Polecamy:

memento12 · 2012-01-31, 08:02

Cytat:

Napisane przez Dr Dolittle

Tok rozumowania prawidłowy, ale EGZAMIN OBLANY!!!
Ponieważ:
Pabialgina składa się z aminofenazonu i allobarbitalu i juz dawno nie jest produkowana ze względu na potencjalnie rakotwórcze działanie aminofenazonu. Zamieniono go na propyfenazon i zaczęto produkować w tabletkach o nazwie Pabialgin P /ta recepta była na zimowym egzaminie chyba 3 lata temu/, które są zapisane jako składnik tego leku.
Zawierają one 0,22g PROPYFENAZONU a nie allobarbitalu jak Ty piszesz, oraz 0,03 allobarbitalu. Pisząc w ten sposób co powyżej widać, że myślisz prawidłowo ale pomyłka jakościowa determinuje negatywny wynik egzaminu...

Korekta ilości tabletek też zawiera prawidłowe obliczenia ale należałoby się zastanowić nad tym czy mozna zmniejszyć ilość tabletek, które zawierają jeszcze drugi składnik czynny, którego dawkę automatycznie też obniżysz... a może jego dawka nie jest przekroczona??
Dlatego należałoby ten temat też sprawdzić. Niemniej jednak obliczenia zrobiłaś prawidłowo

Dziekuje za wyjasnienie ,chodzilo mi to czy dobrze rozumuje

Dopiero zaczelam proszki i nie wiedzialam ze ta tabletka ma inny sklad

---------- Dopisano o 09:02 ---------- Poprzedni post napisano o 08:53 ----------

Cytat:

Napisane przez chemik68

byłby oblany, gdyby na egzaminie wystąpiła pabialgina P a nie zwykła - to po pierwsze. To że dana substancja została wycofana z użycia nie oznacza że nie można opisać, w formie projektu, sporządzenia leku zawierajacego ją. Po drugie, koleżance chodziło tylko o poprawność toku myślenia i obliczeń i to jest prawie prawidłowe

. W opisie brakuje masy tabletki, więc nie do końca mogę się zgodzić z obliczeniami, zwłaszcza, że z ostatniej proporcji wynika nieco więcej niż 9 tabletek (dokładnie 9,09 g). Zatem należy odmierzyć i sproszkować 10 tabletek i z tego proszku odważyć 9,09 pomnożone przez masę 1 tabletki.

Dziekuje ,faktycznie nie uwzglednilam masy tabletki ,na szybko robilam

To recepta wlasnie z egzaminu styczen 2011,tam nie bylo podanych dawek max.tych substancji,tylko ulotka pabialginy,z ktorej wynika ze jednorazowo mozna przyjac 2 tabletki,wiec sumuje te substancje w 1 tabletce i mnoze przez 2 ( MDJ) a dobowo tabletek 6 ,wiec mnoze przez 6 (MDD) i porownuje dawki?

chemik68 · 2012-01-31, 08:14

Cytat:

Napisane przez memento12

Dziekuje za wyjasnienie ,chodzilo mi to czy dobrze rozumuje

Dopiero zaczelam proszki i nie wiedzialam ze ta tabletka ma inny sklad

---------- Dopisano o 09:02 ---------- Poprzedni post napisano o 08:53 ----------

Dziekuje ,faktycznie nie uwzglednilam masy tabletki ,na szybko robilam

To recepta wlasnie z egzaminu styczen 2011,tam nie bylo podanych dawek max.tych substancji,tylko ulotka pabialginy,z ktorej wynika ze jednorazowo mozna przyjac 2 tabletki,wiec sumuje te substancje w 1 tabletce i mnoze przez 2 ( MDJ) a dobowo tabletek 6 ,wiec mnoze przez 6 (MDD) i porownuje dawki?

Akurat ten egzamin sobie daruj. To była totalna porażka ze strony CKE. Niech skryje to zasłona zapomnienia.

memento12 · 2012-01-31, 08:22

Cytat:

Napisane przez chemik68

Akurat ten egzamin sobie daruj. To była totalna porażka ze strony CKE. Niech skryje to zasłona zapomnienia.

Acha ,rozumiem

Dr Dolittle · 2012-01-31, 08:39

Cytat:

Napisane przez chemik68

byłby oblany, gdyby na egzaminie wystąpiła pabialgina P a nie zwykła - to po pierwsze. To że dana substancja została wycofana z użycia nie oznacza że nie można opisać, w formie projektu, sporządzenia leku zawierajacego ją. Po drugie, koleżance chodziło tylko o poprawność toku myślenia i obliczeń i to jest prawie prawidłowe

. W opisie brakuje masy tabletki, więc nie do końca mogę się zgodzić z obliczeniami, zwłaszcza, że z ostatniej proporcji wynika nieco więcej niż 9 tabletek (dokładnie 9,09 g). Zatem należy odmierzyć i sproszkować 10 tabletek i z tego proszku odważyć 9,09 pomnożone przez masę 1 tabletki.

Ad1
Na tym egzaminie była właśnie Pabialgina P, mozna to sprawdzić sięgając do arkusza, no ale nie o to chodzi, chodzi o to, że Koleżanka napisała, że Pabialgina, już niezależnie od tego czy "P" czy Nie "P", zawiera 220 mg allobarbitalu, a to nie jest prawda niezależnie od tego czy zawiera amino- czy propy-fenazon.
Ad2
Zgadzam się z tym
Ad3
"Prawie" robi wielką różnicę

---------- Dopisano o 09:39 ---------- Poprzedni post napisano o 09:34 ----------

Cytat:

Napisane przez chemik68

Akurat ten egzamin sobie daruj. To była totalna porażka ze strony CKE. Niech skryje to zasłona zapomnienia.

Te które nie były porażkami są w zdecydowanej mniejszości...

00_Katarzyna_00 · 2012-01-31, 08:45

Śledzę ten wątek i pozwolę zapytać. Czy te obliczenia są dobre??

Pabialgina P - 320mg - 0,320g

Do wykonania Rp. należy użyć:
1tabl - 0,320g
x tabl - 6,0g x=18,75tabl

Należy rozkruszyć 19 tabl i odważyć do leku 6,0g.
Dobrze??

Dr Dolittle · 2012-01-31, 08:47

Cytat:

Napisane przez 00_Katarzyna_00

Śledzę ten wątek i pozwolę zapytać. Czy te obliczenia są dobre??

