|
Notka |
|
Biochemia kosmetyczna Interesujesz się biochemią kosmetyczną? Chcesz poznać działanie poszczególnych składników zawartych w kosmetykach oraz ich wpływ na zdrowie. Dołącz do nas. |
|
Narzędzia |
2012-11-08, 18:41 | #1 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-12
Wiadomości: 683
|
Bezpieczeństwo stosowania półproduktów kosmetycznych
Zastanawiałyscie się jakie sa konsekwencje i przesłanki do sprzedawania wszelkich pólproduktów kosmetycznych jako półproduktów własnie? Konsekwencje dla użytkownika. Czy takie specyfiki są sprzedawane jako kosmetyki? rejestrowane w KSIoK? Maja niezbedne badania, ocenę bezpieczenstwa?
|
2012-11-10, 15:35 | #2 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2011-03
Lokalizacja: Świdnica
Wiadomości: 12
|
Dot.: Mazidła straszydła
Chyba nie mają badań, przecież nikt nie bada każdej butelki, do której przelał olej z 500 litrowej beki. A w jakich warunkach odbywa się takie przelewanie? Chętnie się dowiem
|
2012-11-11, 11:48 | #3 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-04
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 2 249
|
Dot.: Mazidła straszydła
Cytat:
nie chce Cie urazic, ale spotkalam sie z takim stanowiskiem u kosmetyczki, ktorej "porady" kosztowaly kilka ladnych tysiecy moja ciotke. czesto osoby, ktore profesjonalnie zajmuja sie kwasami itd. widzac uplyw klientow do domowej roboty specyfikow opowiadaja o roznych skutkach ubocznych jesli jestes zainteresowana tematem i mozesz skontaktowac sie z firma ( jak kazdy klient) chetnie poczytam o Twoich ustaleniach pozdrawiam
__________________
What’s the difference between a terrorist and a redhead? … you can negotiate with a terrorist." „Może się zdarzyć, że urodziłaś się bez skrzydeł, ale najważniejsze, żebyś nie przeszkadzała im wyrosnąć.” Coco Chanel |
|
2012-11-11, 17:10 | #4 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 9 557
|
Dot.: Mazidła straszydła
Cytat:
Również jest popyt jest podaż. Półprodukty sa sprzedawane jako półprodukty dlatego że są półproduktami właśnie. Nie jako kosmetyki ponieważ kosmetykami nie są. Maja badania- inaczej nie byłyby sprzedawane ( tu mówie o sklepach internetowych wymienianych na forum nie o produktach sprzedawanych np przez allegro) Co do bezpieczeństwa cóż, odpowiem podobnie do dziewczyn wyżej; a czy bezpieczne jest kupowanie przeterminowanych kosmetyków, górnopółkowych w drogeriach ( gdzie data jest ukryta w kodzie i nie zawsze jest możliwośc sprawdzenia na miejscu czy kosmetyk jest świezy) czy bezpieczne jest korzystanie z gruponu na kosmetyczkę czy w koncu bezpieczne są regularne zabiegi w salonie kosmetycznym ( w niektórych oczywiście) |
|
2012-11-27, 20:32 | #5 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 4 470
|
Dot.: Mazidła straszydła
Cytat:
-w przeciwieństwie do sklepowych działają w sposób deklarowany, możliwe skutki uboczne są dobrze opisane i można je wziąć pod uwagę -maja pozytywne konsekwencje dla portfela klienta -wiem, ze nie płacę za reklamę i inny hokus pokus -wszystkie składniki są przebadane -mając dostęp do informacji, dokładny i ilościowy skład produktu, mogę jako dorosła osoba podjąć decyzję o stosowaniu produktu. Można palić, pić alkohol i skakać ze spadochronem, ale kosmetyków mieszanych trzeba zakazać, co? -a najbardziej sobie cenię to, ze sama decyduję co stosuję i nie muszę słuchać bzdecenia przemądrzałej pani lub pana, którzy mi mówią jakie składniki są dla mnie rzekomo zbyt silne lub za słabe. ---------- Dopisano o 21:32 ---------- Poprzedni post napisano o 21:30 ---------- Cytat:
__________________
Blog o analizie kolorystycznej Edytowane przez Wampierz Czas edycji: 2012-11-28 o 17:49 |
||
2012-11-28, 15:41 | #6 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-04
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 2 249
|
Dot.: Mazidła straszydła
Cytat:
popieram w 100%, a jako ze w niedziele ukrecilam pierwsze mazidla i juz widze o niebo leszpe efekty niz po cudach za kilka stowek po miesiacu moge tylko potwierdzic swoim przykladem
__________________
What’s the difference between a terrorist and a redhead? … you can negotiate with a terrorist." „Może się zdarzyć, że urodziłaś się bez skrzydeł, ale najważniejsze, żebyś nie przeszkadzała im wyrosnąć.” Coco Chanel |
|
2012-11-29, 07:58 | #7 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 9 557
|
Dot.: Mazidła straszydła
A i jeszcze jedno, sklepy sprzedajace półprodukty bardzo pilnują tego zeby napisac przeciwwskazania i ostrzeżenia, równiez podają Techniczną Specyfikacje Produktu.
