Skąd bierzecie Retin-A, czy jest jakiś zamiennik?

[d23e4c1348afa4365069847cb82dee166acf5cc3_62b641f267164]

Co do tego "najlepszego" przebadania, to mogę się zgodzić, że retinoidy pierwszej generacji są najlepiej przebadane. Ale w tej grupie retinoidów to jednak najbardziej precyzyjne informacje są o tretinoinie, nie o retinolu.

Napisane przez malwes

wg mojego rozumienia owszem, przyczyny nie znają ale też kilkukrotnie jest powtórzone, że nie można wykluczyć negatywnego wpływu (lub powiązań) tretinoiny z tym, co się stało.

Żadne badania nie są w stanie kategorycznie wykluczyć negatywnego wpływu
Dlatego badania na ten sam temat się powtarza, im więcej niezależnych badań (odpowiednio wysokich jakościowo, oczywiście) tym bardziej wiarygodne rezultaty.

Napisane przez malwes

Dlatego przerwano badania bo nikt ryzyka nie podejmie - a przerywanie badan nie jest typowym działaniem w badaniach klinicznych.

Moim zdaniem też trzeba mieć na uwadze to, że jak minęło 5,5 roku od startu badania, to średnia wieku już wynosiła nie 71 lat ale pewnie coś koło 76-77. Sama kojarzę naprawdę mało osób, które dożyły tego wieku.
I nawet jeśli ktoś wstępnie nie miał większych problemów zdrowotnych, to w tym wieku na przestrzeni 5 lat mogło się sporo zmienić niezależnie od tretinoiny...

[Benera]

jakie kremy stosujecie przy retinoidach ?

[mar_jolka]

Napisane przez Benera

jakie kremy stosujecie przy retinoidach ?

Na sanym poczatku stosowania pomagalo mi na przesusz maslo shea. Kremy z faza wodna wtedy mnie szczypaly.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[d23e4c1348afa4365069847cb82dee166acf5cc3_62b641f267164]

Może to kwestia konkretnych konserwantów? Praktycznie wszystkie produkty z wodą muszą być konserwowane, kosmetyki z fazą wodną bez konserwantów to rzadkość. Mnie na pewno kwas sorbowy zaczął palić przy tretinoinie, a wcześniej nie reagowałam na niego źle.

[mar_jolka]

Ja mam 0.1. Ale nie sprzedaje. Tylko potwierdzam ze jest takie stężenie. Zdjecie na dowód moge dac.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[d23e4c1348afa4365069847cb82dee166acf5cc3_62b641f267164]

Napisane przez mar_jolka

Ja mam 0.1. Ale nie sprzedaje. Tylko potwierdzam ze jest takie stężenie. Zdjecie na dowód moge dac.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ale masz pewnie 0.1% a nie 0.1 mg/g, co odpowiada procentowemu stężeniu 0.01%.

Napisane przez lestardust

Oferta sprzedaży.

Proponuję umiar w kupowaniu, bo to jednak trąci kupowaniem specjalnie pod handel

[lestardust]

No skoro nie będę mogła teraz ich zużyć przez dluższy czas, to po prostu proponuje - może komuś się przyda, a skoro większość z nas teraz siedzi w domu, to chyba dobry czas na złuszczanie

[malwes]

Padło pytanie o stosowanie latem. Ja stosuję cały rok. Nie zaczynałabym tylko latem, będąc osobą, która wcześniej nie miała z retinoidami do czynienia. Podrażniona i łuszcząca się skóra jest bardziej narażona na podrażnienia i uszkodzenia od słońca. Ja już używam retinoidów kolejny rok, więc nie mam podrażnionej skóry. Latem można zmniejszyć częstotliwość lub stężenie. Mi dermatolog powiedział, że wręcz wskazane jest nieprzerywanie, żeby nie dopuścić latem do fotouszkodzeń skóry. Oczywiście codzienna i powtarzana co kilka godzin aplikacja kremów z filtrami jest niezbędna. Ja w czasie wkakacji używałam bez przerwy Retirides’u tyle że raz na kilka dni bo nie miałam głowy do regularnej pielęgnacji i też naprzemiennie kremu z retinolem Obagi i granactive z the Ordinary bo skwalan łagodził mi przesuszenia.

[malwes]

Dziewczyny, czy z racji trudności z zakupem tretinoiny któraś z Was zdecydowała się na adapalen? Jakie wrażenia?

[umbajumba]

Napisane przez malwes

Dziewczyny, czy z racji trudności z zakupem tretinoiny któraś z Was zdecydowała się na adapalen? Jakie wrażenia?