Pabialgina P - 320mg - 0,320g

Do wykonania Rp. należy użyć:
1tabl - 0,250g
x tabl - 6,0g x=tabl

Twoje, niestety złe...
po mojej poprawie proporcja dobra i dopiero ilosc tabletek jaka ci wyjdzie ma zostac rozkruszona i dodana do leku, a pomnozona przez mase jednej tabletki czyli 0,32 da nam masę masy tabletkowej do całego leku, wszystkich proszków.

00_Katarzyna_00 · 2012-01-31, 09:06

Chciałam zapytać o te Rp:
1). Rp. Phenobarbitalum n 0.5
Tinct. Valerianae
Sol. Nicetamidum aa 25,0
M.f. gutt.
D.S. 3xdz. 10 kropli

Masa kropli: 1kr Tinct + 1 kr Niketamidu = 19mg + 33mg = 52mg
52mg :2 = 26mg - 0,026g
Masa 1 kropli = 0,026g
Masa 10 kropli = 0,26g

Dawka Fenobarbitalu m.d.j.= 0,3 m.d.d. = 0,6
Średnia masa kropli = 26mg
10x26 = 260mg
260mg:2 = 130mg=0,13g <- daw, jednorazowa
0,13 x 3 = 0,39g <- daw.dobowa

czy 0,5-50,5
x - 0,26 x= 0,0026
0,0026x3=0,0078

2). Rp. Phenobarbitalum n 0.5
Tinct. Valerianae
Sol. Nicetamidum
Neospasmini aa 20,0
M.f. gutt.
D.S. 3xdz. 15 kropli

Masa kropli = 1kr Tinct + 1kr Nicet +1kr Neosp = 19mg + 33mg + 25mg = 77mg
77mg: 3kr = 25,66mg = 0,026g
1kr = 0,026g
15 kr = 0,39g
Dawka Fenobarbitalu m.d.j.= 0,3 m.d.d. = 0,6
Średnia masa kropli = 25,66mg
15x25,66mg = 384,90mg=0,384g
0,384g :3 = 0,128g <- daw. jednorazowa
0,128gx3=0,384g <- daw.dobowa

czy 0,5 - 60,5
x - 0,39 x=0,0032
0,0032x3= 0,0096

3). Rp. Luminali n 0,3
T-rae Conval maj 5,0
T-rae Crategi
T-rae Valerianae aa ad 30,0
M.f.gutt.
D.S. 3x dz. 10 kropli

3 Tinct = 19mg x 3 = 57mg
1kr- 19mg
10kr = 190mg=0,19g

Luminal m.d.j.=0,3 m.d.d.=0,6
Średnai masa kropli: 19mg
10x19mg=190mg=0,19g
0,19g:3=0,0633g <- daw.jednorazowa
0,0633gx3= 0,1899 <- daw. dobowa

czy 0,3-30,0
x - 0,19 x0,0019
0,0019x3=0,0057

Rp. Conval mai herb dect 6,0/180,0
Natrii bromati 4,0
Luminali n 0,5
Visci albi intr 15,0
M.f.sol.
D.S. 3x dz. łyżkę

W tej recepcie zamiast odwaru musimy zrobić napar. Czy na coś jeszcze zwrócić uwagę??

Te [B]pogrubione[B] obliczenia to wzorowałam się z książki Jachowicz str 125, a te krótkie mam podane w zeszycie i teraz nie wiem co jest ok!

---------- Dopisano o 09:56 ---------- Poprzedni post napisano o 09:54 ----------

Cytat:

Napisane przez Dr Dolittle

Twoje, niestety złe...
po mojej poprawie proporcja dobra i dopiero ilosc tabletek jaka ci wyjdzie ma zostac pomnozona przez mase jednej czyli 0,32 i wychodzi masa masy tabletkowej

Zgadza się, pomyliłam się przy pisaniu zamiast 0,250 miało być 0,320

Dzięki!

---------- Dopisano o 10:06 ---------- Poprzedni post napisano o 09:56 ----------

Rp. Codeini phosph.
Phenobarbitali n aa 0,3
Sal. Erlenmayeri 30,0
Valerianae trae
Crategi trea
Convallariae mai. trae
Adonidis vernalis trae aa 15,0
Neospasmini 150,0
Aquae ad 300,0
M.f.mixt.
D.S. 3x dziennie łyżkę

Moje obliczenia:
Sal.Erlenmayeri
NaBr 4 x 3 = 12
KBr 4 x3 = 12
NH4Br 2x 3= 6

1 łyżka = 16g

NaBr i KBr
12,0 - 300,0
x - 16,0 x= 0,64
0,64 x 3= 1,92

NH4Br
6,0 - 300,0
x - 16,0 x=0,32
0,32 x3 = 0,96

300,0 : 16 = 18,75
1:3 = 0,33
18,75 x 0,33 = 6,19

Natomiast Jachowicz pisze, że trzeba odważyć 6,3g soli Erlenmayera.
Gdzie mam błąd w obliczeniach?

Dr Dolittle · 2012-01-31, 09:23

Cytat:

Napisane przez 00_Katarzyna_00

Chciałam zapytać o te Rp:
1). Rp. Phenobarbitalum n 0.5
Tinct. Valerianae
Sol. Nicetamidum aa 25,0
M.f. gutt.
D.S. 3xdz. 10 kropli

Masa kropli: 1kr Tinct + 1 kr Niketamidu = 19mg + 33mg = 52mg
52mg :2 = 26mg - 0,026g
Masa 1 kropli = 0,026g
Masa 10 kropli = 0,26g

Dawka Fenobarbitalu m.d.j.= 0,3 m.d.d. = 0,6
Średnia masa kropli = 26mg
10x26 = 260mg
260mg:2 = 130mg=0,13g <- daw, jednorazowa
0,13 x 3 = 0,39g <- daw.dobowa

czy 0,5-50,5
x - 0,26 x= 0,0026
0,0026x3=0,0078

Pamietaj o tym, że fenobarbital to nie to samo co fenobarbital sodowy, w Rp. masz zapisany sodowy /świadczy o tym literka "n"=natricum/, a dawki maksymalne podajesz dla zwykłego, na tym etapie już zadanie skopane, powinnaś była przeliczyć na zwykły dla celów porównania dawek.
Po drugie sposób liczenia średniej masy kropli jaki tu prezentujesz jest prawidłowy tylko dla leków gdzie ilości roztworów o różnej masie kropli są takie same, czyli "aa" jeśliby cardiamidu bylo mniej lub wiecej niz nalewki kozłkowej wówczas liczenie średniej masy kropli ma być analogiczne jak średniej masy łyżki czy łyzeczki mieszanki.

