2018-03-28, 19:19 | #3091 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 087
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Ależ jak najbardziej masz prawo na widzimisię przestać zajmować się dzieckiem. Oddajesz do adopcji i po temacie. Nikt za to nie zostanie ukarany.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
2018-03-28, 19:23 | #3092 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-10
Wiadomości: 492
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Tylko zamiast aborcji, w wyniku której dziecko ginie można wywołać przedwczesny poród i oddać dziecko do adopcji. I po temacie. Dokonując aborcji tak późno dziecko ginie, ktoś może stwierdzić, że skoro tydzień wcześniej było okej pozbyć się dzieciaka to czemu teraz go nie uśmiercić
__________________
[ Dobrze widzi się tylko sercem. Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu
Edytowane przez malinowegruszki Czas edycji: 2018-03-28 o 19:25 |
2018-03-28, 19:27 | #3093 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 087
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Naprawdę, jeśli nie ma numeru PESEL, to nie jest obywatelem Polski i nie przysługuje mu ochrona zdrowia, to jest naprawdę proste. A żeby mieć PESEL to się trzeba urodzić. Choć uważam, że kobieta powinna podjąć decyzję o wymuszeniu porodu. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2018-03-28, 19:30 | #3094 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 6 479
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Akurat to jest kwestia umowna, niczego nie dowodzi. Prawo, że PESEL przyznaje się po stwierdzeniu ciąży, też dałoby się wprowadzić.
__________________
|
2018-03-28, 19:37 | #3095 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-10
Wiadomości: 492
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
__________________
[ Dobrze widzi się tylko sercem. Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu
|
|
2018-03-28, 19:42 | #3096 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 087
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2018-03-28, 19:44 | #3097 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Ale o czym ty ze mną usiłujesz dyskutować? Bo ja o tym, co nazywamy konsekwencjami, bo nie zgadzam się z twoim pierwotnym stwierdzeniem, że "Czasem trzeba ponieść konsekwencje swoich decyzji a nie zmieniać zdanie hipotetycznie na dzień przed porodem", które sugeruje, że jak się zmieni zdanie dzień przed porodem to konsekwencji nie będzie.
|
2018-03-28, 19:52 | #3098 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2015-03
Wiadomości: 35
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
O co chodzi z tą dyskusją o aborcji w 8 miesiącu? O ile się orientuję to nikt czegoś takiego nie proponuje, a jeśli mowa o aborcji na żądanie, to mowa o aborcji do 12 tygodnia, czyli w pierwszych tygodniach i tak jak w innych krajach europejskich.
Na wczesnym etapie można aborcję bez problemu przeprowadzić lekami wczesnoporonnymi i jest to zbieg bezpieczniejszy niż poród. |
2018-03-28, 19:53 | #3099 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-10
Wiadomości: 492
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;82544521]Ale o czym ty ze mną usiłujesz dyskutować? Bo ja o tym, co nazywamy konsekwencjami, bo nie zgadzam się z twoim pierwotnym stwierdzeniem, że "Czasem trzeba ponieść konsekwencje swoich decyzji a nie zmieniać zdanie hipotetycznie na dzień przed porodem", które sugeruje, że jak się zmieni zdanie dzień przed porodem to konsekwencji nie będzie.[/QUOTE]
Tak, bo Ty mówisz o konsekwencjach dla kobiety poddającej się aborcji, które będą zawsze na każdym etapie ciąży i to jest oczywiste. A mi chodzi o to, że kobieta powinna (wg mnie) ponieść konsekwencje swojej wcześniejszej decyzji kiedy jeszcze nie chciała się pozbyć dziecka i taką konsekwencją jest urodzenie go. Nie ma wg mnie miejsca na zmianę zdania. Chciałaś urodzić w 5 miesiącu to musisz urodzić w 9. Bo to już jest ukształtowany organizm. Tak samo jak już po urodzeniu zmienisz zdanie to nie zabijasz dzieciaka tylko oddajesz do adopcji. To jest konsekwencją tego, że nie dokonałaś aborcji na czas - nie da się już tego dziecka unicestwić. Inaczej dojdziemy do sytuacji, że gdy kobieta planuje ciąże, udaje się, wszytko przebiega z planem a tu nagle w 8 miesiącu zmienia zdanie i to będzie uważane za normalne Ja już kończę dyskusję na ten temat, bo odbiega ona od naszej polskiej rzeczywistości.