Ja zużyłam drugie opakowanie Epiduo Forte, na początku miałam lekkie łuszczenie, zauważyłam też że cerę mam ciemniejszą od reszty ciała odkąd stosuję krem (skóra wygląda na lekko opaloną mimo, że jej nie opalam).
Zaczęłam stosować ze względu na zaskórniki zamknięte - po 4 miesiącach stosowania widzę 20% poprawę, tak naprawdę tylko na czole mam ich mniej. Redukcji zmarszczek brak. Nie wrócę do stosowania.

[malgorzatafurmanczyk]

nic dziwnego, że po edpiduo nie masz mniej zmarszczek. wręcz przeciwnie. preparat zawiera nadtlenek benzoilu. bardzo dobry na wykwity do stosowania punktowo, bardzo natomiast przyspiesza starzenie się skóry poprzez tworzenie wolnych rodników, potocznie mówiąc utlenia skórę. różowiutka twarz świadczy o podrażnieniu, które w wypadku retinoidów jest ok, ale ten kolor może być efektem podrażnienia, które nie niesie za sobą żadnej zwiększonej produkcji kolagenu czy czegoś takiego.
chciałabym też zaznaczyć, że retinol to nie jest to, czego szukamy na forum. szykamy tretinoiny. retinol to forma alkoholowa, która ma niezauważalne działanie, albo w ogóle i dodaje go się do zwykłych kremów kosmetycznych. czy on w takim słoiczku wytrzyma? czy ma jakąś trwałość i działanie? wątpię.

---------- Dopisano o 01:00 ---------- Poprzedni post napisano o 00:44 ----------

adapalen nie jest retinoidem, ale nie jestem ani lekarzem ani kosmetyczką więc może nie mam racji. jego działanie jest podobne do retinoidów, bo złuszcza naskórek i reguluje wytwarzanie sebum, ale czy działa na produkcję kolagenu? wydaje mi się że nie.
teraz w polsce nie ma żadnych preparatów z tretinoiną, które nie są "wzbogacone" o antybiotyki, nadtlenki benzoilu itp.
czyli zostaje grecja albo hiszpania. jeżeli ktoś może zamówić, bo ma rodzinę lub znajomych to może zrzuciłybyśmy się na taki zakup? oczywiście tyle, żeby się opłacało kupującemu.

[d23e4c1348afa4365069847cb82dee166acf5cc3_62b641f267164]

Napisane przez malgorzatafurmanczyk

więc może nie mam racji

O, i tu masz rację

Jest retinoidem trzeciej generacji. Nie jest retinoidem pierwszej generacji, jeśli to masz na myśli

Chyba w Hiszpanii też wchodzą obostrzenia, coraz ciężej o tretinoinę bez recepty

[malgorzatafurmanczyk]

dzieki za odpowiedź. zmusiłaś mnie do poszukiwań w necie. Teraz z całą odpowiedzialnością twierdzę, że nie jest to retinoid, tak jak ślimak nie jest rybą, a marchewka nie jest owocem (choć dla UE jest). Trzeba sprawdzać informacje "marketingowe" trochę głębiej niż wikipedia i pierwsze trzy strony wyszukiwarki. Nawet nie zdajemy sobie sprawy, jak nas zasypują nieprawdziwymi informacjami. choć w tym przypadku nie do końca się obie mylimy. Bo: z punktu widzenia chemika (mam liczne grono w rodzinie) adapalen to nie retinoid, ale z punktu widzenia organizacji IUPAC już tak.
"Retinoidy to grupa związków wykazujących aktywność charakterystyczną dla witaminy A. Próbę usystematyzowania tej niejednorodnej grupy związków podjęły w 1982 roku połączone komisje do spraw nomenklatury, uznając za retinoidy związki składające się z czterech jednostek izoprenu, ułożonych w strukturę typu głowa-ogon. ...... Obecnie do tej grupy zalicza się także substancje posiadające zupełnie inną budowę strukturalną, a klasyfikowane pod względem mechanizmu działania. ..... Do trzeciej generacji zalicza się między innymi adapalen, tazaroten i beksaroten, związki będące syntetycznymi pochodnymi poliaromatycznymi, o budowie znacznie różniącej się od retinoidów, jednak posiadające powinowactwo do odpowiednich receptorów jądrowych." cokolwiek by to znaczyło.
chyba wymyślono nową substancję i trzeba ją nazwać tym, czym chodliwa grupa przeciwstarzeniowych starych preparatów i dodać do nazwy"3 generację".
a jeszcze Ci zacytuję inny tekst o adapalenie, jeżeli może przyszłoby nam do głowy, że on nie ma takich rakowtwórczych działań, jak leki 1 generacji:
"Gdy lek (adapalen) był testowany na szczurach, okazało się, że może powodować raka. U zwierząt, biorąc narzędzie do środka, rozwinęły się guzy nadnerczy i tarczycy. Ale to z całą pewnością wiąże się z wysokimi dawkami adapalenu (jego dawkowanie kilka razy przekraczała maksymalną ilość dla człowieka). Co do stosowania zewnętrznego, to w tym przypadku przedawkowania mało prawdopodobne. Dlatego działania rakotwórczego bać się nie warto."
nie mam zdania, choć przeraża, ale wolę umrzeć na raka bez zmarszczek...
Mam pytanie do Ciebie, jakie preparaty stsuje się z adapalenem? chodzi mi o to, czy są jakies w polsce bez nadtlenku i antybiotyków? chodzi o preparat na zmarszczki, przebarwienia itp?