---------- Dopisano o 10:23 ---------- Poprzedni post napisano o 10:20 ----------

Cytat:

Napisane przez 00_Katarzyna_00

Zgadza się, pomyliłam się przy pisaniu zamiast 0,250 miało być 0,320

Dzięki!

NIE!!!
Powinno być 0,250 i to ja tak wpisałem, dlatego napisałem, że poprawiam i wpisałem na czerwono!!!
Zobacz co wpisałaś w oryginalnym poście.

chemik68 · 2012-01-31, 09:39

Cytat:

Napisane przez Dr Dolittle

Pamietaj o tym, że fenobarbital to nie to samo co fenobarbital sodowy, w Rp. masz zapisany sodowy /świadczy o tym literka "n"=natricum/, a dawki maksymalne podajesz dla zwykłego, na tym etapie już zadanie skopane, powinnaś była przeliczyć na zwykły dla celów porównania dawek.
Po drugie sposób liczenia średniej masy kropli jaki tu prezentujesz jest prawidłowy tylko dla leków gdzie ilości roztworów o różnej masie kropli są takie same, czyli "aa" jeśliby cardiamidu bylo mniej lub wiecej niz nalewki kozłkowej wówczas liczenie średniej masy kropli ma być analogiczne jak średniej masy łyżki czy łyzeczki mieszanki.

---------- Dopisano o 10:23 ---------- Poprzedni post napisano o 10:20 ----------

NIE!!!
Powinno być 0,250 i to ja tak wpisałem, dlatego napisałem, że poprawiam i wpisałem na czerwono!!!
Zobacz co wpisałaś w oryginalnym poście.

I tak i nie. Fenobarbital sodowy to rozpuszczalna forma fenobarbitalu. Różnią się oczywiście masą cząsteczkową, rozpuszczalnością, ale działanie jest takie same. Dawki maksymalne: jednorazowa i dobowa obu form wynoszą 0,3 i 0,6.

Dr Dolittle · 2012-01-31, 10:02

Cytat:

Napisane przez chemik68

I tak i nie. Fenobarbital sodowy to rozpuszczalna forma fenobarbitalu. Różnią się oczywiście masą cząsteczkową, rozpuszczalnością, ale działanie jest takie same. Dawki maksymalne: jednorazowa i dobowa obu form wynoszą 0,3 i 0,6.

Zgadzam się z powyższym oprócz tego co zaznaczyłem na czerwono. Udowodnij to

Skoro piszesz, że różnią się masą cząsteczkową, co oczywiście jest prawdą, to jak to możliwe, że dawki mogą być takie same... Oczywiście, że nie mogą, tak samo jak ilości formy nierozpuszczalnej którą zamienia się za rozpuszczalną tak samo nie mogą być takie same. Dlatego uwzględnia się masę cząsteczkową przy przeliczaniu jednej formy na drugą np. w mieszankach. Doczytaj o tym w książce

chemik68 · 2012-01-31, 12:12

Cytat:

Napisane przez Dr Dolittle

Zgadzam się z powyższym oprócz tego co zaznaczyłem na czerwono. Udowodnij to

Skoro piszesz, że różnią się masą cząsteczkową, co oczywiście jest prawdą, to jak to możliwe, że dawki mogą być takie same... Oczywiście, że nie mogą, tak samo jak ilości formy nierozpuszczalnej którą zamienia się za rozpuszczalną tak samo nie mogą być takie same. Dlatego uwzględnia się masę cząsteczkową przy przeliczaniu jednej formy na drugą np. w mieszankach. Doczytaj o tym w książce

Sprawa jest bardzo prosta. Działanie biologiczne wykazuje jedynie pierścień fenyloetylobarbiturowego kwasu. Zażywając wolny fenobarbital kwas ten wchłania się przez błony, jest transportowany, metabolizowany itd. Zażywając sól sodową, w kwaśnym środowisku żołądka z soli tej najpierw następuje wydzielenie właśnie tego kwasu.

A przeliczenia w mieszankach są zwiazane z różnicą w rozpuszczalności i zawsze odnoszą się do wolnej formy fenobarbitalu.
Kolejny dowód to monografie obu tych substancji w FP III i FP IV. Tam podawane są te same wartości dawek maksymalnych.
A w FP VIII masz te same dawki obu substancji przy tej samej drodze podania

---------- Dopisano o 13:12 ---------- Poprzedni post napisano o 11:44 ----------

Cytat:

Napisane przez 00_Katarzyna_00

Chciałam zapytać o te Rp:
1). Rp. Phenobarbitalum n 0.5
Tinct. Valerianae
Sol. Nicetamidum aa 25,0
M.f. gutt.
D.S. 3xdz. 10 kropli

Masa kropli: 1kr Tinct + 1 kr Niketamidu = 19mg + 33mg = 52mg
52mg :2 = 26mg - 0,026g
Masa 1 kropli = 0,026g
Masa 10 kropli = 0,26g

Dawka Fenobarbitalu m.d.j.= 0,3 m.d.d. = 0,6
Średnia masa kropli = 26mg
10x26 = 260mg
260mg:2 = 130mg=0,13g <- daw, jednorazowa
0,13 x 3 = 0,39g <- daw.dobowa

czy 0,5-50,5
x - 0,26 x= 0,0026
0,0026x3=0,0078

2). Rp. Phenobarbitalum n 0.5
Tinct. Valerianae
Sol. Nicetamidum
Neospasmini aa 20,0
M.f. gutt.
D.S. 3xdz. 15 kropli

Masa kropli = 1kr Tinct + 1kr Nicet +1kr Neosp = 19mg + 33mg + 25mg = 77mg
77mg: 3kr = 25,66mg = 0,026g
1kr = 0,026g
15 kr = 0,39g
Dawka Fenobarbitalu m.d.j.= 0,3 m.d.d. = 0,6
Średnia masa kropli = 25,66mg
15x25,66mg = 384,90mg=0,384g
0,384g :3 = 0,128g <- daw. jednorazowa
0,128gx3=0,384g <- daw.dobowa

czy 0,5 - 60,5
x - 0,39 x=0,0032
0,0032x3= 0,0096

3). Rp. Luminali n 0,3
T-rae Conval maj 5,0
T-rae Crategi
T-rae Valerianae aa ad 30,0
M.f.gutt.
D.S. 3x dz. 10 kropli

3 Tinct = 19mg x 3 = 57mg
1kr- 19mg
10kr = 190mg=0,19g

Luminal m.d.j.=0,3 m.d.d.=0,6
Średnai masa kropli: 19mg
10x19mg=190mg=0,19g
0,19g:3=0,0633g <- daw.jednorazowa
0,0633gx3= 0,1899 <- daw. dobowa

czy 0,3-30,0
x - 0,19 x0,0019
0,0019x3=0,0057

Rp. Conval mai herb dect 6,0/180,0
Natrii bromati 4,0
Luminali n 0,5
Visci albi intr 15,0
M.f.sol.
D.S. 3x dz. łyżkę

W tej recepcie zamiast odwaru musimy zrobić napar. Czy na coś jeszcze zwrócić uwagę??

