. Czy odsetek osób, które uwierzą w jego uniewinnienie wyniesie więcej, czy mniej niż 10%

Wiem, od znajomego adwokata, są to przypadki częste. I nawet, jak przepchną uniewinnienie, stracona reputacja i trauma zostaje. W erze mitu o policjancie mierzącym długość spódniczki nikt nie zastanawia się, jak sytuacja wyglądała naprawdę.

To się na szczęście zmienia i może społeczeństwo dojrzeje do tego, że pewne preferencje będą szufladkowały do przymusowej abstynencji. Chociaż gdzieś jest postulat, żeby już samą propozycję uznawać za molestowanie, ale póki co to sfera marzeń sfrustrowanych feministek.

Nie wiem co to ma wspólnego z feminizmem.
[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87440754]Taa, dwuosobowy klub, jedna decyduje co jest prawną definicją i strzela laserami z tyłka wymierzając poziom substancji we krwi na podstawie rozmowy, a druga uważa, że jak parę razy w życiu wzięła narkotyki to już ją nic nie zaskoczy i zawsze będzie nad sobą i nimi panować. [/QUOTE]Nikt nic takiego nie pisał. Znowu zmyślasz.

Cytat:

Noi wisienka na torcie: odmówienie zalanej kobiecie seksu to traktowanie jej jak bezwolnej kukły! Postulujmy o zakaz odmawiania piajnym siksom w klubach!

Nie odmówienie jej seksu, tylko rozważanie czy należy ją traktować poważnie dla niby jej bezpieczeństwa. Niczym się to nie różni od rozważania czy można dać kobietom prawa wyborcze, bo może bidulki nie skumają co mają z nimi zrobić

**17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6** · 2019-12-22, 11:39

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440768]Nie wiem co to ma wspólnego z feminizmem.
Nikt nic takiego nie pisał. Znowu zmyślasz.

Nie odmówienie jej seksu, tylko rozważanie czy należy ją traktować poważnie dla niby jej bezpieczeństwa. Niczym się to nie różni od rozważania czy można dać kobietom prawa wyborcze, bo może bidulki nie skumają co mają z nimi zrobić

[/QUOTE]

Serio ale puknij się.
Facet nie ma prawa rozważać własnego i partnerki bezpieczeństwa, bo to dyskryminacja i odebranie praw?? Jak odmówi, to wstrętny seksista.
I ja tu niby mam być ta histeryczna, bo napisałam, że w dobie tabletek gwałtu określenie czyjejś przytomności jest co najmniej problematyczne

I naucz się wreszcie czytać ze zrozumieniem i WSZYSTKO, zamiast oskarżać stale wszystkich o zmyślanie, bo ci coś do tezy nie pasowało.

**Karibati** · 2019-12-22, 11:41

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440768]
Nie odmówienie jej seksu, tylko rozważanie czy należy ją traktować poważnie dla niby jej bezpieczeństwa. Niczym się to nie różni od rozważania czy można dać kobietom prawa wyborcze, bo może bidulki nie skumają co mają z nimi zrobić

[/QUOTE]

Pretensje kieruj proszę do organów wymiaru sprawiedliwości. Może od razu wstąp do PiS i zmieniaj polskie sądownictwo, ostatnio temat na czasie. Poza tym, przekręciłaś sens wypowiedzi przedmówczyni.

**17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6** · 2019-12-22, 11:42

Cytat:

Napisane przez Karibati

Pretensje kieruj proszę do organów wymiaru sprawiedliwości. Może od razu wstąp do PiS i zmieniaj polskie sądownictwo, ostatnio temat na czasie. Poza tym, przekręciłaś sens wypowiedzi przedmówczyni.

Lisbeth ma moc ustawodawczą i określa, co jest definicją czego a co nie jest, czekamy na orędzie w wigilię.

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-12-22, 12:02

[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87440799]Serio ale puknij się.
Facet nie ma prawa rozważać własnego i partnerki bezpieczeństwa, bo to dyskryminacja i odebranie praw?? Jak odmówi, to wstrętny seksista.
[/QUOTE]Znowu wymyślasz. Nigdzie nie pisałam, że nie ma prawa. Przecież każdemu wolno być seksistą, tak samo jak mnie wolno tę postawę wyśmiewać.

Cytat:

I ja tu niby mam być ta histeryczna, bo napisałam, że w dobie tabletek gwałtu określenie czyjejś przytomności jest co najmniej problematyczne

Jeśli dla ciebie to jest problematyczne, to pozostaje mi tylko współczuć.

Cytat:

I naucz się wreszcie czytać ze zrozumieniem i WSZYSTKO, zamiast oskarżać stale wszystkich o zmyślanie, bo ci coś do tezy nie pasowało.

To samo mogłabym tobie napisać, gdybym tylko miała nadzieję, że zadziała

Cytat:

Napisane przez Karibati

Pretensje kieruj proszę do organów wymiaru sprawiedliwości. Może od razu wstąp do PiS i zmieniaj polskie sądownictwo, ostatnio temat na czasie. Poza tym, przekręciłaś sens wypowiedzi przedmówczyni.

Pretensje, że jakaś wizażanka ma poglądy takie a nie inne?

**17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6** · 2019-12-22, 12:07

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440865]Znowu wymyślasz. Nigdzie nie pisałam, że nie ma prawa. Przecież każdemu wolno być seksistą, tak samo jak mnie wolno tę postawę wyśmiewać.
Jeśli dla ciebie to jest problematyczne, to pozostaje mi tylko współczuć.
To samo mogłabym tobie napisać, gdybym tylko miała nadzieję, że zadziała

Pretensje, że jakaś wizażanka ma poglądy takie a nie inne?

