Aborcja

[Irisfeal]

Napisane przez Althea

O ile wiem to sterylizacja nadal jest w Polsce nielegalna. Tak samo jak wszelkie wazektomie i podwiązywanie jajowodów. Na razie pokładam nadzieję w antykoncepcji stosowanej z głową.

Kiedyś, jeśli coś się w tym kraju zmieni, albo uzbieramy z TŻ fundusze na zabieg za granicą na pewno poddamy się czemuś bardziej radykalnemu, a na razie pozostaje antykoncepcja i tfu tfu odpukać na najgorsza ostateczna opcja (choć jak mówię ostateczna bo przecież zawsze można zgłosić się w przypadku watpliwości do ginekologa po "tabletkę po")

Błąd. sterylizacja jest legalna w Polsce. Należy jedynie zrzec się pisemnie prawa do sądzenia się z lekarzem jeśli coś pójdzie nie tak. No i nie każdy lekarz ją wykona.

Jeśli mnie zawiedzie antykoncepcja poddam się aborcji farmakologicznej. Jestem za legalizacją aborcji w Polsce.

[muszynianka]

Błąd. sterylizacja jest legalna w Polsce. Należy jedynie zrzec się pisemnie prawa do sądzenia się z lekarzem jeśli coś pójdzie nie tak. No i nie każdy lekarz ją wykona.

błąd. trzeba mieć 35 lat i minimum chyba dwójkę dzieci, poza tym być mężczyzną bo kobiet sie nie sterylizuje.

[Czarny Wilk]

Napisane przez Irisfeal

Jeśli mnie zawiedzie antykoncepcja poddam się aborcji farmakologicznej. Jestem za legalizacją aborcji w Polsce.

A co z aborcją chirurgiczną? Też powinna być na życzenie?

Może jeszcze państwo powinno refundować zabieg?

[Irisfeal]

Napisane przez Czarny Wilk

A co z aborcją chirurgiczną? Też powinna być na życzenie?

Może jeszcze państwo powinno refundować zabieg?

Nie, nie uważam że zabieg ten powinien być refundowany. To nie operacja ratująca życie czy zdrowie(zazwyczaj) a zabieg na życzenie Takie widzimisię
Chirurgiczna, no jeśli jakimś cudem się nie zorientuję na czas(co mało prawdopodobne raczej) to bym się pewnie poddała.
Tak powinna być na życzenie. Do pewnego momentu, na pewno nie do porodu

Napisane przez muszynianka

błąd. trzeba mieć 35 lat i minimum chyba dwójkę dzieci, poza tym być mężczyzną bo kobiet sie nie sterylizuje.

Może się mylę..bazuję na jednym artykule o trzech osobach które się poddały sterylizacji(2 kobietom i jednym mężczyźnie) jedna osoba miała powyżej 30 lat dwie ponad 20. Żadna nie miała dzieci.. i na dwóch artykułach o legalności i dostępności sterylizacji w Polsce z internetu. Z nich wynikało, że takie ograniczenia nie istnieją..

[hihi]

Napisane przez Irisfeal

Może się mylę..bazuję na jednym artykule o trzech osobach które się poddały sterylizacji(2 kobietom i jednym mężczyźnie) jedna osoba miała powyżej 30 lat dwie ponad 20. Żadna nie miała dzieci.. i na dwóch artykułach o legalności i dostępności sterylizacji w Polsce z internetu. Z nich wynikało, że takie ograniczenia nie istnieją..

Mogę prosić o link do artykułu? Z góry dziękuję.

[Czarny Wilk]

W sumie dla mnie jest to hipokryzja, że w kraju gdzie nie ma aborcji z punktu widzenia prawa, z tego punktu widzenia nie ma również sterylizacji. Sterylizacja powinna być dostępna, nikogo nie krzywdzi (ewentualnie kobietę jak się jej zdanie po x latach odmieni).

[karolynka90]

Pytanie nie do mnie, ale się wypowiem.

Napisane przez Czarny Wilk

Podobno prezerwatywa+tabletka ograniczają prawdopodobieństwo ciąży prawie do zera.

Nie każda kobieta może stosować antykoncepcję hormonalną.

W czym się różni istotka teraz, od istotki za 5 lat? Chyba tylko trochę inna kombinacja DNA.

Może tym, że za 5 lat może być chcianą, wyczekiwana istotą, a nie problemem.