Te [B]pogrubione[B] obliczenia to wzorowałam się z książki Jachowicz str 125, a te krótkie mam podane w zeszycie i teraz nie wiem co jest ok!

---------- Dopisano o 09:56 ---------- Poprzedni post napisano o 09:54 ----------

Zgadza się, pomyliłam się przy pisaniu zamiast 0,250 miało być 0,320

Dzięki!

---------- Dopisano o 10:06 ---------- Poprzedni post napisano o 09:56 ----------

Rp. Codeini phosph.
Phenobarbitali n aa 0,3
Sal. Erlenmayeri 30,0
Valerianae trae
Crategi trea
Convallariae mai. trae
Adonidis vernalis trae aa 15,0
Neospasmini 150,0
Aquae ad 300,0
M.f.mixt.
D.S. 3x dziennie łyżkę

Moje obliczenia:
Sal.Erlenmayeri
NaBr 4 x 3 = 12
KBr 4 x3 = 12
NH4Br 2x 3= 6

1 łyżka = 16g

NaBr i KBr
12,0 - 300,0
x - 16,0 x= 0,64
0,64 x 3= 1,92

NH4Br
6,0 - 300,0
x - 16,0 x=0,32
0,32 x3 = 0,96

300,0 : 16 = 18,75
1:3 = 0,33
18,75 x 0,33 = 6,19

Natomiast Jachowicz pisze, że trzeba odważyć 6,3g soli Erlenmayera.
Gdzie mam błąd w obliczeniach?

Dawka maksymalna dobowa bromków ogółem wynosi 1,0 g
Jeżeli 1 łyżka waży 16,0 g a pacjent przymuje 3 łyżki to w sumie przyjmuje 48,0 g mieszanki.
Zatem:

W 300,0 g mieszanki------30,0 g bromków (soli Erlenmeyera)
48,0---------------------X X = 4,8 - przekroczono

Korekta:
W 48,0 g mieszanki------------1,0 g bromków
300,0--------------------------X
X = 6,25 g bromków ogółem czyli soli Erlenmeyera

A więc: KBr 2,5 g
NaBr 2,5 g
NH4Br 1,25 g

Dr Dolittle · 2012-01-31, 15:15

Cytat:

Napisane przez chemik68

Sprawa jest bardzo prosta. Działanie biologiczne wykazuje jedynie pierścień fenyloetylobarbiturowego kwasu. Zażywając wolny fenobarbital kwas ten wchłania się przez błony, jest transportowany, metabolizowany itd. Zażywając sól sodową, w kwaśnym środowisku żołądka z soli tej najpierw następuje wydzielenie właśnie tego kwasu.

A przeliczenia w mieszankach są zwiazane z różnicą w rozpuszczalności i zawsze odnoszą się do wolnej formy fenobarbitalu.
Kolejny dowód to monografie obu tych substancji w FP III i FP IV. Tam podawane są te same wartości dawek maksymalnych.
A w FP VIII masz te same dawki obu substancji przy tej samej drodze podania

Ad1
To jest oczywiście jasne.

Ad2
Przeliczenia robi się ze względu na rozpuszczalność ale z uwzględnieniem masy cząsteczkowej. Na pewno wiesz o tym, że sól sodowa jest cięższa niż kwas, a wynika to z obecności kationu sodowego ok 23x cięższego od protonu H+

Podobnie należałoby to uwzględnić przeliczając dawkowanie.

Ad3
Nie wiem co pisze w FP VIII, bo na chwilę obecną nie mam do niej dostępu, wiem, że FP VI nie podaje dawki doustnej dla PheNa, na pewno to wiem. Sprawdzę jeszcze VIII i IX.
P.S. Z FP III staram się nie korzystać jeśli nowsze farmakopee podają potrzebne mi informacje, bo to co tam piszą to już mocno przedawnione

chemik68 · 2012-01-31, 16:54

Cytat:

Napisane przez Dr Dolittle

Ad1
To jest oczywiście jasne.

Ad2
Przeliczenia robi się ze względu na rozpuszczalność ale z uwzględnieniem masy cząsteczkowej. Na pewno wiesz o tym, że sól sodowa jest cięższa niż kwas, a wynika to z obecności kationu sodowego ok 23x cięższego od protonu H+

Podobnie należałoby to uwzględnić przeliczając dawkowanie.

Ad3
Nie wiem co pisze w FP VIII, bo na chwilę obecną nie mam do niej dostępu, wiem, że FP VI nie podaje dawki doustnej dla PheNa, na pewno to wiem. Sprawdzę jeszcze VIII i IX.
P.S. Z FP III staram się nie korzystać jeśli nowsze farmakopee podają potrzebne mi informacje, bo to co tam piszą to już mocno przedawnione

no wiesz, w takim razie jestes pierwszym, który stosuje samodzielnie obliczenia i ustalenia wyjściowych dawek maksymalnych. Idąc tym tropem, ponieważ różnica w masach cząsteczkowych wolnego fenobarbitalu i jego soli sodowej wynosi ok 10% (1,0g wolnego to 1,09 soli sodowej) to dawki powinniśmy również powiększyć o 10%. Co daje nam odpowiednio ok 0,33 i 0,66. Ciekawe, bo do tej pory sądziłem iż te definiuje farmakopea na podstawie danych empirycznych. I tylko te są obowiązujące w farmacji.
A jesli chodzi o farmakopealne dane to fakt że VIII podaje tylko dawki doustne dla wolnego fenobarbitalu, ale przy injectio intravenosa podane są dawki dla obu form i są niestety identyczne, zresztą te się nie zmieniają jeśli spojrzymy we wcześniejsze wydania FP.
Ale może ja się nie znam

