Gdzie jest prawdziwa muzyka ? - Strona 2 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Kobieta > Kultura(lnie)

Notka

Kultura(lnie) Kultura(lnie) to forum dla osób, które interesują się kulturą, sztuką, filmem, literaturą, polityką itd. Zapraszamy do dyskusji.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2007-12-24, 11:35   #31
karla_92
Zakorzenienie
 
Avatar karla_92
 
Zarejestrowany: 2007-05
Wiadomości: 4 980
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Muzyka to muzyka. Każdy odbiera ja inaczej i dla każdego co innego bedzie komercja. Wiem że to denerwujace jak w telewizji leca tylko teledyski na ktorych każdy kręci d*** i wygina sie jak tylko może ale wiekszosc ludzi to kupuje i nie sądze żeby w najbliższym czasie cos sie zmienilo.
karla_92 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2007-12-30, 21:30   #32
blackcaffeine
Raczkowanie
 
Avatar blackcaffeine
 
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 68
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Zgadzam się z Żurawinką co do tego, że: ROCK NIGDY NIE UMRZE!!!!Ja się na nim wychowałam i dalej się wychowuje

Jednak to prawda, że teraz jeśli chodzi o muzykę to jest cienko- niestety króluje komercha i rzeczywiście żeby zrobić "dobry" teledysk wystarczy wziąść słodziutką lalunię, rozebrać do połowy, ewentualnie puścić w tle jakiś beznadziejny cover jakiegoś starego hitu- i oto przebój gotowy! FUJ! Co do tego może ktoś również zauważył, że coraz mniej nowosci Ale gdzie ta prawdziwa muzyka, a przede wszystkim gdzie pożądne teksty,twórczość, jakiś talent, czy orginalnośc?! Są i pożądne kawałki, ale dlaczego tak niedoceniane?! Niektórzy mówią co do tego: "nie przesadzajcie" ale to tylko świadczy, że tacy ludzie po prostu muzyką nie żyją jak niektórzy, więc proszę się melomanów nie czepiać!
blackcaffeine jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-14, 23:07   #33
narimono
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2008-01
Wiadomości: 108
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Od razu nasówa się tekst
"Słuchamy punk rocka
niezależnej sceny
komercja i moda
my tego nie chcemy (...)"

Żal patrzeć na to co się stało z muzyką w tym fucking XXI wieku.
MTV, ViVa itp komercyjny shit powoduje u mnie niekontrolowany odruch wymiotny ! :/
__________________


narimono jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-14, 23:33   #34
2016070150903
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 18 424
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

narimono- a ktoś Ci zabrania słuchania tego, co lubisz?

faktycznie, nie ma drugiego jima, drugich doorsów, drugiego pink floyd. ale są inni, młodzi, ambitni. co z tego, że nie w telewizji? wystarczy, że będą w naszych słuchawkach i sercach.
2016070150903 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-15, 08:39   #35
narimono
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2008-01
Wiadomości: 108
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Cytat:
Napisane przez Umbra Pokaż wiadomość
narimono- a ktoś Ci zabrania słuchania tego, co lubisz?

faktycznie, nie ma drugiego jima, drugich doorsów, drugiego pink floyd. ale są inni, młodzi, ambitni. co z tego, że nie w telewizji? wystarczy, że będą w naszych słuchawkach i sercach.

Nie, nikt mi nie zabrania słuchana tego, czego chcę . Mamy coś takiego jak demokracja moja droga. Chyba nie zrozumiałaś mojego postu ;/.

Napisałam, że MTV i VIVA to komerycjny shit, bo tak uważam i tego zdania nie zmienię, bo taka jestem i takie mam podejście.
Nie napisałam natomiast, że współczesne kapele, które grają rock, punk, nu-metal, screamo etc. są komercyjne i do bani. Chodziło mi to nurt popu i techno.
Nie rozumiem takiego gwałtownego podejścia do sprawy !?
Nie powiesz mi chyba, że Rihanna czy inne wykreowane przez sztab ludzi lalki grają alternatywną, dobrą muzykę !

Dla mnie to komercha (i będę tego słowa używać) i nie widzę niczego "cool" w sprzedawaniu swojego ciała, 5 kg. tapecie i machaniem tyłkiem do ekranu ;/.