[malgorzatafurmanczyk]

w zasadzie, to nie ma znaczenia, czy adapalen to pochodna witaminy A, czy nie (zapewniam wszystkich, że nie, ale jest zaliczana do retinoidów) własnie przeczytałam na pierwszej pozycji w wyszukiwarce, że adapalen ma "skuteczność działania jest podobna do tretinoiny. Nie wykazano skuteczności w działaniu przeciwstarzeniowym. Stosowany jest głównie w leczeniu trądzikowym". Czyli jego zaliczenie do grona retinoidów odbyło się na zasadzie działania, które mają retinoidy, działania przeciwtrądzikowego, a nie przeciwstarzeniowego!!!

[d23e4c1348afa4365069847cb82dee166acf5cc3_62b641f267164]

Differin.

[malwes]

Acnelec to adapalene bez dodatków, jak Differin.
A tu zbiór większości badań. O każdym retinoidzie osobna sekcja

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2699641/

[Ala3279]

Czy ten Ketel jest bez recepty?

[d23e4c1348afa4365069847cb82dee166acf5cc3_62b641f267164]

Chyba Ketrel? Zależy gdzie, w Portugalii bez.

[malgorzatafurmanczyk]

wysłałam do kilku aptek w hiszpanii zapytanie czy mogę kupić airol i zapłacić za przesyłkę do Polski. odpowiedzieli mi, że:
w pierwszej aptece- jest covid19 i nie ma wysyłek za granicę
w drugiej- że nie sprzedają leków poza granice kraju, bo takie są przepisy
w trzeciej- że nie mają na stanie
w czwartej- że nie ma na stronie leków, które są na receptę! więc czyżby tretinoina była na receptę?????
w każdym razie napisałam do szwajcarskiej apteki, że im przyślę receptę i kasę. jak mi odpowiedzą dam znać. W tej szwajcarskiej aptece kosztuje niecałe 40zł.

[d23e4c1348afa4365069847cb82dee166acf5cc3_62b641f267164]

Yyy... Myślałam, że Airol jest wyłącznie na grecki rynek.

Od lat w Hiszpanii nie sprzedają wysyłkowo nawet na terenie kraju, nie tylko za granicę.

Tak, coraz więcej hiszpańskich aptek żąda recepty na tretinoinę. Nie wiem czy się zmieniły przepisy

[malgorzatafurmanczyk]

Dostałam odpowiedź ze szwajcarskiej apteki. Wysyłają!!!!!!. Airol kosztuje 7ch. Muszę jeszcza załatwić receptę. Jak się dowiem więcej dam znać.

[hula]

dziewczyny, a czy ktoras zamawiala na aliexpress? Są tam wysyłki sklepu z Turcji (szybciej).
np

https://pl.aliexpress.com/item/10000...archweb201603_

[goooosienka]

A nie usatysfakcjonuje was Izotziaja z izotretynoiną?

[kabusia]

[1=d23e4c1348afa4365069847 cb82dee166acf5cc3_62b641f 267164;87805205]
Od lat w Hiszpanii nie sprzedają wysyłkowo nawet na terenie kraju, nie tylko za granicę.

Tak, coraz więcej hiszpańskich aptek żąda recepty na tretinoinę. Nie wiem czy się zmieniły przepisy [/QUOTE]

Wyglada na to ze apteka hiszpanska farmaciaenandorra.com wysyla, koszt wysylki to ok 20 eur. Sama nie zdobede się na odwage zeby zamawiac teraz w czasie pandemii (nie stosuje tez retinoidow w lecie), ale wyglada na to ze wysylaja, kilka osob pisalo ze dostalo paczke po 2/3 tygodniach.

[d23e4c1348afa4365069847cb82dee166acf5cc3_62b641f267164]

Napisane przez kabusia

Wyglada na to ze apteka hiszpanska farmaciaenandorra.com wysyla, koszt wysylki to ok 20 eur. Sama nie zdobede się na odwage zeby zamawiac teraz w czasie pandemii (nie stosuje tez retinoidow w lecie), ale wyglada na to ze wysylaja, kilka osob pisalo ze dostalo paczke po 2/3 tygodniach.