Dr Dolittle · 2012-01-31, 20:42

Cytat:

Napisane przez chemik68

no wiesz, w takim razie jestes pierwszym, który stosuje samodzielnie obliczenia i ustalenia wyjściowych dawek maksymalnych. Idąc tym tropem, ponieważ różnica w masach cząsteczkowych wolnego fenobarbitalu i jego soli sodowej wynosi ok 10% (1,0g wolnego to 1,09 soli sodowej) to dawki powinniśmy również powiększyć o 10%. Co daje nam odpowiednio ok 0,33 i 0,66. Ciekawe, bo do tej pory sądziłem iż te definiuje farmakopea na podstawie danych empirycznych. I tylko te są obowiązujące w farmacji.
A jesli chodzi o farmakopealne dane to fakt że VIII podaje tylko dawki doustne dla wolnego fenobarbitalu, ale przy injectio intravenosa podane są dawki dla obu form i są niestety identyczne, zresztą te się nie zmieniają jeśli spojrzymy we wcześniejsze wydania FP.
Ale może ja się nie znam

Ad1
Nie rozumiem pojęcia "wyjściowych dawek maksymalnych". Szczerze mówiąc nie wiem o co chodzi.
Ad2
Wszystkie podręczniki do TPLu i FS w przypadku zamiany formy nierozpuszczalnej na rozpuszczalną nakładają obowiązek przeliczania fenobarbitalu na tzw. "równoważną ilość" fenobarbitalu sodowego... po co??? Bo Fenobarbitalu sodowego musisz stosować 10% wyższą dawkę niż fenobarbitalu aby uzyskać taki sam efekt farmakologiczny jak po fenobarbitalu. Stąd konieczność przeliczania fenobarbitalu na fenobarbital sodowy. Podobnie robi się z dawkami. Nie sądzisz, że gdyby 15mg fenobarbitalu dawało taki sam efekt farmakologiczny jak 15mg fenobarbitalu sodowego to trzeba byłoby przeliczać na równoważną ilość...???
Ad3
Nie jestem przekonany o tym, że porównując dawki I.v. można autorytatywnie stwierdzić i przełożyć to na podanie p.o.
Przecież wiadomo, że istnieją różnice farmakokinetyczne we wchłanialności pomiędzy jedną i drugą formą, których nie ma przy podaniu dożylnym, bo tam lek się nie wchłania tylko od razu trafia do krążenia - dlatego dawki są takie same

chemik68 · 2012-01-31, 22:08

Cytat:

Napisane przez Dr Dolittle

Ad1
Nie rozumiem pojęcia "wyjściowych dawek maksymalnych". Szczerze mówiąc nie wiem o co chodzi.
Ad2
Wszystkie podręczniki do TPLu i FS w przypadku zamiany formy nierozpuszczalnej na rozpuszczalną nakładają obowiązek przeliczania fenobarbitalu na tzw. "równoważną ilość" fenobarbitalu sodowego... po co??? Bo Fenobarbitalu sodowego musisz stosować 10% wyższą dawkę niż fenobarbitalu aby uzyskać taki sam efekt farmakologiczny jak po fenobarbitalu. Stąd konieczność przeliczania fenobarbitalu na fenobarbital sodowy. Podobnie robi się z dawkami. Nie sądzisz, że gdyby 15mg fenobarbitalu dawało taki sam efekt farmakologiczny jak 15mg fenobarbitalu sodowego to trzeba byłoby przeliczać na równoważną ilość...???
Ad3
Nie jestem przekonany o tym, że porównując dawki I.v. można autorytatywnie stwierdzić i przełożyć to na podanie p.o.
Przecież wiadomo, że istnieją różnice farmakokinetyczne we wchłanialności pomiędzy jedną i drugą formą, których nie ma przy podaniu dożylnym, bo tam lek się nie wchłania tylko od razu trafia do krążenia - dlatego dawki są takie same

Ad 1. Są to dawki maksymalne jednorazowa i dobowa, określone w odpowiedniej monografii farmakopealnej, przyjmowane dla dorosłego człowieka (175 cm, 75 kg). Fakt - trochę niefortunnie je nazwałem, biorąc pod uwagę, iż stanowią wartości wyjściowe przy przeliczeniach dawek dziecięcych.
Ad 2 Nikt nie neguje zamiany wolnego fenobarbitalu na jego sól sodową z uwzględnieniem różnicy w masie cząsteczkowej, ale to raczej Ty nie rozumiesz istoty tego przeliczenia. Żadne podręczniki TPL nie są literaturą normotwórczą w zakresie definiowania i ustalania dawek maksymalnych, są nimi Farmakopeje, wzglednie dokumenty producenta. Nieistotnym jest co nam się wydaje logicznym. Posługujemy się wyżej wymienionymi źródłami i od tego nie ma odstępstw.

Ad 3. A co się dzieje z solą sodową fenobarbitalu po podaniu dożołądkowym ?. Proszę powtórzyć LADME. Zresztą nie miałem zamiaru porównywać tych dróg podania bo to bez sensu. Pisałem że zarówno wolny fenobarbital jak i jego sól sodowa, podane dożylnie mają identyczne dawki maksymalne (jednorazową i dobową). Gdyby sól sodowa miała inną dawkę maksymalną niż wolna forma, to właśnie przy podaniu dożylnym byłoby to szczególnie podkreślone.

I coś od siebie - ja przedstawiłem źródła podajace dawki maksymalne dla soli sodowej fenobarbitalu. Teraz czekam na rewanż.

justysd · 2012-01-31, 22:29

Ale zagorzała dyskusja

Tak od siebie: nie spotkałam się jeszcze, żeby trzeba było przy zamianie przeliczać dawki...
Już dajcie spokój

chemik68 · 2012-01-31, 22:49

Ok. Już spokój

, chyba że ujrzę żródła pisane

Dr Dolittle · 2012-02-01, 08:06

Cytat:

Napisane przez chemik68

Ad 1. Są to dawki maksymalne jednorazowa i dobowa, określone w odpowiedniej monografii farmakopealnej, przyjmowane dla dorosłego człowieka (175 cm, 75 kg). Fakt - trochę niefortunnie je nazwałem, biorąc pod uwagę, iż stanowią wartości wyjściowe przy przeliczeniach dawek dziecięcych.
Ad 2 Nikt nie neguje zamiany wolnego fenobarbitalu na jego sól sodową z uwzględnieniem różnicy w masie cząsteczkowej, ale to raczej Ty nie rozumiesz istoty tego przeliczenia. Żadne podręczniki TPL nie są literaturą normotwórczą w zakresie definiowania i ustalania dawek maksymalnych, są nimi Farmakopeje, wzglednie dokumenty producenta. Nieistotnym jest co nam się wydaje logicznym. Posługujemy się wyżej wymienionymi źródłami i od tego nie ma odstępstw.
Ad 3. A co się dzieje z solą sodową fenobarbitalu po podaniu dożołądkowym ?. Proszę powtórzyć LADME. Zresztą nie miałem zamiaru porównywać tych dróg podania bo to bez sensu. Pisałem że zarówno wolny fenobarbital jak i jego sól sodowa, podane dożylnie mają identyczne dawki maksymalne (jednorazową i dobową). Gdyby sól sodowa miała inną dawkę maksymalną niż wolna forma, to właśnie przy podaniu dożylnym byłoby to szczególnie podkreślone.
I coś od siebie - ja przedstawiłem źródła podajace dawki maksymalne dla soli sodowej fenobarbitalu. Teraz czekam na rewanż.

Ad1
OK no to już powiedzmy zrozumiałem o co Ci chodzi.
Ad2
Jeżeli istnieje konieczność przeliczenia formy kwasowej na równoważną ilość rozpuszczalnej soli sodowej /z tym jak rozumiem się zgadzasz/ to pacjent stosując lek z formą rozpuszczalną, której jest o 10% więcej niż byłoby formy nirozpuszczalnej przyjmuje "więcej" leku, ale składnika czynnego jakim, jak sam napisałeś zresztą słusznie, jest nazwijmy go fachowo anion fenobarbitalowy przyjmuje tyle samo. Zatem skoro całej soli w leku i tym samym w dawce jednorazowej jest więcej o 10% po zamianie to konieczne jest skorygowanie dawki o te 10%. Dlatego nie można przyjąć, że dawki zarówno dla fenobarbitalu jak i jego sodowej soli muszą być takie same. Tak jak piszesz, że wg Ciebie podręczniki nie są literaturą normotwórczą, nie do końca się z tym zgodzę. Wiele czynności aptekarskich nie jest opisanych w żadnej FP ani Charakterystyce Produktu Leczniczego /bo tak fachowo nazywają się określone przez Ciebie "dokumenty producenta"/ np. sposób obliczania dawek dla dzieci też nie jest opisany w FP a jednak się nim posługujemy bo jest opisany w recenzowanych podręcznikach akademickich.
Ad3
LADME mamy w przypadku podania p.o, natomiast w przypadku podania i.v. wg którego Ty porównujesz dawki to zostaje nam tylko "DME" bo jak wiesz po podaniu i.v. nie ma uwalniania i wchłaniania jest tylko dystrybucja, metabolizm i eliminacja. Więc porównywanie tych dwóch dróg podania jest całkowicie chybionym argumentem...:-(
Odnośnie źródeł dawek maksymalnych już się wypowiadałem na temat FP III, której dawki tu przytaczałeś, ale wybacz, nie będę opierał się na źródle wydanym w 1954 roku, bo byłoby to delikatnie mówiąc niepoważne, wtedy był całkiem inny stan wiedzy na te tematy i w ogóle szkoda o tym gadać. Traktuję tę księgę z pełnym szacunkiem ale wyłącznie ma dla mnie walory historyczne, natomiast forum gdzie słuchacze szukają porad w celu pozytywnego zdania egzaminu zawodowego w roku 2012 /ponad pięćdziesiąt lat po wydaniu FP III/ gdy po FP III była już FP IV, V, VI, VII, VIII a teraz już jest FP IX powoływanie się na zapisy z "trójki" nie jest do końca właściwe.

---------- Dopisano o 09:06 ---------- Poprzedni post napisano o 08:56 ----------

Cytat:

Napisane przez justysd

Ale zagorzała dyskusja

Tak od siebie: nie spotkałam się jeszcze, żeby trzeba było przy zamianie przeliczać dawki...
Już dajcie spokój

Oczywiście, że przy zamianie nie przelicza się dawek, bo na etapie zamiany jak do mieszanki dodajesz więcej o 10% fenobarbitalu sodowego niż miałoby tam być fenobarbitalu kwasu to pacjent przyjmując zwiększoną o 10% dawkę formy rozpuszczalnej niż nierozpuszczalnej uzyskuje taki sam efekt terapeutyczny. Po to się przelicza kwas na równoważną ilość soli aby już dawek nie przeliczać. Ale jeśli do recepty masz zapisaną od razu sól i chcesz dawki sprawdzić a FP nie podaje maksymalnych dla soli to wtedy musisz, już na potrzeby samej kontroli dawek, zrobić obliczenia "odwrotnie". Bo taka sama ilość wagowa "pierścienia fenobarbitalu" jaka jest w dawce 0,3g kwasu znajduje się w o 10% większej dawce jego sodowej soli

00_Katarzyna_00 · 2012-02-01, 08:31

Chemik68 , DrDollitle dziękuje za pomoc i baaardzo obszerną odpowiedź.

Zazdroszczę wiedzy, ale cieszę się, że mamy na forum pomoc kompetentną

chemik68 · 2012-02-01, 10:02

Cytat:

Napisane przez Dr Dolittle

Ad1
OK no to już powiedzmy zrozumiałem o co Ci chodzi.
Ad2
Jeżeli istnieje konieczność przeliczenia formy kwasowej na równoważną ilość rozpuszczalnej soli sodowej /z tym jak rozumiem się zgadzasz/ to pacjent stosując lek z formą rozpuszczalną, której jest o 10% więcej niż byłoby formy nirozpuszczalnej przyjmuje "więcej" leku, ale składnika czynnego jakim, jak sam napisałeś zresztą słusznie, jest nazwijmy go fachowo anion fenobarbitalowy przyjmuje tyle samo. Zatem skoro całej soli w leku i tym samym w dawce jednorazowej jest więcej o 10% po zamianie to konieczne jest skorygowanie dawki o te 10%. Dlatego nie można przyjąć, że dawki zarówno dla fenobarbitalu jak i jego sodowej soli muszą być takie same. Tak jak piszesz, że wg Ciebie podręczniki nie są literaturą normotwórczą, nie do końca się z tym zgodzę. Wiele czynności aptekarskich nie jest opisanych w żadnej FP ani Charakterystyce Produktu Leczniczego /bo tak fachowo nazywają się określone przez Ciebie "dokumenty producenta"/ np. sposób obliczania dawek dla dzieci też nie jest opisany w FP a jednak się nim posługujemy bo jest opisany w recenzowanych podręcznikach akademickich.
Ad3
LADME mamy w przypadku podania p.o, natomiast w przypadku podania i.v. wg którego Ty porównujesz dawki to zostaje nam tylko "DME" bo jak wiesz po podaniu i.v. nie ma uwalniania i wchłaniania jest tylko dystrybucja, metabolizm i eliminacja. Więc porównywanie tych dwóch dróg podania jest całkowicie chybionym argumentem...:-(
Odnośnie źródeł dawek maksymalnych już się wypowiadałem na temat FP III, której dawki tu przytaczałeś, ale wybacz, nie będę opierał się na źródle wydanym w 1954 roku, bo byłoby to delikatnie mówiąc niepoważne, wtedy był całkiem inny stan wiedzy na te tematy i w ogóle szkoda o tym gadać. Traktuję tę księgę z pełnym szacunkiem ale wyłącznie ma dla mnie walory historyczne, natomiast forum gdzie słuchacze szukają porad w celu pozytywnego zdania egzaminu zawodowego w roku 2012 /ponad pięćdziesiąt lat po wydaniu FP III/ gdy po FP III była już FP IV, V, VI, VII, VIII a teraz już jest FP IX powoływanie się na zapisy z "trójki" nie jest do końca właściwe.

---------- Dopisano o 09:06 ---------- Poprzedni post napisano o 08:56 ----------

Oczywiście, że przy zamianie nie przelicza się dawek, bo na etapie zamiany jak do mieszanki dodajesz więcej o 10% fenobarbitalu sodowego niż miałoby tam być fenobarbitalu kwasu to pacjent przyjmując zwiększoną o 10% dawkę formy rozpuszczalnej niż nierozpuszczalnej uzyskuje taki sam efekt terapeutyczny. Po to się przelicza kwas na równoważną ilość soli aby już dawek nie przeliczać. Ale jeśli do recepty masz zapisaną od razu sól i chcesz dawki sprawdzić a FP nie podaje maksymalnych dla soli to wtedy musisz, już na potrzeby samej kontroli dawek, zrobić obliczenia "odwrotnie". Bo taka sama ilość wagowa "pierścienia fenobarbitalu" jaka jest w dawce 0,3g kwasu znajduje się w o 10% większej dawce jego sodowej soli

Ja nadal poproszę o źrodła pisane - normatywne
A swoją drogą czy Ty wiesz o czym piszesz ? Bo wszystko zaczęło się od tego że stwierdziłeś iż maksymalne dawki dla fenobarbitalu sodu są inne niż dla wolnej formy. Najprostsza rzecz - podaj dawki dla soli sodowej wraz ze źrodłem, z którego je posiadasz albo zamilcz i nie szastaj stwierdzeniem o oblanym egzaminie. Bo niepotrzebnie stresujesz ludzi.

Dr Dolittle · 2012-02-01, 12:39

Cytat:

Napisane przez chemik68

stwierdziłeś iż maksymalne dawki dla fenobarbitalu sodu są inne niż dla wolnej formy.

Nie, ja stwierdziłem tylko, że fenobarbital sodowy nie ma w FP określonych dawek max. doustnych. Ty natomiast stwierdziłeś, że dawki dla obydwu form są takie same po podaniu dożylnym i ja się z tym zgadzam, tylko podanie dożylne to nie to samo co doustne...
Poza tym FP III, na którą się powołujesz w postach powyżej /każdy może sprawdzić/ dla mnie nie jest, jak piszesz, aktem normatywnym.
Kończę ten temat jednym stwierdzeniem, które niech sobie każdy forumowicz sam rozważy na podstawie swojej wiedzy:
Po co przelicza się formę nierozpuszczalną na równoważną ilość formy rozpuszczalnej??? Po to aby pacjent przyjmując 10% więcej formy rozpuszczalnej uzyskał efekt farmakologiczny taki sam jak po 10% mniejszej dawce formy nierozpuszczalnej.
Gdyby było prawdą to co piszesz, że dawki są jednakowe dla jednej i drugiej formy, z czym ja się nie zgadzam, to wtedy przeliczanie byłoby bezzasadne. Koniec.

**Lucyferyna** · 2012-02-02, 17:57

z czym jest niezgodna woda wapienna???

chemik68 · 2012-02-02, 19:00

Cytat:

Napisane przez Lucyferyna

z czym jest niezgodna woda wapienna???

Z wieloma substancjami. Woda wapienna to roztwór wodorotlenku wapnia więc może np. wytrącać alkaloidy z ich soli i ta reakcja ma chyba najwieksze znaczenie w recepturze aptecznej.
Dzisiaj już jest bardzo rzadko stosowana - głównie do użytku zewnętrznego, do wewnątrz chyba już się nie stosuje.

malutka2O · 2012-02-02, 19:18

Czy ktoś wie gdzie na pewno zaczyna się technik farmacji od tego semestru w Lublinie?

**Lucyferyna** · 2012-02-03, 12:37

Cytat:

Napisane przez chemik68

Z wieloma substancjami. Woda wapienna to roztwór wodorotlenku wapnia więc może np. wytrącać alkaloidy z ich soli i ta reakcja ma chyba najwieksze znaczenie w recepturze aptecznej.
Dzisiaj już jest bardzo rzadko stosowana - głównie do użytku zewnętrznego, do wewnątrz chyba już się nie stosuje.

a dla przykładu mogę prosić o przykłady substancji z którymi jest niezgodna???

chemik68 · 2012-02-03, 21:50

Cytat:

Napisane przez Lucyferyna

a dla przykładu mogę prosić o przykłady substancji z którymi jest niezgodna???

Sole alkaloidów ze szczególnym uwzględnieniem chlorowodorku papaweryny (wytrącenie wolnej papaweryny) i alkaloidów tropanowych (siarczan atropiny spowoduje wytrącenie siarczanu wapnia), fosforan kodeiny (wytrącenie fosforanu wapnia), sole nieorganiczne: siarczany, węglany (sodu, potasu, amonu), sole metali ciężkich (teoretycznie bo nie mam pojęcia co do recept, w których mogłyby występować tego typu połączenia). Ponadto związki o charakterze estrów (lignokaina) - nastąpi hydroliza.