[/QUOTE]
No jest problematyczne dla mnie, bo widziałam osoby po GHB i wolę założyć zbyt duży margines bezpieczeństwa niż zrobić komuś nieodwracalna krzywdę. Ty za to wszystko wiesz, a poglądy mylisz z definicją prawną, świadomą zgodę ze swoim wyobrażeniem o niej, a rozsądne rozważenie bezpieczeństwa z dyskryminacją i odebraniem praw wyborczych. Idź się pośmiej dalej, tylko tym razem z siebie.

**Karibati** · 2019-12-22, 12:13

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440865]
Pretensje, że jakaś wizażanka ma poglądy takie a nie inne?

[/QUOTE]
O to, że wydawane są wyroki takie, że seks z pijaną jest niemal z automatu traktowane jest jak gwałt. I że nikt normalny nie zaryzykuje kilkuletniej odsiadki z najniższym statusem więźnia.

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-12-22, 12:20

[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87440879]No jest problematyczne dla mnie, bo widziałam osoby po GHB i wolę założyć zbyt duży margines bezpieczeństwa niż zrobić komuś nieodwracalna krzywdę. Ty za to wszystko wiesz, a poglądy mylisz z definicją prawną, świadomą zgodę ze swoim wyobrażeniem o niej, a rozsądne rozważenie bezpieczeństwa z dyskryminacją i odebraniem praw wyborczych. Idź się pośmiej dalej, tylko tym razem z siebie.[/QUOTE]Nigdzie nie pisałam o definicji prawnej. O czym ty w ogóle gadasz?

Zresztą zastanów się jak broniona przez ciebie definicja ma się do rzeczywistości i w jakim świecie kogoś się oskarża o gwałt za sam tylko seks po pijaku. Większość społeczeństwa już siedziałaby w pierdlu gdyby to były fakty. To nikt inny tylko ty próbujesz tutaj wcisnąć swoje wyobrażenie o świadomej zgodzie i uważasz, że nie da rady jej wyrazić pod wpływem czegokolwiek, co z perspektywy osób, które taką zgodę wyrażają, twoje gadanie jest totalnym absurdem.

---------- Dopisano o 13:20 ---------- Poprzedni post napisano o 13:14 ----------

Cytat:

Napisane przez Karibati

O to, że wydawane są wyroki takie, że seks z pijaną jest niemal z automatu traktowane jest jak gwałt. I że nikt normalny nie zaryzykuje kilkuletniej odsiadki z najniższym statusem więźnia.

Traktowanie gdzie i przez kogo? Poproszę o konkretne wyroki z opisem sprawy, a nie jakieś anonimowe wypowiedzi nie wiadomo kogo skopiowane nie wiadomo skąd.

**17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6** · 2019-12-22, 12:25

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440899]Nigdzie nie pisałam o definicji prawnej. O czym ty w ogóle gadasz?

Zresztą zastanów się jak broniona przez ciebie definicja ma się do rzeczywistości i w jakim świecie kogoś się oskarża o gwałt za sam tylko seks po pijaku. Większość społeczeństwa już siedziałaby w pierdlu gdyby to były fakty. To nikt inny tylko ty próbujesz tutaj wcisnąć swoje wyobrażenie o świadomej zgodzie i uważasz, że nie da rady jej wyrazić pod wpływem czegokolwiek, co z perspektywy osób, które taką zgodę wyrażają, twoje gadanie jest totalnym absurdem.

---------- Dopisano o 13:20 ---------- Poprzedni post napisano o 13:14 ----------

Traktowanie gdzie i przez kogo? Poproszę o konkretne wyroki z opisem sprawy, a nie jakieś anonimowe wypowiedzi nie wiadomo kogo skopiowane nie wiadomo skąd.[/QUOTE]

No na pewno już lecimy szukac ci wyroków z opisem sprawy, czekaj!
Szkoda że jak ty wygłaszasz swoje jedyne oświecone sądy to jakoś poparcia w wyrokach ani statystykach nigdy nie ma. To tylko na innych spoczywa taki obowiązek.

---------- Dopisano o 13:25 ---------- Poprzedni post napisano o 13:23 ----------

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440899]Nigdzie nie pisałam o definicji prawnej. O czym ty w ogóle gadasz?

Zresztą zastanów się jak broniona przez ciebie definicja ma się do rzeczywistości i w jakim świecie kogoś się oskarża o gwałt za sam tylko seks po pijaku. Większość społeczeństwa już siedziałaby w pierdlu gdyby to były fakty. To nikt inny tylko ty próbujesz tutaj wcisnąć swoje wyobrażenie o świadomej zgodzie i uważasz, że nie da rady jej wyrazić pod wpływem czegokolwiek, co z perspektywy osób, które taką zgodę wyrażają, twoje gadanie jest totalnym absurdem.

---------- Dopisano o 13:20 ---------- Poprzedni post napisano o 13:14 ----------

Traktowanie gdzie i przez kogo? Poproszę o konkretne wyroki z opisem sprawy, a nie jakieś anonimowe wypowiedzi nie wiadomo kogo skopiowane nie wiadomo skąd.[/QUOTE]

JA wyraziłam kiedyś zgodę po pijaku, ergo, WSZYSCY ZAWSZE mogą i umieją. I ty mnie zarzucasz że moja postawa nie przystaje do życia.
Halo, ja nie mam cukzycy i nie znam nikogo, kto ma, więc cukrzyca nie istnieje!

**Karibati** · 2019-12-22, 12:25

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440899]Nigdzie nie pisałam o definicji prawnej. O czym ty w ogóle gadasz?

Zresztą zastanów się jak broniona przez ciebie definicja ma się do rzeczywistości i w jakim świecie kogoś się oskarża o gwałt za sam tylko seks po pijaku. Większość społeczeństwa już siedziałaby w pierdlu gdyby to były fakty.[/QUOTE]

Według definicji prawnej, 75% społeczeństwa ma wyrok za pirackie oprogramowanie. A 90% poszukujących pracy jest multimilionerami, bo prawdopodobieństwo niezłamania RODO przez rekruterów jest minimalne. Czy naprawdę nie odróżniasz teorii, kodeksów prawnych, które ktoś kiedyś sobie napisał od praktyki, na którą się składają przekonania i humory sędziów, prokuratorów, policjantów itp.