W przeciwieństwie do drogeryjnych i sklepowych kosmetyków gdzie często brak nawet składu !! na opakowaniu. Wieć nawet nie wiem czym sie smaruję- nie czuję sie z tym bezpieczna. |
2012-11-29, 10:44 | #8 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 4 470
|
Dot.: Mazidła straszydła
Oóż to w dodatku wiadomo nie od dziś, że i tak producenci kosmetyków kupuję te składniki z tych samych źródeł, tylko że jak oni wymieszają, rozcieńczając niemiłosiernie i wsadzą w pudełeczko to trzeba zapłacić ciężkie pieniądze.
__________________
Blog o analizie kolorystycznej |
2012-12-04, 11:48 | #9 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Shmalzberg
Wiadomości: 7 002
|
Dot.: Bezpieczeństwo stosowania półproduktów kosmetycznych
Cytat:
Zobacz- te "kosmetyki' nie mają konserwantów albo mają ich znikome ilości. Nie opłacałoby się sprzedawanie gotowców biochemicznych, bo miałyby jeszcze krótsze terminy. Proste i logiczne. ---------- Dopisano o 12:43 ---------- Poprzedni post napisano o 12:40 ---------- Cytat:
---------- Dopisano o 12:48 ---------- Poprzedni post napisano o 12:43 ---------- Cytat:
__________________
jedyne miejsce gdzie sukces jest wcześniej niż wysiłek, to słownik jak chłopu zależy, to żeby skały srały, a mury pękały, to znajdzie czas i sposób, żeby się z Tobą skontaktować... |
|||
2012-12-06, 13:05 | #10 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2002-04
Wiadomości: 503
|
Dot.: Bezpieczeństwo stosowania półproduktów kosmetycznych
a ja powiem, że aż takich super rezultatów od kosmetyków / składników ze sklepów dostawców surowców NIE MAM. Ba - nieumiejętnie stosowane spowodowały u mnie problemy - wysypy, podrażnienie, uczulenia. Kwas hialuronowy + olej - u mnie wielkie ropne gule. Brrr. Konserwanty mogą powodować uczulenia tak samo jak w kosmetykach drogeryjnych (nie znoszę konserwantu z Naturalisa, a niby taki naturalny - zawsze łzawią mi oczy).