Parę stron wcześniej ktoś na tym wątku narzekał, że to oszutswo i nie wysłali wcale. Nie wiem jak się skończyło

Weszłam z ciekawości na tę stronę. Nie ma tam za dużo danych poza numerem telefonu. W Polsce apteki internetowe podają regon, nip, nr zezwolenia inpektoratu farmaceutycznego. W Hiszpanii nie jest dosłownie tak samo, ale podobnie - podają np. numer licencji, jak na screenie z innej popularnej apteki online. Na stronie tej apteki Andorra nie znalazłam czegoś takiego - byłabym ostrożna...

[kasiamagda]

[1=d23e4c1348afa4365069847 cb82dee166acf5cc3_62b641f 267164;87827433]Parę stron wcześniej ktoś na tym wątku narzekał, że to oszutswo i nie wysłali wcale. Nie wiem jak się skończyło

Weszłam z ciekawości na tę stronę. Nie ma tam za dużo danych poza numerem telefonu. W Polsce apteki internetowe podają regon, nip, nr zezwolenia inpektoratu farmaceutycznego. W Hiszpanii nie jest dosłownie tak samo, ale podobnie - podają np. numer licencji, jak na screenie z innej popularnej apteki online. Na stronie tej apteki Andorra nie znalazłam czegoś takiego - byłabym ostrożna...[/QUOTE]Ta apteka nie jest hiszpańska Jest z Andory. Kupowali w niej ludzie i było ok (opinie są bodajże na reddit - nie pamiętam dokładnie).

Ale nie o tym.
Jesli macie rodzinę /znajomych w Niemczech to nie kombinujcie z cudakami z Aliexpresu tylko niech Wam znajomy /rodzina weźmie od lekarza receptę na Cordes Vas Creme (tret. 0,5). Jest w tubce 25 i 50 gram. Niezależnie od gramatury, na receptę od lekarza niemieckiego (niemieckie ubezpieczenie) kosztuje 5 euro. Na receptę prywatną kosztuje ok 18 euro (50g) .
Proponuję pisać do niemieckich aptek z zapytaniem, czy uhonorują polską receptę, choć wtedy płatność będzie pewnie 100%. Ale tubą 50 g ...to można sobie nawet pupę smarować. Tu jest skład:
>>klik<<

Aha, on ma PAO bodajże 6 miesięcy (wyrzuciłam kartonik), więc możnaby 50 g dzielić z koleżanką, bo trudno to zużyć w terminie
Airol w Niemczech też bywał, ale teraz chyba jest wycofany.

P.S Ja mam receptę od lekarza domowego - on, jako "niespecjalista" może mi przepisać tret (1 tubkę) 1 x 3 miesiące, ale 25g na trzy miesiące z powodzeniem wystarcza (choć ja biorę 50-tki )

[hula]

Ja zamówiłam na alieexpresie Retin A, 170zł tubka 20gr. Teraz czekam, pewnie do 2 miesięcy to potrwa. Następnym razem będę próbować w Niemczech, jak nie sama to brat niech mi załatwia bo tam moze znow pojedzie . szkoda ,ze dopiero teraz w ogóle dowiedziałam się o retinoidach, bo niedawno wrócił ze stypendium ;/

[kabusia]

Napisane przez hula

Ja zamówiłam na alieexpresie Retin A, 170zł tubka 20gr. Teraz czekam, pewnie do 2 miesięcy to potrwa. Następnym razem będę próbować w Niemczech, jak nie sama to brat niech mi załatwia bo tam moze znow pojedzie . szkoda ,ze dopiero teraz w ogóle dowiedziałam się o retinoidach, bo niedawno wrócił ze stypendium ;/

Jesteś przekonana ze to dobry pomysł?
Ja za dużo przeczytałam o cudach z Azji zawierających rtęć w badanych partiach, poza tym na alie prawie wszystko jest podróbka. Nie boisz się nakładać na twarz coś niewiadomej produkcji?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[d23e4c1348afa4365069847cb82dee166acf5cc3_62b641f267164]

Napisane przez kasiamagda

Ta apteka nie jest hiszpańska Jest z Andory. Kupowali w niej ludzie i było ok (opinie są bodajże na reddit - nie pamiętam dokładnie).

A popatrz, nie skojarzyłam po nazwie

Ale nadal nie podoba mi się, że ciężko znaleźć podstawowe dane (licencje) i brak certyfikatów bezpieczeństwa na stronie - uważałabym na komputerach z windowsem czy telefonach, zwłaszcza jak się podaje jakieś dane karty, loguje do banku, etc.

[kabusia]

Oni podobno nie są mistrzami marketingu, trzeba czekać za 2-3 dni aż wyślą link do płatności itd, ale wysyłają wysyłali przed covid-19, teraz rzeczywiście wiele sklepów zmieniło politykę.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk