Nie chcemy równouprawnienia?

[Lady Eileen]

Po przeczytaniu wątku na temat nowej telefonii komórkowej (mobilking) zaczęłam się zastanawiać nad tym czy faktycznie tak wiele z nas jest przeciwna całkowitemu równouprawnieniu?

Kilka dziewczyn wypowiadało się krytycznie na temat wykonywania przez kobiety typowo męskich zawodów.

Jakie jest wasze zdanie?

Czy powinni byś równouprawnienie?
Czy kobiety powinny być strażakami i drwalami?
Czy mężczyźni powinni móc bez żadnego skrępowania chodzić do kosmetyczki i malować paznokcie?
Czy kobiety powinny sobie radzić ze wszystkim same?

Gdzie jest granica??

[ooliwka]

granica znajduje się tam gdzie każda z nas sama ją wyznaczy


jeśli któraś chce być górnikiem to czemu nie????

[cochonnetta]

nie, nie jestem za równouprawnieniem. po coś ktoś stworzył kobiete i męzczyzne i trzeba byc swiadomym róznic zarowno fizycznych jak i psychicznych miedzy nami. co nie znaczy, ze któras płeć jest gorsza, ale kobiety nie powinny wykonywac zawodów, do których zwyczajnie sie nie nadają , lub moga byc szkodliwe dla ich zdrowia.

jedna z niewielu sytuacji, w których jestem za równouprawnieniem jest równa płaca kobiet i mężczyzn na tym samym stanowisku

[Hultaj]

wrzucamy wszystko do jednego worka.


mężczyzna i kobieta mają jednakowe prawo ćwiczyć sylwetkę w siłowniach, ładować sobie implanty w piersi (panowie np mogą sobie zapodać tzw. męskie 'silikony' ), mieć zadbaną cerę, i odczuwać przyjemność w trakcie masażu gdzieś w przytulnym spa ;-).
Nie chciałabym natomiast faceta z wymalowanymi ustami, i cieniach na powiekach, w takiej a nie innej kulturze wyrosłam, że osobiście panom w szpilkach (gdy za panów uchodzić pragną) mówię: nie. W końcu nie wszystko musi mi się podobać, zatem są rzeczy, które uważałabym za kuriozalne.


Nie chciałabym także, aby kiedyś w przyszłości moja córa uprawiała boks np., czy kulturystykę, bo uważam, że na świecie jest tyyyle rzeczy, które można robić, że można sobie darować bicie innych ludzi , bardziej też podobają mi się u kobiet wąskie ramiona, niz szerokie...
Ale jeśli kobieta chce być drwalem, spełnia określone fizycznie i nie tylko (jakie tam są), wymagania, to niby dlaczego miałoby nie być jej wolno tego robić (w końcu, kobieta też może mieć 180 cm wzrostu, rozmiar buta 45, a facet może mieć 165 i być chudy jak piszczałka)...
Takie drobne gesty jak np. to, że facet potrzyma ciężką siatę, owszem, są miłe; nic mu się od tego nie stanie, a to w końcu nie zostało wpisane w konstytucję, podobnie jak nie jest obowiązkiem mówienie komukolwiek dzień dobry czy dziękuję, za to nie widzę żadnego powodu, dla którego mężczyzna miałby za taką samą wykonaną pracę pobierać większą pensję, albo, w przypadku licznych podbojów uchodzić za Casanovę, podczas gdy, 'analogicznie', dziewczyna mogłaby co najwyżej liczyć na etykietkę: ''dziwki''.

[Izaluka]

Napisane przez ooliwka

jeśli któraś chce być górnikiem to czemu nie????

Na szczęście jest to jeszcze ustawowo zabronione dla kobiet. Jest to zbyt niebezpieczna i przede wszystkim zbyt ciężka praca.


Nie jestem za równouprawnieniem.

[Hultaj]

Dziewczęta, proszę, nie bluźnijcie.

[Izaluka]

Ale że ja?