Jeszcze dwa ważne aspekty - nie utrzymujemy wysokiej czystości bakteryjnej w naszym otoczeniu, producenci tak. Robione przez nas kosmetyki nie będą aż tak bezpieczne, szczególnie jeśli ktoś jest podatny, stosuje np drażniące metody wspierania leczenia skóry czy metody przeciwzmarszczkowe (kwasy, peelingi, rolka). I ostatnia sprawa - producenci kosmetyków umieją zastosować odpowiednie nośniki trudno wnikających składników, my nie. Producenci potrafią wysoce homogenizować składniki (rozbicie równomierne na bardzo małe cząsteczki), my nie. Jakość stosowania jest niższa jeśli my wyrobimy kosmetyk, efektywność działania paradoksalnie też może być gorsza. Wobec powyższego i w sytuacji, gdy stosujemy odpowiednie dawki surowców (tutaj też nie widzę super rezultatów) pytanie autorki ma sens. Odpowiedzi niestety nie znam, sama się nad tym zastanawiałam, szczególnie jeśli idzie o zestawy sprzedawane - kupując kosmetyk mam prawo go zwrócić jeśli uczuli, mam prawo domagać się odszkodowania. Dlatego firmy się zabezpieczają - zlecają badania na wrażliwość skórną, oczu, wstawiają odpowiednie opisy na ulotkach. Ja doszłam do tego, że należy mieć umiar i równowagę. Szukać dobrych kosmetyków i dobrych surowców. Unikam pewnych składników w kosmetykach - silikony bo źle działają na moją skórę. Lubię domieszać składniki na ręce do gotowego produktu lub do toniku - wywaru z herbaty. Nadal jednak nie mam gwarancji, że te dodatkowe składniki działają.
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...1#post33849201 Hugo Boss Woman, Chanel Mademoiselle, minerały, biochemia, naturalne, czarne mydło, lpr Kerium, lottabody, Tigi i inne profesjonalne do włosów - wymiana https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=612524 odzieżowo, wymiana |
2012-12-06, 14:17 | #11 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 4 470
|
Dot.: Bezpieczeństwo stosowania półproduktów kosmetycznych
Uczulonym można być na składniki w gotowych kremach. Co do sterylności to nic nie jest takie po odpakowaniu.
Co do wnikalności to zależy o czym mówisz... małocząsteczkowe preparaty można kupić w sklepach ze składnikami. W końcu producenci kosmetyków zwykle raczej kupują składniki od innych firm. Co do homogeniczności to raczej nie stosuję żadnych kosmetyków, które mają takie być i nie potrzebuję. Ogólnie uważam, że co ma przeniknąć przez skórę, to przenika a co nie ma niech lepiej nie przenika. Od tego są suplementy.
__________________
Blog o analizie kolorystycznej |
2012-12-06, 15:10 | #12 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2002-04
Wiadomości: 503
|
Dot.: Bezpieczeństwo stosowania półproduktów kosmetycznych
ok, np wit. C (kwas askorbinowy) NIE przenika (choć chcemy), bo nie ma powinowactwa do tłuszczy. teoretycznie możemy stosować "wspomagacze" - kw. hialuronowy, alkohol, glikole, gliceryna, ale nie wiem na ile to pomaga, czy były przeprowadzone badania mierzące faktyczny poziom wit C w skórze. Osobiście nie przepadam za serami z glikolami / gliceryną - widzę że serum działa, skóra jest rozpromieniona, niespodzianki złagodzone ale jednocześnie pojawiają się nowe. Dodaję kwas askorbinowy do kremu, rozpuszcza się pięknie i na razie tak stosuję, podoba mi się, będę obserwować efekty.
Niestety, ilość bakterii jaką można sobie zafundować w mieszaniu kosmetyków własnych (z domieszką wody) jest zatrważająca. Nie możemy tutaj porównywać sterylności w naszym domu a w fabryce, otwarcie gotowego produktu i dopuszczenie powietrza, bakterii itd. nie jest argumentem, to nadal nie to samo. Ja nie piszę, żeby obronić osobę, która rozpoczęła wątek, nie podoba mi się tylko, że niektóre rzeczy są przemilczane, argumentuje się, że to na pewno kosmetyczka itd. Życie takie proste nie jest, a prawda zwykle leży gdzieś pośrodku. A, na pewno trzeba zwracać uwagę na kwasowość produktów własnoręcznie robionych (oprócz stężeń), szczególnie gł. na bazie wody. Wydaje się, że wysoka kwasowość, łatwość przenikania bardzo drażni skórę i więcej z tego kłopotu niż pożytku - wysypy, podrażnienie.