__________________
[ Dobrze widzi się tylko sercem. Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu
Edytowane przez malinowegruszki Czas edycji: 2018-03-28 o 19:54 |
2018-03-28, 20:16 | #3100 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 5 934
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
|
|
2018-03-28, 20:25 | #3101 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 087
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2018-03-28, 20:36 | #3102 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2016-10
Lokalizacja: pomorskie
Wiadomości: 1 943
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Obecnie aborcja to wywolanie poronienia farmakologicznie. No chyba ,ze bawimy sie w roztrajbowanie szyjki macicy ,czy worka za pomoca narzedzi ... takie rzeczy robilo sie w obozach... Przyjmuje sie magiczne 22 tyg dlatego ,ze po tym czasie zmienia sie mechanizm porodu. Czyli wczesniej dziecko wypada jak leci a potem ustawia sie I przechodzi caly proces. Dziecko mojej kolezanki urodzone SN w 33 tyg wazylo 2400. Mojej mamie odeszly wody w 8 miesiacu. Po dobie dano jej tzw leki na wywolanie porodu. Czy to oznacza ,ze dokonano aborcji ? Mysle ,ze kiedys moglo dochodzic do takich cyrkow ,ze zostawiano dziecko niech umiera. Ale mysle ,ze kazde, nawet donoszone umrze jak wywali sie na smietnik. Dziecko w 3 trymestrze jest praktycznie samodzielne. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2018-03-28, 20:45 | #3103 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2017-09
Lokalizacja: Brooklyn,baby
Wiadomości: 8 823
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Aktywiści anti-choice uwielbiają mówić o aborcji w 8 miesiącu, bo jest makabryczna, jak można. Zarodek w pierwszych kilku tygodniach jest postrzegany inaczej niż płód pod koniec ciąży. Działa na emocje - i o to im chodzi. Natomiast niewygodne fakty są takie, że aborcje w drugim i trzecim trymestrze są bardzo rzadkie. W miejscach, gdzie są legalne (a w wielu nie są), stanowią od 0.5% do 2% aborcji. A większość to niestety terminacje chcianych, planowanych ciąży z potwornymi komplikacjami.
__________________
Dopiero w samym środku zimy przekonałem się, że noszę w sobie niepokonane lato. https://www.youtube.com/watch?v=oHgCXhY6kZ0 |
|
2018-03-28, 21:17 | #3104 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 9 219
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
|
|
2018-03-28, 21:46 | #3105 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-07
Wiadomości: 10 668
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Dziecko się rejestruje do 30 dni od porodu. Ochrona zdrowia przysługuje mu bez numeru PESEL. Ba, przysługuje mu nawet jak opiekunowie prawni go nie ubezpieczyli. |
|
2018-03-28, 21:48 | #3106 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
|
2018-03-28, 22:01 | #3107 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2017-09
Lokalizacja: Brooklyn,baby
Wiadomości: 8 823
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Norine - głupoty nie brakuje z obu stron
[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;82548221]O to chodzi, że jest logiczną konsekwencją hasła "moje ciało, mój wybór".[/QUOTE] Ale podejrzewam, że większość osób rozumie, że slogan to slogan, a nie litera prawa, prawda? Hasło ma być krótkie, chwytliwe, pobudzające do myślenia i mniej więcej streszczające większy zamysł. W sloganach nie ma miejsca na niuanse, więc ślepe podążanie za tylko i wyłącznie treścią sloganu jest bezsensowne.
__________________
Dopiero w samym środku zimy przekonałem się, że noszę w sobie niepokonane lato. https://www.youtube.com/watch?v=oHgCXhY6kZ0 |
2018-03-28, 22:06 | #3108 |
I tak powiem
Zarejestrowany: 2015-08
Wiadomości: 1 654
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;82548221]O to chodzi, że jest logiczną konsekwencją hasła "moje ciało, mój wybór".[/QUOTE]
A to z kolei pokazuje, że to hasło w kontekście aborcji jest po prostu bzdurne i nawet zwolennicy aborcji do 12 tygodnia nie są w stanie temu zaprzeczyć. Dziecko w brzuchu nie jest częścią ciała tylko osobnym życiem, więc to nie to samo co dyskusja o robieniu kolczyka w pępku. Tak więc Bazinga, pro-choicy. |
2018-03-28, 22:16 | #3109 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 6 479
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
__________________
|
|
2018-03-28, 22:23 | #3110 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2017-09
Lokalizacja: Brooklyn,baby
Wiadomości: 8 823
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Co do późnej aborcji "na życzenie", to rzecz jasna to mi się nie podoba - a z drugiej strony wątpię, że osoba, która byłaby w stanie zdecydować się na aborcję w 8 miesiącu "bo jej się odwidziało" to świetny materiał na matkę.
__________________
Dopiero w samym środku zimy przekonałem się, że noszę w sobie niepokonane lato. https://www.youtube.com/watch?v=oHgCXhY6kZ0 |
|
2018-03-28, 22:27 | #3111 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2015-03
Wiadomości: 35
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
https://patolodzynaklatce.wordpress....atly-czlowiek/ Czy anty-choicy potrafią rozwikłać tę zagadkę, która jest problematyczna dla teologów kościelnych? Jest tam nawet ładny fragment tłumaczący dlaczego âProfesor Kuczyński długo i cierpliwie o tym, że w momencie powstania zarodka niewiele wiemy na temat jego dalszych losów zaplanowanych przez naturę: może się okazać pustym jajem płodowym. Może się okazać zaśniadem groniastym. Może stać się ciążą pozamaciczną i nie będziemy jej przecież ratować kosztem życia kobiety. Wreszcie może przekształcić się w potworniaka, którego żadną miarą nie można uznać za człowieka mimo posiadania resztek zębów, włosów czy kości. Dlatego zakładanie a priori, że każdy zarodek jest âczłowiekiemâ jest niezgodne z nauką biologiczną. Edytowane przez Agonia23 Czas edycji: 2018-03-28 o 22:38 |
|
2018-03-28, 22:44 | #3112 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
|
|
2018-03-28, 23:12 | #3113 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2017-09
Lokalizacja: Brooklyn,baby
Wiadomości: 8 823
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Jak Lisbeth pisało, argument "bo to życie" niezbyt mnie rusza niestety.
__________________
Dopiero w samym środku zimy przekonałem się, że noszę w sobie niepokonane lato. https://www.youtube.com/watch?v=oHgCXhY6kZ0 |
|
2018-03-28, 23:17 | #3114 | |
I tak powiem
Zarejestrowany: 2015-08
Wiadomości: 1 654
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Co najważniej otwierasz teraz dyskusję, jak w inny sposób uzasadnić wczesne aborcje. Poza tym niestety, trochę to pitolenie. Zaśniady, potworniaki to anomalie, więc dla zwolennika obecnego prawa, które dopuszcza usunięcie i uszkodzonego płodu to żaden argument. Moment kiedy zaczyna się nowe życie w brzuchu matki jest możliwy do ustalenie dzięki nauce biologii. Dokładniej to jest moment uaktywnienia genów zarodkowych, (znaczy się zarodek zyskuje własne odrębne DNA) oraz udaje mu się zagnieździć w macicy. Bo to od tego momentu ma szansę rozwijać się dalej. Całkiem ładnie jest to opisane poniżej: http://kasiagandor.com/2015/12/od-ki...-zaplodnieniu/ Aczkolwiek tu jestem otwarty na dyskusję, co do pewnych niuansów. Argumenty z biologii i bioetyki to jest głównie to, co mnie w tych rozważaniach interesuje. Edytowane przez MuchaLibre Czas edycji: 2018-03-28 o 23:18 |
|
2018-03-28, 23:46 | #3115 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2016-10
Lokalizacja: pomorskie
Wiadomości: 1 943
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
|
|
2018-03-29, 00:07 | #3116 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 087
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;8254756 6]100% racji, ale ledwie parę stron temu padały tu postulaty aborcji na życzenie do dnia porodu...[/QUOTE]
Jakbyś czytała uważniej moje posty, to byś zrozumiała, że nie o to chodziło. ---------- Dopisano o 01:05 ---------- Poprzedni post napisano o 01:03 ---------- Nie, to płód. Szukałam słowa i przez przypadek wpisałam błędne. Pomyliło mi się fetus z embryo, nie uczyłam się po polsku. ---------- Dopisano o 01:07 ---------- Poprzedni post napisano o 01:05 ---------- Cytat:
Masz szczęście, że aborcja ci nie grozi i nie będziesz jej musiał nigdy robić. A innym pozwól wyciągać własne cytaty z dupy ignorując inne i podejmować własne decyzje.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2018-03-29, 00:12 | #3117 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2017-09
Lokalizacja: Brooklyn,baby
Wiadomości: 8 823
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Czekaj. Są embriologowie, którzy przeczą temu, że zarodek ludzki jest odrębną żyjącą istotą? O ile pamiętam z biologii w liceum, to żywy organizm to taki, który ma własne DNA i funkcje metaboliczne, więc...