[Hultaj]

Ależ że np. Ty. ()


Nie jestem za tym, by wysyłać kobiety do kopalni, poza tym, każda praca wymaga określonych predyspozycji, więc nie ma się co dawać zwariować; co do ciężkich fizycznych robót to po prostu nie wiem, jak się rzecz przedstawia od środka , te wszystkie macice, jajniki, takie tam , i pchanie wagoników z węglem, poza tym, kobietki mają więcej poduszek tłuszczowych do dźwigania (nie zawsze, oczywista... :P) , faceci mają lepiej, bo mają więcej mięśniów ;-), ale jeśli problemu miałoby od strony zdrowotnej nie być -- to niby dlaczego kobieta może stać po 16 godzin przy balii i drzeć pazurami po tarach , a jeździć z taczką po budowie, to już nie...

W końcu dyscypliny sportowe też nie są ''koeduakcyjne'', tylko każdy ze swoimi, ale jeśli ktoś marzy o tym, by mieć w swojej kopalence same ;-) kobiety, które będą łupać drobniej, i pchać ;-) mniejsze wózki - to, teoretycznie, no dlaczego nie.



Poza tym. A co z pracującymi dziećmi... Pracującymi bardzo ciężko...

[Luba]

Przy "chudym jak piszczałka" padłam i nie wiem kiedy sie podniosę

Mnie jest naprawde wszytsko jedno, jesli idzie o obce mi panie. Niech se górniczą, jesli chcą. Ja nie chcę (bo byłam "na dole" raz i wystarczy). Za innymi ciężkimi pracami tez nie przepadam, ale jak trzeba to zrobię
Osobiscie biore co mi pasuje a co nie, to nie

Ja tylko chciałabym, zeby w tej pogoni za równouprawnieniem, partnerstwem i tymi takimi fajniuśkimi sprawami, nie zapominac, że sa na świecie osoby, które nie chcą być równouprawnione. I żeby zostawić te osoby w spokoju i pozwolic im żyć po swojemu. Bez wytykania paluszkami i wyzywania od wieszadeł i pasożytów.

Każdemu według potrzeb

[Moonlight]

myśle że wszystkie panie trzeba przykuć łańcuchem do lodówki. krótkim, mocnym łańcuchem żeby im sie nie wydawało że mogą robić co im sie podoba. bo miejsce kobiety jest w kuchni!

taki żarcik

równouprawnienie to "danie kobietom wyboru". mogą zostać kucharkami i przedszkolankami ale jeśli mają ochote niech sobie zostaną kierowcą lub mechanikiem. dlaczego miałabym być przeciwko czyimś marzeniom? niech sobie każdy robi co chce jeśli mnie to nie krzywdzi.

niektórzy zapominają, że równouprawnienie to nie nakaz "faceci niech zaczną sie malować, a kobiety poślemy do wojska"

gdyby nie równouprawnienie to nie pozwolono by nam, studiować, pracować, mieć pasje, hobby, czy nawet siedzieć na "kobiecym forum", bo kobiece forum nie miałoby racji bytu. dlaczego więc miałabym być przeciw? nie mam ambicji bycia zależną od męża, opierania go, sprzątanie po nim, gotowania mu i bycia mu posłuszną bo przecież jestem tylko kobietą.

a to że kobiety WRESZCIE zaczynają być traktowane jak normalni ludzie i dostrzega sie ich potrzeby nie znaczy, że muszą one stać sie babochłopami, ani że faceci powinni być zniewieściali

[Izaluka]

Napisane przez Hultaj

Ależ że np. Ty. ()

Napisałam tylko jak to od strony prawnej wygląda. Innych zakazów (chyba) nie ma.

Wiesz, mi to z jednej strony wsio - ja nie będę tyrać jako drwal, czy też górniczka...
Ale z drugiej strony z jakiegoś powodu to prawo zostało uchwalone. Myślę, że to nie było jakieś widzimisię, tylko są jakieś dowody, fakty i argumenty na to, że kobiety jako górniczki nie powinny pracować (w kopalni mogą). Z racji UE zakaz ten i tak musi zostać zniesiony.
Ale myślę, że jest różnica między europejskimi nowoczesnymi kopalniami, a tym co mamy w Polsce. Bo my chyba standardem jesteśmy tylko ponad chińskimi kopalniami...


Moon no właśnie mamy już równouprawnienie. Czy są jakieś granice czy będziemy dążyć do zrównouprawnienia wszystkiego?

[Fresa]

No, no... ciekawy temat.
Napisałabym coś, ale lepiej (dla mnie) będzie poprzestać na czytaniu.