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...1#post33849201 Hugo Boss Woman, Chanel Mademoiselle, minerały, biochemia, naturalne, czarne mydło, lpr Kerium, lottabody, Tigi i inne profesjonalne do włosów - wymiana https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=612524 odzieżowo, wymiana |
2012-12-06, 16:45 | #13 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 4 470
|
Dot.: Bezpieczeństwo stosowania półproduktów kosmetycznych
Dziwnym nie jest, ale też są różne kosmetyki z półproduktów.
Ja nie mieszam nic po swojemu, tylko kupuję z BU gotowe zestawy, mieszam wg instrukcji, działają jak ta lala, zero podrażnień. Na innych stronach z kolei podają dokładne przepisy, więc myślę, że jak ktoś się ich trzyma to nie ryzykuje. Zresztą, jak już mówiłam dorosła osoba ma prawo do podejmowania ryzyka. Nie za bardzo wiem na jakim etapie miałyby być brudniejsze - mieszania? Odrobiny bakterii się zresztą nie brzydzę, są wszędzie, o ile to nie jest coś chorobotwórczego to nie ma się co bać. Jak ktoś ładuje palucha w pudełko z kremem to wg mnie jest mniej higieniczne. Albo dotykanie twarzy nieumytymi rękoma, jeszcze poza domem - o, to jest dopiero źródło zarazków. Myślę, że tez nie każdemu wszystko pasuje, ja np. reaguję na kwasy AHA i BHA świetnie a retinol (różnych firm) mi nie służy. W kupnych kosmetykach stężenie kwasów jest za niskie jak dla mnie a preparaty z wyższym są idiotycznie drogie. Co do kompetencji kosmetyczek różnie bywa, kiedyś sobie chciałam zrobić złuszczanie pleców i pani mi powiedziała, że na zimę to nie, że mam wiosną przyjść. Wyraziłam zaskoczenie, bo myślałam, że lepiej zimą kiedy słońca mniej a ona że to nie jest takie ważne, ale za to zimą nosi się ciężkie ubrania i to drażni skórę a latem lżejsze więc to lepsza pora na złuszczanie... Już nie wspominając o dermatologach, którzy zapisują fotouczulające maści i ani się nie zająkną o filtrach. Cóż tu mówić, nie ufam już nikomu i ryzyko wolę brać na siebie. Poza tym wydaje mi się, że co do kosmetyków mieszanych to niczego się nie przemilcza, może można odnieść takie wrażenie ze względu na entuzjazm, z jakim odnosi się do nich wiele forumowiczek. Ale na tych stronach jest naprawdę dużo napisane - o ryzyku podrażnień, o sterylności itp. Jeśli ktoś decyduje się te ostrzeżenia ignorować to jego problem.
__________________
Blog o analizie kolorystycznej |
2012-12-07, 08:34 | #14 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 9 557
|
Dot.: Bezpieczeństwo stosowania półproduktów kosmetycznych
DIDA
1. TY nie masz super rezultatów, JA dla odmiany mam, Efekty były szybkie i niesamowite, czyli jak zwykle każdemu pasuje inna pielęgnacja. 2. Wysyp podraznienia i uczulenia moga zdazyc sie po kazym kosmetyku, a kosmetyki naturalne włąśnie dlatego ze są naturalne uczulają cześciej dlatego warto robic próbe uczuleniową na rece przed nałożeniem na twarz. Tyczy sie zarówno mieszanek jak i sklepowych kosmetyków. 3. Higiena- odsyłam do tematu przyczepionego na górze, postepowanie wg wskazówek Lorri spowoduje że będziesz miec produkt naprwdę czystyt. A co do sklepowych to nawet nie wiemy jak często bywają dotykane, otwierane i "próbowane " w sklepie a po za tym wystarczy włożyć paluch do słoika z kremem i jest on juz zanieczyszczony. 4. Zwracanie uzywanego kosmetyku który uczuli https://static.wizaz.pl/forum/images...s/rolleyes.gif takie rzeczy to tylko w Stanach, nie wierzę że w jakiejkolwiek drogerii w Polsce przyjma uzyty kosmetyk tylko dlatego ze ciebie uczulił. Odszkodowanie za uczulenie- też nie bardzo. 5. nie masz gwarancji ze półprodukty działają?! a jaka masz gwarancję zę sklepowe kosmetyki działają? 6. Nikt ciebie nie zmusza do niczego, jak chcesz możesz stosować kosmetyki gotowe, z półproduktów lub oba ich rodzaje. |