Dla mnie to po prostu ŻAŁOSNE.

Możecie mnie za to jechać dalej, zdania nie zmienię.
Tyle w tej sprawie, dziękuję.
__________________


narimono jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-15, 14:28   #36
Fraoch
Rozeznanie
 
Avatar Fraoch
 
Zarejestrowany: 2005-12
Lokalizacja: Wrzosowisko
Wiadomości: 784
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Ale tak było od wieków - sprzedaje się komercha a to co alternatywne siedzi gdzieś ukryte i trzeba sobie to znaleźć samemu Teraz jest też o tyle lepiej, że mamy większy dostęp do muzyki dzięki internetowi i możemy wybierać to co nam się podoba.
__________________
Braon de dhrúcht na bhflaitheas,
Is deach de thobar na ngrás,
Go mbronna Dia ar d`anam
Is ar ár n-anam féin...

Fraoch jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-15, 17:00   #37
narimono
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2008-01
Wiadomości: 108
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Cytat:
Napisane przez Fraoch Pokaż wiadomość
Ale tak było od wieków - sprzedaje się komercha a to co alternatywne siedzi gdzieś ukryte i trzeba sobie to znaleźć samemu Teraz jest też o tyle lepiej, że mamy większy dostęp do muzyki dzięki internetowi i możemy wybierać to co nam się podoba.
Popieram, jak sam nie znajdziesz swojego gustu to popłyniesz z nurtem komerchy .
Ja się wręcz lubuje w "wygrzebywaniu" z neta alternatywnego brzmienia .
__________________


narimono jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2008-01-15, 17:18   #38
narimono
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2008-01
Wiadomości: 108
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Obecnie komercja nabrała nieco innego znaczenia.
Tu nie chodzi o to, że jak puszczą jakąś kapele grającą alt. rock w np. MTV to od razu jest to komercja. Nie. Wiele razy przelatując po kanałach natrafiłam na utwory Nirvany (a to komercha nie jest ;]) w ViVie Pl. Tu raczej chodzi o to, że jest na pęczki pseudo artystów, którzy bez playbecku ani rusz, mają sztab ludzi, którzy kreuja ich wizerunek, mówią co oni mają powiedzieć w danym wywiadzie, zrobic, kiedy pokazać tyłek, a kiedy wyjść nawalonym z klubu GOGO. Dla mnie komercją są właśnie takie "gwiazdy", które robią wszystko to, co się dobrze sprzedaje i na co jest aktualnie jakiś chory trend. Teledyski takich lalek jak ta cała Rihanna, Shakira czy inne Lopez są żałosne i płytkie. Wszędzie panienki w białych kozaczkach, głupie 5 wyrazowe teksty, napakowani kolesie z gołymi klatami, szpilki, tipsy i masa innych rzeczy. I potem dziwić się, że dziewczyna w wieku 13-14 lat chodzi z wywalonym biustem (jak jeszcze go nie ma, to przecież można wypchać), stringami naciągniętymi pod szyje itd. Można zwariować jak się takich rzeczy naogląda. Do tego dochodzi prasa typu "Bravo" i mamy przepis na dziw**.
__________________


narimono jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-15, 18:21   #39
2016070150903
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 18 424
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Cytat:
Napisane przez narimono Pokaż wiadomość
Mamy coś takiego jak demokracja moja droga.
taaaak? to dobrze, że mi powiedziałaś.

Cytat:
Chyba nie zrozumiałaś mojego postu ;/.
chyba jednak zrozumiałam.

Cytat:
Nie rozumiem takiego gwałtownego podejścia do sprawy !?
kto tu gwałtownie podchodzi do sprawy? ^^


Cytat:
Nie powiesz mi chyba, że Rihanna czy inne wykreowane przez sztab ludzi lalki grają alternatywną, dobrą muzykę !

Dla mnie to komercha (i będę tego słowa używać) i nie widzę niczego "cool" w sprzedawaniu swojego ciała, 5 kg. tapecie i machaniem tyłkiem do ekranu ;/.