Nie chcesz mieć dzieci? Skoro dokonałabyś aborcji, to dlaczego nie sterylizacja?

A co z kobietami, które nie chcą dzieci teraz, ale nie są tez w stanie stwierdzić, że nie będą chciały nigdy?
Decyzja o sterylizacji to nie takie hopsiup.

[muszynianka]

"Tylko wskazania lecznicze sprawiają, że zabieg ten jest legalny. Dokonany z innych wskazań, nawet za zgodą lub nawet na żądanie osoby zainteresowanej jest uważany za nielegalny"

to ja już sama nie wiem, JEDNAK jest tak jak myślałam, klinika chyba jedna z dwóch w PL która oferuje wazektomię....
"
Ostatecznej kwalifikacji do zabiegu może dokonać jedynie lekarz.
Ogólne warunki wstępne:

• posiadanie potomstwa
• wiek min. 35-40 lat"

[Irisfeal]

Napisane przez hihi

Mogę prosić o link do artykułu? Z góry dziękuję.

Czytałam je dosyć dawno więc nie wiem jak je teraz znaleźć..
Tak przeglądając teraz internet znalazłam coś takiego:
http://www.federa.org.pl/index.php?o...d=51&Itemid=50


" Lekarze polscy, najczęściej uważając wazektomię za czyn zakazany przez prawo, odmawiają jej wykonania. Bardzo trudno znaleźć lekarza, który podejmie się przeprowadzenia tego zabiegu.
W mediach, np. internetowych, panuje powszechne przekonanie, że sterylizacja (antykoncepcyjna) jest prawnie zakazana. Należy pamiętać, że nie istnieje żaden przepis odnoszący się do dobrowolnej sterylizacji wykonywanej z celu zabezpieczenia antykoncepcyjnego."

Istnieje zapis mówiący "„§ 1.Kto powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu w postaci:
1) pozbawienia człowieka wzroku, słuchu, mowy, zdolności płodzenia, (...) podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10. " Dlatego lekarze boją się i nie chcą wykonywać zabiegu.

[muszynianka]

tak, wazektomia.pl to źródło powyższych informacji

[Irisfeal]

Napisane przez muszynianka

"Tylko wskazania lecznicze sprawiają, że zabieg ten jest legalny. Dokonany z innych wskazań, nawet za zgodą lub nawet na żądanie osoby zainteresowanej jest uważany za nielegalny"

to ja już sama nie wiem, JEDNAK jest tak jak myślałam, klinika chyba jedna z dwóch w PL która oferuje wazektomię....
"
Ostatecznej kwalifikacji do zabiegu może dokonać jedynie lekarz.
Ogólne warunki wstępne:

• posiadanie potomstwa
• wiek min. 35-40 lat"

To ja już nie wiem nic... może się w ten sposób lekarze zabezpieczają?
Wiem że na pewno trzeba podpisać papier w którym pisze że jesteś świadomy konsekwencji, zrzekasz się praw do sądzenia itp itd..

[muszynianka]

No, ale z tego co mi wiadomo tylko dwie kliniki wykonują to oficjalnie, jedna w łodzi chyba druga w warszawie no i to jest na ich stronie

Kompletnie nie rozumiem czemu tak jest. Niedługo rodzina samobójcy będzie obarczona karą pieniężną bez jaj, jeszcze rozumiem dylematy moralne przy aborcji, ale moje nasieniowody/jajowody to NAPRAWDĘ są moje sprawy

[kennedy]

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...e_aborcje.html

Zal Mi lekarza.

[Czarny Wilk]

Napisane przez kennedy

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...e_aborcje.html

Zal Mi lekarza.

Żal w sensie jego losu czy żal w sensie jaka mała kara (żal ma dwa różne znaczenia ostatnio)?

Szkoda, że wyrok nie jest prawomocny. Tak jeszcze ma szanse uciec przed ręką sprawiedliwości. Facet niech nie tłumaczy się misją społeczną, bo na 99% robił to za kasę. Ale w jednym mi się podoba - przynajmniej ma się odwagę przyznać.