[Madia]

Jestem za równouprawnieniem. Właśnie dlatego, że są na świecie kobiety, które chcą być górnikami, drwalami, strażakami czy mechanikami. Równouprawnienie polega na daniu wszystkim równych praw a nie nakazów. A jeśli chodzi o ustawy zabraniające kobietom pracy w kopalni to myślę, że tak samo jak dla mężczyzny jest to szkodliwa praca dla kobiety. To nie tak, że facet siedząc pod ziemią będzie zdrowiutki, tak jakby się tam obijał a kobieta od razu umrze z wycieńczenia.
Jak wybierałam liceum to uderzyło mnie jedno: propozycja dla chłopców: szkoła samochodowa a dla dziewcząt mamy szkołę szycia....sssuuupppeeerrr ...a jak chcę być mechanikiem?? To musisz mieć to coś co mają mężczyźni między nogami ;/ I to już mi się nie podoba.

[Moonlight]

nie wiem czy będziemy dążyć do równouprawnienia wszystkiego. myślę, że warto dać temu trochę czasu. ludzie powinni najpierw oswoić się z tą sytuacją. szczególnie faceci, którzy ostatnio czują sie niepotrzebni i zagubieni - właśnie przez równouprawnienie. nagle okazało sie że oni nie są tacy genialni jak im sie wydawało i generalnie do niczego nie są nam już potrzebni. kobiety same się potrafią utrzymać (nowość bo kiedyś tak nie było ), a mężczyźni już sami nie wiedzą czym mają nam imponować, jak mają nas zdobywać skoro to my często robimy pierwszy krok itd. świat stanął na głowie i nie wszyscy sobie z tym radzą.

dla mnie granice są tam, gdzie kończy się "wolny wybór" kobiet. danie wyboru w ramach równouprawnienia - ok. ale kobiety niezaprzeczalnie różnią sie od mężczyzn fizycznie i psychicznie więc nie ma sensu wprowadzać jakichś ogromnych udziwnień.

i lubię kiedy faceci przepuszczają mnie w drzwiach mi mięknie serce, a facet czuje sie dżentelmenem (a w każdym razie jeśli to robi to na pewno mu to nie przeszkadza ) obie strony zadowolone, więc po co to zmieniać?

[Izaluka]

Przecież bez problemu mogłaś iść do szkoły mechanicznej. Czy kobiety naprawdę chcą to robić? Mam wrażenie, że te kobiety, które robią w okół tego dużo szumu i tak by nie skorzystały z takiej możliwości... Bo ile jest tak naprawdę kobiet, które chcą być mechanikiem? Jestem zdania, że jeśli którejś to będzie pasją to dopnie swego i tyle.

Madia nie kwestionowana jest szkodliwość pracy w kopalni według płci. Tylko, nie ukrywajmy - siłaczkami nie jesteśmy i mało która kobieta sprawdzi się w takiej pracy. Według mnie byłybyśmy zwyczajnie nie wydajne w pracy w porównaniu do mężczyzn. i pracodawcy też zdają sobie z tego sprawę. Kobiety w kopalni mogą pracować, nawet tam na dole, ale nie jako górniczki, nie machając kilofem...

[Madia]

Napisane przez Izaluka

i mało która kobieta sprawdzi się w takiej pracy.

Ale tu właśnie chodzi o to by umożliwić pracę tym, które się nadają i zwyczajnie tego chcą.

[Fresa]

Napisane przez Moonlight

a to że kobiety WRESZCIE zaczynają być traktowane jak normalni ludzie

No, nie przesadzajmy, jak mawiają ogrodnicy...
Każda szanująca, samą siebie, kobieta - zawsze była traktowana, jak normalny człowiek. Nie trzeba było do tego żadnej rewolucji.

Napisane przez Madia

Ale tu właśnie chodzi o to by umożliwić pracę tym, które się nadają i zwyczajnie tego chcą.

To już przesada, moim zdaniem.
Kobieta, machająca kilofem? Czy takie zajęcie przydaje kobiecości?

I, jakie warunki trzeba spełniać, żeby się do takiej pracy nadawać?

[Madia]

Napisane przez Fresa

To już przesada, moim zdaniem.
Kobieta, machająca kilofem? Czy takie zajęcie przydaje kobiecości?