**980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328** · 2019-12-22, 13:25

[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87440754]Taa, dwuosobowy klub, jedna decyduje co jest prawną definicją i strzela laserami z tyłka wymierzając poziom substancji we krwi na podstawie rozmowy, a druga uważa, że jak parę razy w życiu wzięła narkotyki to już ją nic nie zaskoczy i zawsze będzie nad sobą i nimi panować.

Noi wisienka na torcie: odmówienie zalanej kobiecie seksu to traktowanie jej jak bezwolnej kukły! Postulujmy o zakaz odmawiania piajnym siksom w klubach!

[/QUOTE]

Nic nie zrozumiałas. Argumentum ad personam i ad absurdum w tak krótkiej wypowiedzi, brawo

Na takim poziomie to ja nie będę dyskutować.

[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87440915]

JA wyraziłam kiedyś zgodę po pijaku, ergo, WSZYSCY ZAWSZE mogą i umieją. I ty mnie zarzucasz że moja postawa nie przystaje do życia.
Halo, ja nie mam cukzycy i nie znam nikogo, kto ma, więc cukrzyca nie istnieje![/QUOTE]

Znowu sobie cos wymyślasz. Nikt nie pisał, że zawsze. Naprawdę, ciężko dyskutować z kimś, kto nie potrafi czytać ze zrozumieniem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6** · 2019-12-22, 13:35

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87441051]Nic nie zrozumiałas. Argumentum ad personam i ad absurdum w tak krótkiej wypowiedzi, brawo

Na takim poziomie to ja nie będę dyskutować.

Znowu sobie cos wymyślasz. Nikt nie pisał, że zawsze. Naprawdę, ciężko dyskutować z kimś, kto nie potrafi czytać ze zrozumieniem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Nikt nie pisał? To czemu juz piąta stronę drzecie ze mnie łacha bo stwierdziłam, że nie zawsze da się określić poziom czyjejś świadomości na podstawie rozmowy? I ja nie umiem czytać ze zrozumieniem. Ty nie rozumiesz chyba co piszesz w takim razie.

**980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328** · 2019-12-22, 13:50

[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87441070]Nikt nie pisał? To czemu juz piąta stronę drzecie ze mnie łacha bo stwierdziłam, że nie zawsze da się określić poziom czyjejś świadomości na podstawie rozmowy? I ja nie umiem czytać ze zrozumieniem. Ty nie rozumiesz chyba co piszesz w takim razie.[/QUOTE]Nie, ja dre łacha dlatego, że stwierdziłas, że facet w każdym wypadku powinien odmówić pijanej kobiecie, bo a nuż na drugi dzień poleci go oskarżyc o gwałt, co pozwala myśleć, że masz kobiety za niezrówowazone istoty.
I zgadzam się, że czasem trudno określić czyjś stopień świadomości, ale moim zdaniem zdecydowanie nie jest to częste. Jakoś słyszy się historie o gwałtach na osobach nieprzytomnych czy ledwie kontaktujacych, a nie "entuzjastycznie się zgadzala, była świadoma, a potem nagle stwierdziła, że jednak nie wiedziała wtedy, czego chce" (a jeśli to drugie występuje, to mężczyzna nie powinien ponosic w takim wypadku odpowiedzialności, a jak rzeczywiście to wygląda prawnie, nie sprawdzałam.)

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6** · 2019-12-22, 15:05

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87441097]Nie, ja dre łacha dlatego, że stwierdziłas, że facet w każdym wypadku powinien odmówić pijanej kobiecie, bo a nuż na drugi dzień poleci go oskarżyc o gwałt, co pozwala myśleć, że masz kobiety za niezrówowazone istoty.
I zgadzam się, że czasem trudno określić czyjś stopień świadomości, ale moim zdaniem zdecydowanie nie jest to częste. Jakoś słyszy się historie o gwałtach na osobach nieprzytomnych czy ledwie kontaktujacych, a nie "entuzjastycznie się zgadzala, była świadoma, a potem nagle stwierdziła, że jednak nie wiedziała wtedy, czego chce" (a jeśli to drugie występuje, to mężczyzna nie powinien ponosic w takim wypadku odpowiedzialności, a jak rzeczywiście to wygląda prawnie, nie sprawdzałam.)

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]
Tak, napisałam i setny raz powtórzę, bezpieczniej i da niego i dla niej będzie, jak odmówi. Nie dlatego, że jej się odwidzi i poleci go oskarżyć o gwałt, tylko dlatego, że może być pod wpływem środków które nie tylko uniemożliwiają świadomą decyzję ale też wywołują amnezję. Więc jeśli takie oskarzenie wniesie to nie dlatego że jej sie odwidziało lecz dlatego że ktoś ją wykorzystał.

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-12-22, 18:57

[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87440915]No na pewno już lecimy szukac ci wyroków z opisem sprawy, czekaj!
Szkoda że jak ty wygłaszasz swoje jedyne oświecone sądy to jakoś poparcia w wyrokach ani statystykach nigdy nie ma. To tylko na innych spoczywa taki obowiązek.[/QUOTE]No to leć, bo to ty przytaczasz tutaj rzekome słowa rzekomego prawnika nie wiadomo skąd i w jakiej sytuacji wypowiedziane.
Ja ci nie mam żadnego wyroku do pokazania, bo za coś, co ja praktykuję, wyroków NIE MA. Na statystyki i ocenę ryzyka też nigdy nigdzie się nie powoływałam, więc nie widzę podstaw do przytaczania takowych. Obowiązek spoczywa na tych, którzy się na takie rzeczy powołują, czyli na tobie. To nie kto inny tylko ty twierdzisz, że ryzyko jest większe, a wg prawa zgoda pod wpływem nigdy nie jest świadoma.