Dla mnie to po prostu ŻAŁOSNE.
no ale chyba ma taka muzyka i takie, jak to napisałaś, lalki, jakiś target, jeśli jeszcze są w tv pokazywane.


Cytat:
Możecie mnie za to jechać dalej, zdania nie zmienię.
Tyle w tej sprawie, dziękuję.
radzę Ci się uspokoić, bo na Wizażu to raczej normalne, że się dyskutuje (zresztą, na tym polega właśnie forum dyskusyjne, nie tlyko Wizaż ), cytuje siebie nawzajem, zadaje pytania.

żadnego 'jechania' z mojej strony nie było. ani z niczyjej innej, więc nie wiem po co ta liczba mnoga.
2016070150903 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-15, 18:59   #40
larva
Wtajemniczenie
 
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 2 434
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

narimono, alternatywna nie znaczy lepsza, oryginalniejsza. Czasem jest równoznaczna z pojeciem "szarpidruty".

Poza tym - przykład Beatlesów. Nie są raczej zespołem komercyjnym. Pardone, byli. Bo wtedy nie było to może tak rozpowszechnione. A moze się mylę. A przetłumacz sobie ich teksty. Tak, żółta łodź podwodna... Tak samo Nirvana. Nie mam nic przeciwko nim, ale te teksty także do bardzo ambitnych nie należą.

Nie lubisz panien reklamujących swoje wdzięki - a metalowców, którzy w stanie usniesienia trzęsą głową i często tłustymi włosami tak?
larva jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-15, 19:26   #41
2016070150903
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 18 424
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Cytat:
Napisane przez narimono Pokaż wiadomość
Nie powiesz mi chyba, że Rihanna czy inne wykreowane przez sztab ludzi lalki grają alternatywną, dobrą muzykę !
ah, i jeszcze jedno. nie powiem Ci, że Rihanna gra alternatywną muzykę, bo dużo jej muzyki w radio i telewizji. a alternatywa, jak sama nazwa wskazuje, jest (od zawsze była) jakimś wyjściem, jeśli się nie lubi tej muzyki 'popularnej'.
2016070150903 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2008-01-15, 20:18   #42
narimono
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2008-01
Wiadomości: 108
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Dobra lalki, Wasze zdanie.
Widze, że nic tu po mnie.

Żałosne jest Wasze podejście.

Fuck off all
__________________


narimono jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-15, 20:19   #43
larva
Wtajemniczenie
 
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 2 434
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

A jakim prawem nas obrażasz, panienko? My po prostu chcemy Ci pokazać, że nie każdy musi mieć taki gust, jak Ty i powinnaś to uszanować.
Rozumiem, że lubisz coś innego, ale w tym momencie swoja postawą Ty wywołujesz we mnie zal, żal, żal...

My też znamy angielski.
larva jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-15, 20:26   #44
wenedka
Zakorzenienie
 
Avatar wenedka
 
Zarejestrowany: 2005-12
Lokalizacja: ZAGRANICO
Wiadomości: 10 609
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Cytat:
Napisane przez narimono Pokaż wiadomość
Dobra lalki, Wasze zdanie.
Widze, że nic tu po mnie.

Żałosne jest Wasze podejście.

Fuck off all
A regulamin czytałaś? To, że sobie po angielsku napiszesz, nie znaczy, że wulgaryzmem już to nie jest..
Trochę szacunku!
A tutaj żałosne na pewno nie są dziewczyny

Musiałam się wtrącić.
__________________
Petersburski bogacz uchodzący za mecenasa sztuki,
zaprosił kiedyś na filiżankę herbaty Henryka
Wieniawskiego i jakby mimochodem, dodał:
- Może pan także wziąć ze sobą skrzypce.
- Dziękuję w imieniu skrzypiec, ale one herbaty nie
piją!


PRZYNAJMNIEJ ≠ BYNAJMNIEJ
wenedka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-15, 20:30   #45
larva
Wtajemniczenie
 
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 2 434
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Cytat:
Napisane przez wenedka Pokaż wiadomość
A regulamin czytałaś? To, że sobie po angielsku napiszesz, nie znaczy, że wulgaryzmem już to nie jest..
Trochę szacunku!
A tutaj żałosne na pewno nie są dziewczyny

Musiałam się wtrącić.
I bardzo dobrze, wtrącaj się moja drogą, wtrącaj, bo mnie na taczce ze wsi wywiozą.
larva jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-15, 20:44   #46
Papryczkaa
Zakorzenienie
 
Avatar Papryczkaa
 
Zarejestrowany: 2005-03
Lokalizacja: z dużego pokoju
Wiadomości: 6 420
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

zgłosiłam ZP

widać, że nie każdy umie kulturalnie podyskutować
__________________




Papryczkaa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-15, 20:56   #47
zlosliwiec
Przyjaciel Wizaz.pl
 
Avatar zlosliwiec
 
Zarejestrowany: 2001-10
Wiadomości: 12 462
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Cytat:
Napisane przez narimono Pokaż wiadomość
Dobra lalki, Wasze zdanie.
Widze, że nic tu po mnie.

Żałosne jest Wasze podejście.

Fuck off all
bum!
2 pkt karne...
zlosliwiec jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-15, 21:25   #48
spadam_z_dachu
Rozeznanie
 
Avatar spadam_z_dachu
 
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 813
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Coś w tym jest, że muzyka alternatywna straciłaby swój urok, gdyby była puszczana w MTV
__________________
WĄTEK DLA FANEK ROCKA, ALTERNATYWY, PUNKA, ITD>>> https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=229217
spadam_z_dachu jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-15, 21:40   #49
2016070150903
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 18 424
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

ua, ale się porobiło. no cóż, tak to się kończy, jak ktoś nie umie dyskutować.

spadam_z_dachu- i to to właśnie chodzi.
2016070150903 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2008-01-15, 23:03   #50
6294979b07e94e60c86b4a71a35022ccf5d1d257_656d16825a5b5
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 12 697
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

A ja uważam, że jest mnóstwo dobrej popularnej muzyki, jak również jest mnóstwo dobrej niepopularnej muzyki.

Tak samo jak jest dużo 'złej' popularnej muzyki, jak i jest dużo 'złej' niepopularnej muzyki'.

Sprawa względna, a wszystko zależy od naszych subiektywnych gustów i upodobań.

Ja się nie przejmuję czy coś jest popularne, czy nie. Jak mi się podoba to słucham i już. Głowy sobie takimi głupotkami nie zawracam.


A to, że w jakimś programie muzycznym puszczają to co mi się nie podoba, to co z tego?
Nie oglądam i nie słucham tego, i już nie ma problemu.


To tak jak z filmami. Wiem, że nie lubię melodramatów, to gdy widzę w programie, że w stacji X będzie leciał melodramat o 20.00, to po prostu nie włączam wtedy tej stacji.

Jak ktoś nie lubi muzyki popularnej to niech nie włącza radiostacji, która puszcza tylko taki rodzaj muzyki, i po kłopocie.

Przecież łatwo jest się zorientować co jaka stacja ma w swoim repertuarze, przeglądając chociażby ramówkę stacji.

Poza tym, czym Wy się gorączkujecie?
Na świecie nie ma tylko jednej Vivy Polska i jednej MTV Polska, ani też jednej radiostacji RMF fm.

Na świecie jest tyyyyyyyyyyle przeróżnych stacji radiowych i telewizyjnych, do których można z łatwością dotrzeć i napawać się ulubioną muzyką.


Sama miałam kiedyś dostęp do niemal 60 stacji telewizyjnych z przeróżną muzyką. Normalny szał!

Cytat:
Napisane przez Umbra Pokaż wiadomość
taaaak? to dobrze, że mi powiedziałaś.

Cytat:
Napisane przez zlosliwiec Pokaż wiadomość
bum!
2 pkt karne...