MiciaKicia · 2012-02-04, 08:18

Cześć

Chciałabym się dowiedzieć czegoś o kierunku technik farmacji w szkołach TEB orac Pharmedic we Wrocławiu. O pharmedic nigdzie nie ma opinii a ma fajny plan nauczania. Gorzej z TEB bo tam jest tylko kilka przedmiotów takich ogólnych. A w Pharmedic jest anatomia, fizjologia, farmakognozja itp.
Wybieram się na technika ale nie wiem jaką szkołę wybrać.
Niestety na państwową uczelnie nie mam szans się dostać bo zdawałam tylko podstawową biologię

Ah, dodam, że chodzi mi o Wrocław

Znalazłam jeszcze takie policealne studium farmaceutyczne: http://www.szkoly.stopkapress.com.pl...e-wroclaw.html warto?

carmen_20 · 2012-02-04, 10:08

Cytat:

Napisane przez MiciaKicia

Cześć

Chciałabym się dowiedzieć czegoś o kierunku technik farmacji w szkołach TEB orac Pharmedic we Wrocławiu. O pharmedic nigdzie nie ma opinii a ma fajny plan nauczania. Gorzej z TEB bo tam jest tylko kilka przedmiotów takich ogólnych. A w Pharmedic jest anatomia, fizjologia, farmakognozja itp.
Wybieram się na technika ale nie wiem jaką szkołę wybrać.
Niestety na państwową uczelnie nie mam szans się dostać bo zdawałam tylko podstawową biologię

Ah, dodam, że chodzi mi o Wrocław

Znalazłam jeszcze takie policealne studium farmaceutyczne: http://www.szkoly.stopkapress.com.pl...e-wroclaw.html warto?

anatomia, fizjologia, farmakognozja - to są podstawowe przedmioty

zapewnie w każdej szkole są - w TEB też

próbuj do państwowej, przecież tam nie biorą pod uwagę matury (nawet nie jest konieczna) tylko oceny, ew. robią jakieś egzaminy wstępne

MiciaKicia · 2012-02-04, 10:14

Cytat:

Napisane przez carmen_20

anatomia, fizjologia, farmakognozja - to są podstawowe przedmioty

zapewnie w każdej szkole są - w TEB też

próbuj do państwowej, przecież tam nie biorą pod uwagę matury (nawet nie jest konieczna) tylko oceny, ew. robią jakieś egzaminy wstępne

ale wszedzie gdzie patrzyłam to wymagana była matura rozszerzona z biologii i chemii.. hmm...
A no i na zaoczne mnie nie stać bo to chyba droższe niż prywatna uczelnia.
Nie wiem, zobaczę...
Ale jednak z tych prywatnych co byłoby godne polecenia? W sensie żadnej ściemy i w miare przyzwoity poziom nauczania?

carmen_20 · 2012-02-04, 10:18

Cytat:

Napisane przez MiciaKicia

ale wszedzie gdzie patrzyłam to wymagana była matura rozszerzona z biologii i chemii.. hmm...
A no i na zaoczne mnie nie stać bo to chyba droższe niż prywatna uczelnia.
Nie wiem, zobaczę...
Ale jednak z tych prywatnych co byłoby godne polecenia? W sensie żadnej ściemy i w miare przyzwoity poziom nauczania?

Czy Ty przypadkiem nie mówisz o studiach ?

A i nie ma technika zaocznego. W prywatnej szkole czy zajęcia są na tygodniu, czy popołudniami czy w weekendy - czesne jest takie samo raczej.

2012-01-31, 08:45	#4955
00_Katarzyna_00 Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-12 Wiadomości: 64	Dot.: Technik farmacji -warto? Śledzę ten wątek i pozwolę zapytać. Czy te obliczenia są dobre?? Pabialgina P - 320mg - 0,320g Do wykonania Rp. należy użyć: 1tabl - 0,320g x tabl - 6,0g x=18,75tabl Należy rozkruszyć 19 tabl i odważyć do leku 6,0g. Dobrze??

2012-01-31, 22:29	#4966
justysd Zadomowienie Zarejestrowany: 2008-02 Wiadomości: 1 159	Dot.: Technik farmacji -warto? Ale zagorzała dyskusja Tak od siebie: nie spotkałam się jeszcze, żeby trzeba było przy zamianie przeliczać dawki... Już dajcie spokój

2012-01-31, 22:49	#4967
chemik68 Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-06 Lokalizacja: Prusy Zachodnie Wiadomości: 95	Dot.: Technik farmacji -warto? Ok. Już spokój , chyba że ujrzę żródła pisane

2012-02-01, 08:31	#4969
00_Katarzyna_00 Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-12 Wiadomości: 64	Dot.: Technik farmacji -warto? Chemik68 , DrDollitle dziękuje za pomoc i baaardzo obszerną odpowiedź. Zazdroszczę wiedzy, ale cieszę się, że mamy na forum pomoc kompetentną

2012-02-02, 17:57	#4972
Lucyferyna BAN stały Zarejestrowany: 2010-08 Wiadomości: 90	Dot.: Technik farmacji -warto? z czym jest niezgodna woda wapienna???

2012-02-02, 19:18	#4974
malutka2O Raczkowanie Zarejestrowany: 2010-09 Wiadomości: 32	Dot.: Technik farmacji -warto? Czy ktoś wie gdzie na pewno zaczyna się technik farmacji od tego semestru w Lublinie?

2012-02-04, 08:18	#4977
MiciaKicia Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-06 Wiadomości: 14 220	Dot.: Technik farmacji -warto? Cześć Chciałabym się dowiedzieć czegoś o kierunku technik farmacji w szkołach TEB orac Pharmedic we Wrocławiu. O pharmedic nigdzie nie ma opinii a ma fajny plan nauczania. Gorzej z TEB bo tam jest tylko kilka przedmiotów takich ogólnych. A w Pharmedic jest anatomia, fizjologia, farmakognozja itp. Wybieram się na technika ale nie wiem jaką szkołę wybrać. Niestety na państwową uczelnie nie mam szans się dostać bo zdawałam tylko podstawową biologię Ah, dodam, że chodzi mi o Wrocław Znalazłam jeszcze takie policealne studium farmaceutyczne: http://www.szkoly.stopkapress.com.pl...e-wroclaw.html warto? __________________ Czekamy na poród: luty2015 Kroimy: 2016(?) Edytowane przez MiciaKicia Czas edycji: 2012-02-04 o 08:57

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)