Cytat:

JA wyraziłam kiedyś zgodę po pijaku, ergo, WSZYSCY ZAWSZE mogą i umieją. I ty mnie zarzucasz że moja postawa nie przystaje do życia.

Nikt nigdy nie napisał, że wszyscy i zawsze. Jedyne zasady ogólne dla wszystkich głosisz tutaj ty, twierdząc, że zgoda pod wpływem nie może być świadoma. W tym wypadku wystarczy nawet jeden głos przeciwko twojej teorii, by ją uznać za nieprawdziwą.

Cytat:

Halo, ja nie mam cukzycy i nie znam nikogo, kto ma, więc cukrzyca nie istnieje!

Wypowiedzi analogicznej do tego wymysłu też w wątku nie uświadczysz.

Cytat:

Napisane przez Karibati

Według definicji prawnej, 75% społeczeństwa ma wyrok za pirackie oprogramowanie. A 90% poszukujących pracy jest multimilionerami, bo prawdopodobieństwo niezłamania RODO przez rekruterów jest minimalne. Czy naprawdę nie odróżniasz teorii, kodeksów prawnych, które ktoś kiedyś sobie napisał od praktyki, na którą się składają przekonania i humory sędziów, prokuratorów, policjantów itp.

To chyba nie mnie powinieneś pytać, tylko supergonorrhea, bo to ona powołuje się na prawo obowiązujące de facto chyba w innym uniwersum
[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87441070]Nikt nie pisał? To czemu juz piąta stronę drzecie ze mnie łacha bo stwierdziłam, że nie zawsze da się określić poziom czyjejś świadomości na podstawie rozmowy? I ja nie umiem czytać ze zrozumieniem. Ty nie rozumiesz chyba co piszesz w takim razie.[/QUOTE]Już pisałam czemu. Powtarzając/parafrazując: jeśli nie jesteś w stanie określić czy ktoś jest wystarczająco świadomy w jakimś momencie, to nigdy nie jesteś w stanie tego zrobić.
Ciekawi mnie po czym ty w takim razie wnosisz, że ktoś całkiem na serio i świadomie zgadza się na seks. Skoro nie da się tego ocenić na podstawie obserwacji i rozmowy, to w jaki sposób jesteś w stanie zaufać sama sobie, że właśnie nie gwałcisz partnera?

Nigdy nie wiesz czy czegoś nie wziął, nie wypił czy nie spalił.

**Karibati** · 2019-12-22, 19:09

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87441651]
Ciekawi mnie po czym ty w takim razie wnosisz, że ktoś całkiem na serio i świadomie zgadza się na seks. Skoro nie da się tego ocenić na podstawie obserwacji i rozmowy, to w jaki sposób jesteś w stanie zaufać sama sobie, że właśnie nie gwałcisz partnera?

Nigdy nie wiesz czy czegoś nie wziął, nie wypił czy nie spalił.[/QUOTE]

W stałym związku, partnerzy mają swoje kody i jest jakieś tam zaufanie. To raz. Po drugie, kobiet za gwałt się nie karze.

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-12-22, 19:26

Cytat:

Napisane przez Karibati

W stałym związku, partnerzy mają swoje kody i jest jakieś tam zaufanie. To raz.

Ja nie mówię konkretnie o stałym związku, tylko o dowolnym partnerze seksualnym.

Cytat:

Po drugie, kobiet za gwałt się nie karze.

Ale co to ma do rzeczy? supergonorrhea jako swój priorytet podaje nieprzyczynianie się do czyjejś hipotetycznej traumy, a nie uniknięcie kary.

**Karibati** · 2019-12-22, 19:32

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87441734]
Ale co to ma do rzeczy?[/quote] To, że stawiasz się tylko w roli strony, której za ten czyn nic nie grozi, podczas gdy po drugiej stronie jest to jedno z najpoważniejszych przestępstw. Wiesz, że za wydłubanie oczu czy złamanie kręgosłupa jest przewidziana niższa kara niż za gwałt?

Cytat:

supergonorrhea jako swój priorytet podaje nieprzyczynianie się do czyjejś hipotetycznej traumy, a nie uniknięcie kary.

Podaje i jedno i drugie. Manipulujesz.

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-12-22, 19:42

Cytat:

Napisane przez Karibati

To, że stawiasz się tylko w roli strony, której za ten czyn nic nie grozi, podczas gdy po drugiej stronie jest to jedno z najpoważniejszych przestępstw. Wiesz, że za wydłubanie oczu czy złamanie kręgosłupa jest przewidziana niższa kara niż za gwałt?

Ja się nie stawiam w żadnej roli. Nie podałam szczegółów mojego życia seksualnego, żebyś był stanie ocenić.
A co do przewidzianej kary, to po twojej wypowiedzi nadal nie wiem za co jest jaka kara przewidziana. Na słowo ci nie uwierzę w nic, a przepisów żadnych nie przytoczyłeś.
Zresztą "przewidziana kara", a praktyka, to częstokroć dwie różne rzeczy, zwłaszcza w przypadku gwałtu, przy którym atrakcje zaczynają się już na etapie zgłaszania go.

Cytat:

Podaje i jedno i drugie. Manipulujesz.

Nie, to ty nie rozumiesz co przeczytałeś. Ja nie napisałam, że nie podaje jednego i drugiego, tylko przypomniałam co wskazała jako priorytet.

**Karibati** · 2019-12-22, 19:53

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87441766]
A co do przewidzianej kary, to po twojej wypowiedzi nadal nie wiem za co jest jaka kara przewidziana. Na słowo ci nie uwierzę w nic, a przepisów żadnych nie przytoczyłeś.[/quote]
156 kk vs 197 kk.

Cytat:

Zresztą "przewidziana kara", a praktyka, to częstokroć dwie różne rzeczy, zwłaszcza w przypadku gwałtu, przy którym atrakcje zaczynają się już na etapie zgłaszania go.