Cytat:
Napisane przez spadam_z_dachu Pokaż wiadomość
Coś w tym jest, że muzyka alternatywna straciłaby swój urok, gdyby była puszczana w MTV
Zgadzam się.
6294979b07e94e60c86b4a71a35022ccf5d1d257_656d16825a5b5 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-15, 23:53   #51
°Alchemia
Zadomowienie
 
Zarejestrowany: 2007-09
Lokalizacja: Rok 1984
Wiadomości: 1 313
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Cytat:
Napisane przez narimono Pokaż wiadomość
Obecnie komercja nabrała nieco innego znaczenia.
Tu nie chodzi o to, że jak puszczą jakąś kapele grającą alt. rock w np. MTV to od razu jest to komercja. Nie. Wiele razy przelatując po kanałach natrafiłam na utwory Nirvany (a to komercha nie jest ;]) w ViVie Pl. Tu raczej chodzi o to, że jest na pęczki pseudo artystów, którzy bez playbecku ani rusz, mają sztab ludzi, którzy kreuja ich wizerunek, mówią co oni mają powiedzieć w danym wywiadzie, zrobic, kiedy pokazać tyłek, a kiedy wyjść nawalonym z klubu GOGO. Dla mnie komercją są właśnie takie "gwiazdy", które robią wszystko to, co się dobrze sprzedaje i na co jest aktualnie jakiś chory trend. Teledyski takich lalek jak ta cała Rihanna, Shakira czy inne Lopez są żałosne i płytkie. Wszędzie panienki w białych kozaczkach, głupie 5 wyrazowe teksty, napakowani kolesie z gołymi klatami, szpilki, tipsy i masa innych rzeczy. I potem dziwić się, że dziewczyna w wieku 13-14 lat chodzi z wywalonym biustem (jak jeszcze go nie ma, to przecież można wypchać), stringami naciągniętymi pod szyje itd. Można zwariować jak się takich rzeczy naogląda. Do tego dochodzi prasa typu "Bravo" i mamy przepis na dziw**.
To tak na poważnie?
Chaotyczny zlepek słów, do którego nawet trudno się odnieść, bo jest zwyczajnie bez sensu.
__________________
bezdomni.pl
-------------------------------------------------------------
Od lutego w USA [off-line]
°Alchemia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-16, 16:04   #52
larva
Wtajemniczenie
 
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 2 434
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Cytat:
Napisane przez °Alchemia Pokaż wiadomość
To tak na poważnie?
Chaotyczny zlepek słów, do którego nawet trudno się odnieść, bo jest zwyczajnie bez sensu.
Jak zwykle celna riposta
larva jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-16, 16:12   #53
°Alchemia
Zadomowienie
 
Zarejestrowany: 2007-09
Lokalizacja: Rok 1984
Wiadomości: 1 313
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Nieprawda. Zwykle stwierdzenie faktu.
__________________
bezdomni.pl
-------------------------------------------------------------
Od lutego w USA [off-line]
°Alchemia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-19, 12:20   #54
Arethaf
Wtajemniczenie
 
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: Dziki Zachód :)
Wiadomości: 2 838
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Cytat:
Napisane przez "niusia" Pokaż wiadomość
taa..

Deede - słuszna uwaga, bo jeśli zepsół jest akceptowany w szerszych kręgach społecznych za to co robił i robi to ok, natomiast jeśli jego 'twórczośc" polega tylko na dążeniu do sławy samej w sobie to już jest dno, i nie ma nic wspólnego ze sztuką , to czysty biznes - showbiznes
Masz coś więcej do dodania, niż "taaa" ?
__________________
Jeszcze: 4 3 2 1 kg

Przewijam się przez palce czasu,
plączę się w zdradzieckie supły.
Czasami pękam, bo mnie przerywa
niecierpliwość życia.
Arethaf jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-01-19, 20:51   #55
Wandolina
Raczkowanie
 
Avatar Wandolina
 
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Zadupie zwane Warszawą
Wiadomości: 174
Dot.: Gdzie jest prawdziwa muzyka ?

Ach..gdzie się podział Grechuta, gdzie The Europe i ich najsłynniejsza piosenka, która ma jakby dwa utwory nałożone na siebie, gdzie Beatelsi...Staroświecka jestem, wiem.Ale, żeby napisać jakiś genialny utwór, to trzeba się albo zaćpać, albo wypić 2 litry czystego spirytusu (W ostateczności może być wino).Szara rzeczywistość.
__________________
MÓJ CEL:
Zapuszczam włosy !!!!!!!
Start - 01.12.2007 Stop - 01.12.2047 ->
Wandolina jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Kultura(lnie)


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-01-01 00:00:00


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 09:00.