2012-12-07, 08:58 | #15 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-04
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 2 249
|
Dot.: Bezpieczeństwo stosowania półproduktów kosmetycznych
tak przegladam wizaz i widze, ze na kilku watkach tworzy sie posty probujace zepsuc opinie polproduktom, w szczegolnosci mazidlom
nawet tytul tego watku pierwotny i pierwszy post "mazidla straszydla" to doskonale widoczny czarny pr troche zenada, ale dobra, moze w nowym roku w poznaniu powstac maja nowe polprodukty i juz dzisiaj walczy sie o klienta w ten zenujacy sposob, a moze zwolniony pracownik ma zal wierze w pr , sama sie nim zajmuje i wiem, ze takie sztuczki maja swoje cele, niemniej sa zagrywkami z niskiej polki poczatkowo sadzilam, ze moze kosmetyczka sie bawi w straszenie klientow, ale czytajac watki i poszczegolne wypowiedzi mam wrazenie, ze personalnie sa to negatywy na ten wybrany sklep a pewnosc zyskalam wlasnie po tekscie o zwrocie kosztow jak kosmetyk uczuli, jak sie chce ktos bawic w przekonywanie innych musi miec pewnosc - nie spotkalam sie w pl z zadnym zwrotem, to nie usa, i tak ladnie nie dziala wiec widac, ze info sprawdzone w necie i przepisane swoja droga dziewczyny, ktore maja argumenty musza byc okropnym utrudnieniem zamierzonych dzialan i za to
__________________
What’s the difference between a terrorist and a redhead? … you can negotiate with a terrorist." „Może się zdarzyć, że urodziłaś się bez skrzydeł, ale najważniejsze, żebyś nie przeszkadzała im wyrosnąć.” Coco Chanel |
2012-12-07, 10:48 | #16 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 9 557
|
Dot.: Bezpieczeństwo stosowania półproduktów kosmetycznych
Nie myslałam o tym, co piszesz julianna, ale chyba masz racje.
Na poczatku myślałam ze to kolejna osoba która albo nie wierzy z pólprodukty, albo stusuje je źle, albo miała pecha i jest alergikiem ale Pewna osoba która ma podobny nik na innym forum , osoba w wieku 33 lat, niemiła, i często bezczelna, założyła swój sklep z półproduktami, raczkujacy taki w którym sa trzy produkty na krzyż. Ciekawe czy robi celowo innym czarny PR.? |
2012-12-07, 10:58 | #17 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-04
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 2 249
|
Dot.: Bezpieczeństwo stosowania półproduktów kosmetycznych
Cytat:
a ktos kto musi szkalowac inne sklepy by zaczynac nie tylko nie powinien prowadzic dzialalnosci ze wzgledow takich jak brak uczciwosci , ale tez dlatego, ze wie jak kiepski jest w tym co robi i jak zle produkty oferuje ja uwielbiam konkurencje bo jestem swietna w tym co robie proponuje taka polityke nie bedzie trzeba sie ponizac szkalowaniem lepszych od siebie z wiekszym doswiadczeniem
__________________
What’s the difference between a terrorist and a redhead? … you can negotiate with a terrorist." „Może się zdarzyć, że urodziłaś się bez skrzydeł, ale najważniejsze, żebyś nie przeszkadzała im wyrosnąć.” Coco Chanel |
|
2012-12-07, 16:52 | #18 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2002-04
Wiadomości: 503
|
Dot.: Bezpieczeństwo stosowania półproduktów kosmetycznych
Wąpierz - zgadzam się ze wszystkim co mówisz, ale pragnę też zauważyć, że niestety nadal mieszając nie utrzymamy takiej samej sterylności, również odwołuję się do wątku Lorri. Jak mówiłam - są półprodukty fajne, ale nie jest ich wiele moim zdaniem, wow przeżywałam parę lat temu, potem z perspektywy czasu okazywało się, że aż tak wiele większość tych surowców niewiele wnosi. AHA kwasy - tak zgadzam się, że w sklepach są albo niedziałające, albo źle opracowane. Ja wspominam dobrze tylko Neostratę i ją zamierzam teraz kupić.