Więc dlatego praktycznym jest uniknięcie ryzyka w postaci dżentelmeńskiej odmowy, gdy nieznana kobieta jest w stanie wskazującym. Co innego wieczorna lampka wina, czy nawet dwie w stałym związku.

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-12-22, 20:25

Cytat:

Napisane przez Karibati

156 kk vs 197 kk.

I gdzie ty tam widzisz to o czym pisałeś wcześniej? Że za gwałt przewidziana jest wyższa kara niż za uszkodzenie ciała? Bo ja widzę przy uszczerbku na zdrowiu są minimum 3 lata, a za gwałt minimum 2

Cytat:

Więc dlatego praktycznym jest uniknięcie ryzyka w postaci dżentelmeńskiej odmowy, gdy nieznana kobieta jest w stanie wskazującym.

No ja nie widzę tej praktyczności, bo nadal nie widzę tego ogromu przypadków oskarżania o gwałt za seks po alko.

Cytat:

Co innego wieczorna lampka wina, czy nawet dwie w stałym związku.

Znowu: powiedz to supergonorrhea, bo wg niej świadoma zgoda jest niemożliwa pod wpływem alkoholu zawsze i zawsze będzie to gwałt

**Karibati** · 2019-12-22, 20:48

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87441877]I gdzie ty tam widzisz to o czym pisałeś wcześniej? Że za gwałt przewidziana jest wyższa kara niż za uszkodzenie ciała? Bo ja widzę przy uszczerbku na zdrowiu są minimum 3 lata, a za gwałt minimum 2

[/quote]
Otwórz proszę strony ustaw, a nie ciocię wikipedię. Ciężki uszczerbek na zdrowiu :1-10 lat. Zgwałcenie: 2-12 lat.

Cytat:

No ja nie widzę tej praktyczności, bo nadal nie widzę tego ogromu przypadków oskarżania o gwałt za seks po alko.

Co to znaczy ogrom przypadków? Jaki jest punkt odniesienia? Do fałszywych oskarżeń o wszystkie przestępstwa, czy może do oskarżeń prawdziwych? Nie rozstrząsamy co to znaczy mało/dużo, a podejściu organów ścigania, które niemal zawsze w takich przypadkach orzekają winę.

Cytat:

Znowu: powiedz to supergonorrhea, bo wg niej świadoma zgoda jest niemożliwa pod wpływem alkoholu zawsze i zawsze będzie to gwałt

No chyba nie. Mówiła wyraźnie o przygodnym seksie z obcą osobą, która nie wiadomo jakiej chemii się najadła. W związku, gdzie są ustalone zasady, znajomość reakcji organizmów, to całkiem inna sprawa.

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-12-22, 21:34

Cytat:

Napisane przez Karibati

Otwórz proszę strony ustaw, a nie ciocię wikipedię. Ciężki uszczerbek na zdrowiu :1-10 lat. Zgwałcenie: 2-12 lat.

Zastosuj się proszę do własnej rady

Cytat:

Co to znaczy ogrom przypadków? Jaki jest punkt odniesienia? Do fałszywych oskarżeń o wszystkie przestępstwa, czy może do oskarżeń prawdziwych? Nie rozstrząsamy co to znaczy mało/dużo, a podejściu organów ścigania, które niemal zawsze w takich przypadkach orzekają winę.

Punktem odniesienia są wszystkie oskarżenia o gwałt.
Skąd bierzesz info, że organy ścigania niemal zawsze orzekają o winie?

Cytat:

No chyba nie. Mówiła wyraźnie o przygodnym seksie z obcą osobą, która nie wiadomo jakiej chemii się najadła. W związku, gdzie są ustalone zasady, znajomość reakcji organizmów, to całkiem inna sprawa.

Bynajmniej. Zacytowała nawet jakiegoś randoma, który nic nie mówił o przygodnym seksie, tylko ogólnie o przypadku, gdy ktoś jest pod wpływem.

**Karibati** · 2019-12-23, 05:50

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87442059]Punktem odniesienia są wszystkie oskarżenia o gwałt. Skąd bierzesz info, że organy ścigania niemal zawsze orzekają o winie?[/quote]
Bo mam trzech kumpli prawników?

Cytat:

Bynajmniej. Zacytowała nawet jakiegoś randoma, który nic nie mówił o przygodnym seksie, tylko ogólnie o przypadku, gdy ktoś jest pod wpływem.

Nawet jeśli, w każdym ileś tam trwającym związku są ustalone granice i zaufanie. Tobie, jakbyś się dobierała do pijanego faceta, grożą co najwyżej śmiechy chichy, że mu nie stanął. W drugą stronę, spora odsiadka jako najbardziej poniżaną kategorią więźnia. Bo dla smutnej pani w todze, tłumaczenia "była tylko lekko wstawiona" będą brzmieć jak "zawsze się trochę gwałci".

Zasada prosta - ograniczanie ryzyka. Jak kompletnie pijany kierowca proponuje Ci podwózkę to odmówisz, czy może skorzystasz, bo a może nic się nie stanie. Tak samo działa to tutaj.

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2019-12-23, 09:00

Cytat:

Napisane przez Karibati

Bo mam trzech kumpli prawników?

Co to ma do rzeczy w ogóle? Ja mam nawet więcej kumpli prawników i nijak się to ma do informacji, że "organy ścigania niemal zawsze orzekają o winie"

Swoją drogą, widzę że uciąłeś temat dokładnego brzmienia 156 kk i 197 kk

Cytat:

Nawet jeśli, w każdym ileś tam trwającym związku są ustalone granice i zaufanie. Tobie, jakbyś się dobierała do pijanego faceta, grożą co najwyżej śmiechy chichy, że mu nie stanął. W drugą stronę, spora odsiadka jako najbardziej poniżaną kategorią więźnia. Bo dla smutnej pani w todze, tłumaczenia "była tylko lekko wstawiona" będą brzmieć jak "zawsze się trochę gwałci".

Dlaczego akurat do faceta?
I tak się zastanawiam czy ty kiedykolwiek próbowałeś zgłaszać w Polsce gwałt albo widziałeś na żywo jak kobieta to robi i czy zastanowiłeś się jak to się ma do twojego "organy ścigania niemal zawsze orzekają o winie"

Cytat:

Zasada prosta - ograniczanie ryzyka. Jak kompletnie pijany kierowca proponuje Ci podwózkę to odmówisz, czy może skorzystasz, bo a może nic się nie stanie. Tak samo działa to tutaj.

Znowu analogia z tyłka. Realne ryzyko utraty życia vs wymyślone ryzyko oskarżenia o gwałt + założenie, że kierowca/partner(ka) jest kompletnie pijana, chociaż niezupełnie o tym jest dyskusja

2019-12-21, 21:38	#61
Synekur BAN stały Zarejestrowany: 2019-12 Wiadomości: 32	Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia [1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87439935]Masz rację, każdy reaguje inaczej. I dlatego ręczyć możesz jedynie za siebie, nie za innych i nigdy nie wiesz, w jakim stanie jest laska, ile wypiła, co wzięła albo co jej dorzucono i dlatego zgoda taka nie jest uważana za świadomą (podałam wczesniej wypowiedź prawnika)[/QUOTE] Ten prawnik to tą poradę serwuje chyba na podstawie jakiegoś orzeczenia w sprawie piętnastolatki której podał ktoś alkohol i współżył. Coś takiego było. ---------- Dopisano o 22:38 ---------- Poprzedni post napisano o 22:34 ---------- Ja problemu z tym nie mam w takim znaczeniu że jak pije to mi się nie chce kochać a będąc trzeźwym (co mi się zdarza) nie toleruję pijanych.

2019-12-22, 03:14	#63
980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328 Konto usunięte Zarejestrowany: 2017-09 Wiadomości: 18 061	Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia [1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440281] Znowu w punkt. supergonorrhea chyba myśli, że broni bezbronnych kobiet przed gwałtem, a naprawdę postuluje traktowanie ich jak bezmózgich kukieł, przy których bezpiecznie jest założyć, że nie wiedzą co mówią ani czego chcą.[/QUOTE] "Ech, te glupie kobietki, same nie wiedzą o co im chodzi, jeszcze coś im się odwidzi i oskarżą biednego mężczyznę o gwałt". Niczym się to nie różni od "sama nie wie czego chce, pewnie tylko sie droczy, a w rzeczywistości myśli" tak" " Nie widzę różnicy między kwestionowaniem kobiecego "nie" i takim samym kwestionowaniem kobiecego "tak". Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2019-12-22, 11:11	#64
Karibati BAN stały Zarejestrowany: 2019-08 Wiadomości: 273	Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia [1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87439296]No popatrz, a ja jakos moge. Cud? [/QUOTE] Ty to Ty. Cóż za autoszowinistyczny tekst, jakoby wszystkie kobiety były takie same. [1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87440300] Nie widzę różnicy między kwestionowaniem kobiecego "nie" i takim samym kwestionowaniem kobiecego "tak"[/QUOTE] A feministki głośno protestują, jak się powie, że często zdarzają się pomówienia za odrzucenie ... [1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87439447] A ja lubie, kiedy traktuje sie mnie jak istote zdolna do podejmowania wlasnych decyzji, a nie jak bezmozga dziewczynke tylko dlatego, ze wypilam troche alkoholu.[/QUOTE] I to właśnie, kolejny po parytetach - które rzeczą, że kobieta potrzebuje specjalnego ustawodawstwa, żeby poradzić sobie w życiu - przykład, że feminizm jest bardziej seksistowski niż Kinder, Küche Kirche. Fakty są takie, że żaden normalny mężczyzna, nie będzie się domyślał, czy: 1. Na kacu panienka nie poczuje się zgwałcona, czy nie 2. Czy policja wpadnie o 6 rano obwieszczając całemu osiedlu, że ten grzeczny chłopiec okazał się obrzydliwym zboczeńcem 3. Czy prowadząca jego sprawę pani prokurator/sędzina ma udane pożycie małżeńskie (naprawdę dużo od tego zależy przy takich sprawach) 4. Czy odsetek osób, które uwierzą w jego uniewinnienie wyniesie więcej, czy mniej niż 10% Wiem, od znajomego adwokata, są to przypadki częste. I nawet, jak przepchną uniewinnienie, stracona reputacja i trauma zostaje. W erze mitu o policjancie mierzącym długość spódniczki nikt nie zastanawia się, jak sytuacja wyglądała naprawdę. To się na szczęście zmienia i może społeczeństwo dojrzeje do tego, że pewne preferencje będą szufladkowały do przymusowej abstynencji. Chociaż gdzieś jest postulat, żeby już samą propozycję uznawać za molestowanie, ale póki co to sfera marzeń sfrustrowanych feministek. Edytowane przez Karibati Czas edycji: 2019-12-22 o 11:21 Powód: Dodanie

2019-12-22, 11:15	#65
17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6 Konto usunięte Zarejestrowany: 2019-10 Wiadomości: 609	Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia Taa, dwuosobowy klub, jedna decyduje co jest prawną definicją i strzela laserami z tyłka wymierzając poziom substancji we krwi na podstawie rozmowy, a druga uważa, że jak parę razy w życiu wzięła narkotyki to już ją nic nie zaskoczy i zawsze będzie nad sobą i nimi panować. Noi wisienka na torcie: odmówienie zalanej kobiecie seksu to traktowanie jej jak bezwolnej kukły! Postulujmy o zakaz odmawiania piajnym siksom w klubach!

2019-12-22, 11:39	#67
17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6 Konto usunięte Zarejestrowany: 2019-10 Wiadomości: 609	Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia [1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440768]Nie wiem co to ma wspólnego z feminizmem. Nikt nic takiego nie pisał. Znowu zmyślasz. Nie odmówienie jej seksu, tylko rozważanie czy należy ją traktować poważnie dla niby jej bezpieczeństwa. Niczym się to nie różni od rozważania czy można dać kobietom prawa wyborcze, bo może bidulki nie skumają co mają z nimi zrobić [/QUOTE] Serio ale puknij się. Facet nie ma prawa rozważać własnego i partnerki bezpieczeństwa, bo to dyskryminacja i odebranie praw?? Jak odmówi, to wstrętny seksista. I ja tu niby mam być ta histeryczna, bo napisałam, że w dobie tabletek gwałtu określenie czyjejś przytomności jest co najmniej problematyczne I naucz się wreszcie czytać ze zrozumieniem i WSZYSTKO, zamiast oskarżać stale wszystkich o zmyślanie, bo ci coś do tezy nie pasowało. Edytowane przez 17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6 Czas edycji: 2019-12-22 o 11:44

2019-12-22, 11:41	#68
Karibati BAN stały Zarejestrowany: 2019-08 Wiadomości: 273	Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia [1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440768] Nie odmówienie jej seksu, tylko rozważanie czy należy ją traktować poważnie dla niby jej bezpieczeństwa. Niczym się to nie różni od rozważania czy można dać kobietom prawa wyborcze, bo może bidulki nie skumają co mają z nimi zrobić [/QUOTE] Pretensje kieruj proszę do organów wymiaru sprawiedliwości. Może od razu wstąp do PiS i zmieniaj polskie sądownictwo, ostatnio temat na czasie. Poza tym, przekręciłaś sens wypowiedzi przedmówczyni.

2019-12-22, 12:07	#71
17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6 Konto usunięte Zarejestrowany: 2019-10 Wiadomości: 609	Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia [1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440865]Znowu wymyślasz. Nigdzie nie pisałam, że nie ma prawa. Przecież każdemu wolno być seksistą, tak samo jak mnie wolno tę postawę wyśmiewać. Jeśli dla ciebie to jest problematyczne, to pozostaje mi tylko współczuć. To samo mogłabym tobie napisać, gdybym tylko miała nadzieję, że zadziała Pretensje, że jakaś wizażanka ma poglądy takie a nie inne? [/QUOTE] No jest problematyczne dla mnie, bo widziałam osoby po GHB i wolę założyć zbyt duży margines bezpieczeństwa niż zrobić komuś nieodwracalna krzywdę. Ty za to wszystko wiesz, a poglądy mylisz z definicją prawną, świadomą zgodę ze swoim wyobrażeniem o niej, a rozsądne rozważenie bezpieczeństwa z dyskryminacją i odebraniem praw wyborczych. Idź się pośmiej dalej, tylko tym razem z siebie.

2019-12-22, 12:13	#72
Karibati BAN stały Zarejestrowany: 2019-08 Wiadomości: 273	Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia [1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440865] Pretensje, że jakaś wizażanka ma poglądy takie a nie inne? [/QUOTE] O to, że wydawane są wyroki takie, że seks z pijaną jest niemal z automatu traktowane jest jak gwałt. I że nikt normalny nie zaryzykuje kilkuletniej odsiadki z najniższym statusem więźnia.

2019-12-22, 12:25	#74
17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6 Konto usunięte Zarejestrowany: 2019-10 Wiadomości: 609	Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia [1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440899]Nigdzie nie pisałam o definicji prawnej. O czym ty w ogóle gadasz? Zresztą zastanów się jak broniona przez ciebie definicja ma się do rzeczywistości i w jakim świecie kogoś się oskarża o gwałt za sam tylko seks po pijaku. Większość społeczeństwa już siedziałaby w pierdlu gdyby to były fakty. To nikt inny tylko ty próbujesz tutaj wcisnąć swoje wyobrażenie o świadomej zgodzie i uważasz, że nie da rady jej wyrazić pod wpływem czegokolwiek, co z perspektywy osób, które taką zgodę wyrażają, twoje gadanie jest totalnym absurdem. ---------- Dopisano o 13:20 ---------- Poprzedni post napisano o 13:14 ---------- Traktowanie gdzie i przez kogo? Poproszę o konkretne wyroki z opisem sprawy, a nie jakieś anonimowe wypowiedzi nie wiadomo kogo skopiowane nie wiadomo skąd.[/QUOTE] No na pewno już lecimy szukac ci wyroków z opisem sprawy, czekaj! Szkoda że jak ty wygłaszasz swoje jedyne oświecone sądy to jakoś poparcia w wyrokach ani statystykach nigdy nie ma. To tylko na innych spoczywa taki obowiązek. ---------- Dopisano o 13:25 ---------- Poprzedni post napisano o 13:23 ---------- [1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87440899]Nigdzie nie pisałam o definicji prawnej. O czym ty w ogóle gadasz? Zresztą zastanów się jak broniona przez ciebie definicja ma się do rzeczywistości i w jakim świecie kogoś się oskarża o gwałt za sam tylko seks po pijaku. Większość społeczeństwa już siedziałaby w pierdlu gdyby to były fakty. To nikt inny tylko ty próbujesz tutaj wcisnąć swoje wyobrażenie o świadomej zgodzie i uważasz, że nie da rady jej wyrazić pod wpływem czegokolwiek, co z perspektywy osób, które taką zgodę wyrażają, twoje gadanie jest totalnym absurdem. ---------- Dopisano o 13:20 ---------- Poprzedni post napisano o 13:14 ---------- Traktowanie gdzie i przez kogo? Poproszę o konkretne wyroki z opisem sprawy, a nie jakieś anonimowe wypowiedzi nie wiadomo kogo skopiowane nie wiadomo skąd.[/QUOTE] JA wyraziłam kiedyś zgodę po pijaku, ergo, WSZYSCY ZAWSZE mogą i umieją. I ty mnie zarzucasz że moja postawa nie przystaje do życia. Halo, ja nie mam cukzycy i nie znam nikogo, kto ma, więc cukrzyca nie istnieje!