__________________
Dopiero w samym środku zimy przekonałem się, że noszę w sobie niepokonane lato. https://www.youtube.com/watch?v=oHgCXhY6kZ0 |
2018-03-29, 06:29 | #3118 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-06
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 14 671
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
__________________
|
|
2018-03-29, 06:53 | #3119 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 3 392
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Dyskusja nad wywodem Hołowni zgrabnie pominęła to, że on tam nie wymaga żelaznej logicznej konsekwencji - jak nie życie od poczęcia, to aborcja do porodu - tylko zwyczajnie manipuluje. Otóż, po pierwsze: nie do porodu. On tam przecież leci z konceptem "hominizacji", co chyba ma oznaczać uznawanie za człowieka. Idzie to tak: "Więc albo trzeba mieć jaja i się zdecydować: albo aborcja jest dopuszczalna do dnia porodu i możemy sobie wyznaczać dowolne, arbitralne progi 'hominizacji': uznać, że 'płód' staje się człowiekiem, gdy się mu zacznie kupować ubranka i urządzać pokoik, gdy pierwszy raz zakwili, albo gdy zostanie mu nadany numer PESEL". Przesuwa moment uznania za człowieka dalej, bo w tej jego pokrętnej logice postulat dopuszczalności aborcji w przypadku wady letalnej (o tym dzisiaj rozmawiamy, nie o aborcji na życzenie w ósmym miesiącu) w zasadzie równa się (sprytnie jedynie sugerowanemu) postulatowi, by dokonywać "aborcji" do momentu nadania numeru pesel. Bo jak nie życie od poczęcia, to aborcja do zapeselowania. Bardzo nieładnie się tu Hołownia zachowuje. Krótko po tym, jak apelował, by nie wołać, że jak dopuszczamy aborcję w przypadku wad letalnych, to powinniśmy też zalegalizować zabójstwo. A tymczasem, sam woła, bo ten jego wywodzik do tego się sprowadza. Gdyby uczciwie podchodził do czytelniczek_ów i, przede wszystkim, do swoich poglądów, to by to powiedział wprost. To znaczy, domagał się karania za aborcję w każdym przypadku tak, jak za morderstwo. Innej możliwości nie ma - albo traktujemy płód jak dziecko, z pełnymi tego konsekwencjami, albo nie traktujemy. Niekaralność aborcji oznacza, że nawet wedle części zygotarian, którzy się na to zgadzają, "dziecko nienarodzone" jest jakby mniej człowiekiem niż dziecko narodzone. Za zamordowanie dziecka narodzonego - nawet jeśli jeszcze nie posiada ono numeru pesel - przysługują jednakowoż inne paragrafy. Zygotarianie idą najczęściej na jakiś kompromis ze swoim radykalnym przekonaniem, że życie od poczęcia, tak samo strona pro-choice na ogół przedstawia jakieś ograniczenia dopuszczalności aborcji. Niedawno był dyskutowany projekt Ratujmy kobiety, można było się zapoznać z owymi ograniczeniami i ich uzasadnieniem. Hołownia nie chce z nimi dyskutować - Hołownia chce zdyskredytować stronę pro-choice zarzucaniem jej hipokryzji i ukrywania prawdziwych intencji. A te "prawdziwe intencje" wedle Hołowni to nie tylko aborcja do dnia porodu, ale i najwyraźniej mordowanie dzieci. Dzieci w prawdziwym tego słowa znaczeniu, znaczy, tych już urodzonych. Czyni to w lekkim tonie, w dodatku niedosłownie, zawsze może się wyłgać, że to taka hiperbola była - no ale czyni. W pamięci zapisze się już bez lekkości i hiperboli. I to działa. Od kilku stron trwa tu dyskusja o Yeti - czyli kobietach, które rozmyślają się w ósmym miesiącu ciąży. Trwa w kraju, w którym całkiem niedawno była wielka draka o to, że zmuszono kobietę do urodzenia dziecka z bezmózgowiem, bo się jednemu panu udało procedurę przeciągnąć, a drugi uznał, że płód bez mózgu w dwudziestym którymś tygodniu jest zdolny do samodzielnego życia i usuwać nie można. Figura oszalałej morderczyni, wieszakiem wydłubującej dziewięciomiesięczny płód, działa na wyobraźnię, jak i kwilące dziecię, które umiera z głodu i pragnienia po tym, jak przeżyło własną aborcję dzień przed porodem. Rzeczywistość, w której arbitralnie ustalone granice dopuszczalności aborcji w rękach obdarzonych władzą fanatyków są narzędziem zmuszania do donoszenia ciąży, jest mniej atrakcyjna - wymaga analizy. Obrazki, które podsuwa Hołownia - nieważne, że kłamliwe - zdecydowanie nie. edit: dodałam cytat z Hołowni i doprecyzowałam kilka rzeczy. Edytowane przez rembertowa Czas edycji: 2018-03-29 o 06:58 |
|
2018-03-29, 07:00 | #3120 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 087
|
Dot.: Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz ---------- Dopisano o 08:00 ---------- Poprzedni post napisano o 07:58 ---------- Cytat:
(Tylko nie wszyscy potrafią czytać że zrozumieniem.) Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
||
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
Narzędzia | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 14:43.