[kotka20093]

dałam na tak

[Czarny Wilk]

Moim zdaniem należy doprecyzować sondę. Tak patrzę na te aborcyjne sondy i nie wiem, czy są poprawne. Najbardziej obiektywna sonda jest taka, która mówi tak:

1) jestem za prawem aborcyjnym jakie obowiazuje w Polsce bądź bardziej rygorystycznym (Polska, Irlandia, Malta)
2) jestem za prawem aborcyjnym dopuszczającym aborcję na żądanie (Wielka Brytania, Szwecja, Niemcy)

Wszystkie mają różne kombinacje i nie są precyzyjne. Nawet ta nie jest precyzyjna, bo przecież sporo wrogów aborcji na życzenie przecież dopuszcza aborcję ze względów medycznych i ewentualnie gwałtu. Aborcja aborcji nierówna.

[kotka20093]

nie trzeba sięgać do wazektomii wystarczy, że znależć lekarza który załozy spiralę dziewczynie która nie rodziła graniczy z cudem( choć nie jest to niemożliwe, ale trzeba zwiedzić trochę lekarzy) .
ja jednego nie rozumiem nawet gdyby byla aborcja legalna, to przecież nikt nie zmusza ludzi którzy sa przeciw do poddawania sie aborcji, jeśli coś jest dozwolone to nie ma automatycznie nakazu że należy to robić. tak jak z piciem wódki, to ze sprzedaja w sklepach nie znaczy że trzeba pic.

[Czarny Wilk]

Napisane przez kotka20093

ja jednego nie rozumiem nawet gdyby byla aborcja legalna, to przecież nikt nie zmusza ludzi którzy sa przeciw do poddawania sie aborcji, jeśli coś jest dozwolone to nie ma automatycznie nakazu że należy to robić. tak jak z piciem wódki, to ze sprzedaja w sklepach nie znaczy że trzeba pic.

Jaką masz reakcję, jak widzisz, jak 5-letnie dziecko bawi się na ulicy, i prosto w niego jedzie rozpędzony FIAT 126P? Jak odpowiesz sobie na to pytanie, odpowiesz dlaczego przeciwnicy aborcji nie uważają tej sprawy za twoją prywatną.

[karolynka90]

Napisane przez Czarny Wilk

Jaką masz reakcję, jak widzisz, jak 5-letnie dziecko bawi się na ulicy, i prosto w niego jedzie rozpędzony FIAT 126P? Jak odpowiesz sobie na to pytanie, odpowiesz dlaczego przeciwnicy aborcji nie uważają tej sprawy za twoją prywatną.

Znaczy się, że ty porównujesz kilkutygodniowy zarodek do żyjącego, kilkuletniego dziecka?
Bo nie rozumiem.

Jeśli tak, to powiem tylko: olaboga, znowu sie zaczyna.

[Czarny Wilk]

Napisane przez karolynka90

Znaczy się, że ty porównujesz kilkutygodniowy zarodek do żyjącego, kilkuletniego dziecka?
Bo nie rozumiem.

Jeśli tak, to powiem tylko: olaboga, znowu sie zaczyna.

Sądzę, że dyskusja na ten temat raczej nie ma sensu, więc jak kierujący tym FIATEM126p hamuję, bo nie chce otwierać "puszki Pandory" na tym forum.

[DO SKUTKU]

Ja osobiscie ,nie usunelabym ciazy,ale tez nie osadzam te,które to zrobia,czy zrobily.Kazda ma swoje sumienie,i z tym brzemieniem bedzie zyla.Wybor nalezy do indywidualnej kobiety.Nie osadzam je zle,kazda powinna sama zdecydowac,czy chce byc matka ,czy nie.

[Ona xD]

Ja jestem przeciw. Moim zdaniem jeśli ktoś decyduje się na seks, to powinien zdawać sobie sprawę z konsekwencji tego.. trzeba być odpowiedzialnym. Jak można normalnie żyć po aborcji? Nie mieć wyrzutów sumienia? Przecież to dziecko.. Ma prawo żyć..

[Czarny Wilk]

Napisane przez Ona xD

Ja jestem przeciw. Moim zdaniem jeśli ktoś decyduje się na seks, to powinien zdawać sobie sprawę z konsekwencji tego.. trzeba być odpowiedzialnym. Jak można normalnie żyć po aborcji? Nie mieć wyrzutów sumienia? Przecież to dziecko.. Ma prawo żyć..

Mnie bardziej zastanawia ostatnio, jak można z aborcji żyć.

[niebieskayumm]

ze sterylizacja to juz nie jest takie hop

[Althea]

Napisane przez Ona xD

Ja jestem przeciw. Moim zdaniem jeśli ktoś decyduje się na seks, to powinien zdawać sobie sprawę z konsekwencji tego.. trzeba być odpowiedzialnym. Jak można normalnie żyć po aborcji? Nie mieć wyrzutów sumienia? Przecież to dziecko.. Ma prawo żyć..

Czy w takim razie uważasz, że osoba która nie chce mieć dzieci, nie nadaje się na rodzica ma w ogóle nie uprawiać seksu bo istnieje szansa, że zajdzie w ciążę?

[karolynka90]

Napisane przez Ona xD

Ja jestem przeciw. Moim zdaniem jeśli ktoś decyduje się na seks, to powinien zdawać sobie sprawę z konsekwencji tego.. trzeba być odpowiedzialnym.

Oczywiście, że trzeba być odpowiedzialnym.
Nie chcąc dziecka trzeba stosować antykoncepcję.
Ale niestety np prezerwatywy nie sa niezawodne - mogą pęknąć.
A np ja nie mogę stosować hormonów.

Jak można normalnie żyć po aborcji? Nie mieć wyrzutów sumienia? Przecież to dziecko.. Ma prawo żyć..

Otóż nie dla każdego 5tygodniowy zarodek to dziecko.
Dla Ciebie tak, a dla innej kobiety nie.
Nie musisz tego rozumieć.

[kalincia]

Napisane przez Ona xD

Ja jestem przeciw. Moim zdaniem jeśli ktoś decyduje się na seks, to powinien zdawać sobie sprawę z konsekwencji tego.. trzeba być odpowiedzialnym. Jak można normalnie żyć po aborcji? Nie mieć wyrzutów sumienia? Przecież to dziecko.. Ma prawo żyć..

Dla ciebie dziecko dla mnie nie. Myślę tak, jak konstytucja Usa. Płod to płód. Nikt nikomu aborcji nie marzuca, kto myśli tak, jak ty, ten jej nie dokona. Niezależnie od prawa. Kto myśli tak, jak ja - ten jej dokona. Niezależnie od prawa. Z wyjątkiem ludzi bez grosza przy duszy na życie, którzy mają kolejne dziecko, bo się trafiło i pretensje do państwa, że im za mało pomaga przy ósemce pociech.
Normalnie żyłabym po aborcji. Ale zabezpieczam się tabletkami, więc to raczej teoria w moim wypadku.
Kosztuje mnie to 9 zł miesięcznie.

[karolynka90]

Napisane przez kalincia

zabezpieczam się tabletkami, więc to raczej teoria w moim wypadku.
Kosztuje mnie to 9 zł miesięcznie.

Serio??
To dużo taniej niż przy prezerwatywach!

[Ona xD]

Napisane przez Althea

Czy w takim razie uważasz, że osoba która nie chce mieć dzieci, nie nadaje się na rodzica ma w ogóle nie uprawiać seksu bo istnieje szansa, że zajdzie w ciążę?

Tego nie powiedziałam. Ale moim zdaniem skoro już tak wyjdzie to ponieść konsekwencje tego i starać się urodzić, wychować i zapewnić jakiś byt dziecku. No, ale ok. Każdy ma swoje sumienie.. Ja mam swoje zdanie na ten temat i nie będę się sprzeczać.

[Althea]

Napisane przez Ona xD

Tego nie powiedziałam. Ale moim zdaniem skoro już tak wyjdzie to ponieść konsekwencje tego i starać się urodzić, wychować i zapewnić jakiś byt dziecku. No, ale ok. Każdy ma swoje sumienie.. Ja mam swoje zdanie na ten temat i nie będę się sprzeczać.

Szanuję Twoje zdanie. Ale osobiście nie będę 'starała się' wychowywać i kochać. Już lepiej w ogóle nie wychowywać niż 'starać się'. Poza tym wychowywanie to nie hodowla chomika- wychowuje się latami, ciężkim nakładem pracy, często kosztem wyrzeczeń. A dziecko zawsze czuje czy jest kochane czy nie, niekochane dzieci mają potem bagaż emocjonalny na całe życie. Chcę być odpowiedzialna i nie krzywdzić dziecka sobą.

Uwierz mi też wolałabym by aborcja nie była konieczna (dlatego się zabezpieczam) ale jeśli będę zmuszona to jej dokonam. Może i trudna decyzja, ale wolę to niż wychować wrak emocjonalny człowieka, tylko dlatego, że nie będę w stanie go pokochać. A adopcja w Polsce to farsa a nie możliwość.