Nie wiem o czym dziewczyny Julianna, Dacn w ogóle mówicie, mam nadzieję, że nie odnosicie się do mnie bo.. ja Wy możecie mieć swoje zdanie, tak i ja mogę mieć. Wyraziłam je. Wy wyraziłyście Wasze argumenty o półproduktach i je szanuję. Forum jest wymianą opinii, nie należy kogoś zakrzykiwać.. Tak, spotkałam się z wymianą kosmetyku w Polsce - moja koleżanka przy mnie oddała używany tusz do rzęs - tłumaczyła, że ją uczulił, że ma problemy. Pani nie kazała jej nic udowadniać, zgodziła się na wymianę na inny. Sklep sieciówka Schlecker. Podejrzewam, że w wielu sklepach zgodzono by się choć na wymianę, Polacy tylko nie są nauczeni reklamować. Życzę wszystkim miłego dnia i mam nadzieję, że autorka (kimkolwiek jest) włączy się w dyskusję, bo to zawsze ciekawie posłuchać różnych opinii ---------- Dopisano o 16:52 ---------- Poprzedni post napisano o 16:44 ---------- a tak a propos - autorka wątku podnosi problem sklepów, które sprzedają zestawy do mieszania, ja również o tym mówiłam, zastanawiając się jak sklepy mogą te zestawy sprzedawać w świetle prawa polskiego. Pewnie mogą, bo mieszasz sama. Wobec tego określenie, że wypowiedzi moje (?) atakują mazidła, które zestawów NIE sprzedają wydaje mi się nie na miejscu. Resztę słów pominę milczeniem bo są bezpodstawne i krzywdzące. Jeszcze raz życzę miłego dnia.
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...1#post33849201 Hugo Boss Woman, Chanel Mademoiselle, minerały, biochemia, naturalne, czarne mydło, lpr Kerium, lottabody, Tigi i inne profesjonalne do włosów - wymiana https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=612524 odzieżowo, wymiana |
2012-12-07, 17:46 | #19 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-04
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 2 249
|
Dot.: Bezpieczeństwo stosowania półproduktów kosmetycznych
Cytat:
o ile sie nie myle nie napisalam personalnie do Ciebie, wiec rzucanie sie nie jest konieczne, bo chyba sama powyzej cos wspominalas , ze forum to miejsce wymiany opinii czy mnie moja pamiec zawodzi moim zdaniem caly watek jak i kilka innych wypowiedzi na wizazu stanowia forme czarnego pr, nie bawie sie w udowadnianie Ci tego, ze jestes swiadomym tego typu autorem ( chociaz mozna to zrobic bez wiekszego wysilku sprawdzajac ip itd ), moze masz takie zdanie, moze szkodzisz... nie obchodzi mnie to bo sama wyarazilam swoje zdanie i prosze nieszczere zyczenia milego dnia odpuscmy sobie bo po tonie wypowiedzi az boli ich czytanie
__________________
What’s the difference between a terrorist and a redhead? … you can negotiate with a terrorist." „Może się zdarzyć, że urodziłaś się bez skrzydeł, ale najważniejsze, żebyś nie przeszkadzała im wyrosnąć.” Coco Chanel |
|
2012-12-08, 17:32 | #20 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2003-08
Wiadomości: 9 977
|
Dot.: Bezpieczeństwo stosowania półproduktów kosmetycznych
Cytat:
|
|
Nowe wątki na forum Biochemia kosmetyczna |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 08:52.