2019-12-22, 13:25	#76
980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328 Konto usunięte Zarejestrowany: 2017-09 Wiadomości: 18 061	Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia [1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87440754]Taa, dwuosobowy klub, jedna decyduje co jest prawną definicją i strzela laserami z tyłka wymierzając poziom substancji we krwi na podstawie rozmowy, a druga uważa, że jak parę razy w życiu wzięła narkotyki to już ją nic nie zaskoczy i zawsze będzie nad sobą i nimi panować. Noi wisienka na torcie: odmówienie zalanej kobiecie seksu to traktowanie jej jak bezwolnej kukły! Postulujmy o zakaz odmawiania piajnym siksom w klubach! [/QUOTE] Nic nie zrozumiałas. Argumentum ad personam i ad absurdum w tak krótkiej wypowiedzi, brawo Na takim poziomie to ja nie będę dyskutować. [1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87440915] JA wyraziłam kiedyś zgodę po pijaku, ergo, WSZYSCY ZAWSZE mogą i umieją. I ty mnie zarzucasz że moja postawa nie przystaje do życia. Halo, ja nie mam cukzycy i nie znam nikogo, kto ma, więc cukrzyca nie istnieje![/QUOTE] Znowu sobie cos wymyślasz. Nikt nie pisał, że zawsze. Naprawdę, ciężko dyskutować z kimś, kto nie potrafi czytać ze zrozumieniem. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2019-12-22, 13:35	#77
17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6 Konto usunięte Zarejestrowany: 2019-10 Wiadomości: 609	Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia [1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87441051]Nic nie zrozumiałas. Argumentum ad personam i ad absurdum w tak krótkiej wypowiedzi, brawo Na takim poziomie to ja nie będę dyskutować. Znowu sobie cos wymyślasz. Nikt nie pisał, że zawsze. Naprawdę, ciężko dyskutować z kimś, kto nie potrafi czytać ze zrozumieniem. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE] Nikt nie pisał? To czemu juz piąta stronę drzecie ze mnie łacha bo stwierdziłam, że nie zawsze da się określić poziom czyjejś świadomości na podstawie rozmowy? I ja nie umiem czytać ze zrozumieniem. Ty nie rozumiesz chyba co piszesz w takim razie.

2019-12-22, 13:50	#78
980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328 Konto usunięte Zarejestrowany: 2017-09 Wiadomości: 18 061	Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia [1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87441070]Nikt nie pisał? To czemu juz piąta stronę drzecie ze mnie łacha bo stwierdziłam, że nie zawsze da się określić poziom czyjejś świadomości na podstawie rozmowy? I ja nie umiem czytać ze zrozumieniem. Ty nie rozumiesz chyba co piszesz w takim razie.[/QUOTE]Nie, ja dre łacha dlatego, że stwierdziłas, że facet w każdym wypadku powinien odmówić pijanej kobiecie, bo a nuż na drugi dzień poleci go oskarżyc o gwałt, co pozwala myśleć, że masz kobiety za niezrówowazone istoty. I zgadzam się, że czasem trudno określić czyjś stopień świadomości, ale moim zdaniem zdecydowanie nie jest to częste. Jakoś słyszy się historie o gwałtach na osobach nieprzytomnych czy ledwie kontaktujacych, a nie "entuzjastycznie się zgadzala, była świadoma, a potem nagle stwierdziła, że jednak nie wiedziała wtedy, czego chce" (a jeśli to drugie występuje, to mężczyzna nie powinien ponosic w takim wypadku odpowiedzialności, a jak rzeczywiście to wygląda prawnie, nie sprawdzałam.) Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2019-12-22, 15:05	#79
17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6 Konto usunięte Zarejestrowany: 2019-10 Wiadomości: 609	Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia [1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87441097]Nie, ja dre łacha dlatego, że stwierdziłas, że facet w każdym wypadku powinien odmówić pijanej kobiecie, bo a nuż na drugi dzień poleci go oskarżyc o gwałt, co pozwala myśleć, że masz kobiety za niezrówowazone istoty. I zgadzam się, że czasem trudno określić czyjś stopień świadomości, ale moim zdaniem zdecydowanie nie jest to częste. Jakoś słyszy się historie o gwałtach na osobach nieprzytomnych czy ledwie kontaktujacych, a nie "entuzjastycznie się zgadzala, była świadoma, a potem nagle stwierdziła, że jednak nie wiedziała wtedy, czego chce" (a jeśli to drugie występuje, to mężczyzna nie powinien ponosic w takim wypadku odpowiedzialności, a jak rzeczywiście to wygląda prawnie, nie sprawdzałam.) Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE] Tak, napisałam i setny raz powtórzę, bezpieczniej i da niego i dla niej będzie, jak odmówi. Nie dlatego, że jej się odwidzi i poleci go oskarżyć o gwałt, tylko dlatego, że może być pod wpływem środków które nie tylko uniemożliwiają świadomą decyzję ale też wywołują amnezję. Więc jeśli takie oskarzenie wniesie to nie dlatego że jej sie odwidziało lecz dlatego że ktoś ją wykorzystał.

2019-12-22, 19:09	#81
Karibati BAN stały Zarejestrowany: 2019-08 Wiadomości: 273	Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia [1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87441651] Ciekawi mnie po czym ty w takim razie wnosisz, że ktoś całkiem na serio i świadomie zgadza się na seks. Skoro nie da się tego ocenić na podstawie obserwacji i rozmowy, to w jaki sposób jesteś w stanie zaufać sama sobie, że właśnie nie gwałcisz partnera? Nigdy nie wiesz czy czegoś nie wziął, nie wypił czy nie spalił.[/QUOTE] W stałym związku, partnerzy mają swoje kody i jest jakieś tam zaufanie. To raz. Po drugie, kobiet za gwałt się nie karze.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)