I, jakie warunki trzeba spełniać, żeby się do takiej pracy nadawać?

Żadna praca nie hańbi. A czy np. praca pielęgniarza czy fryzjera ujmuje męskości? Co robię w pracy to robię a potem szpilki na nogi i heja na miasto. Albo nie, bo niekoniecznie muszę lubić szpilki. Są kobiety bardziej i mniej kobiece (tak samo jak mężczyźni) i kobiecość niekoniecznie musi oznaczać tipsy, makijaż i sukienki. Nie mówiąc o tym, że nie każda z nas musi się w tym dobrze czuć, co też nie ujmuje jej kobiecości, bo tego odebrać nie można. (prostytutka wykonuje pracę przy której wygląda bardziej kobieco? możliwe, ale jakoś wolałabym widzieć więcej pań-górników)

A żeby spełniać warunki górnika to chyba trzeba mieć jakąś krzepę i nienaganne zdrowie ogólnie. Nie wiem dokładnie jak przyjmują mężczyzn.

[Fresa]

Napisane przez Madia

A żeby spełniać warunki górnika to chyba trzeba mieć jakąś krzepę

A widzisz.
Krzepa kojarzy się z silnym mężczyzną, a nie z delikatną kobietą i dlatego praca pod ziemią, nie kojarzy się z kobiecością, ale z męskością.

Natomiast, nie ma nic do rzeczy, czy mężczyzna pracuje jako fryzjer, kucharz, czy wizażysta, to na pewno nie odbiera mu męskości, bo nie są to zawody kojarzone li i wyłącznie z 'kruchą kobietką', a co więcej - panowie nierzadko są w te klocki lepsi niż kobiety.

Nie sądzę, żeby jakikolwiek męzczyzna chciał mieć żonę - górniczkę; czyt.: silniejszą od niego, bo (moim zdaniem, znowu) mógłby się czuć przy takiej kobiecie niemęsko.

[Madia]

Napisane przez Fresa

A widzisz.
Krzepa kojarzy się z silnym mężczyzną, a nie z delikatną kobietą i dlatego praca pod ziemią, nie kojarzy się z kobiecością, ale z męskością.


Nie sądzę, żeby jakikolwiek męzczyzna chciał mieć żonę - górniczkę; czyt.: silniejszą od niego, bo (moim zdaniem, znowu) mógłby się czuć przy takiej kobiecie niemęsko.

Jak patrzę na niektóre kobiety to jakoś mi się one aż tak delikatne nie wydają Szczególnie jeśli spojrzę na te agresywne, przeklinające, plujące pod nogi babole...istna subtelność z nich promieniuje

A wiesz...jeśli mężczyzna jest bardziej "krzepliwy" niż jego żona to mu to nie ujmie męskości nic a nic. Nie udawajmy, że takich kobiet nie ma. wiem, że są to naprawdę nieliczne przypadki ale jednak SĄ i nadal są kobietami. Popatrzmy chociażby na naszą strongwoman...jej chyba krzepy nie brakuje

[dooorra]

Prawde mówiąc uważam, że to danej osoby zależy jaki chce mieć zawód. Jeżeli kobieta chce być mechanikiem a meżczyzna chce być pięlegniarzem to czemu nie. Jeżeli chodzi o mnie to nie jestem zagorzałą feministką (nie zgadzam się z nimi w wielu poglądach) ale jestem za tym żeby kobiety nie były dyskryminowane w pracy tylko ze względu na płeć. Choćby zarobki kobiety i meżczyzny na tym samym stanowisku, czy to, że kobiet nie oplaca się zatrudnić bo zajdzie w ciąże i zaczną się urlopy itp.

[Lexie]

Może i to przykładowe górnictwo nie kojarzy się z kobiecością, może i mężczyzna nie chciałby mieć żony-górniczki... Tylko co z tego?
Jeżeli jakaś kobieta decyduje się na taką pracę, to jest jej wybór i jej sprawa czy znajdzie sobie męża czy nie i czy koleżanki o niej powiedzą, że jest niekobieca. Jeśli równouprawnienie oznacza wybór, to jestem za - niech każda wybiera co jej odpowiada. Nawet, jeśli nie odpowiadałoby mnie.

[Fresa]

Napisane przez Madia

Jak patrzę na niektóre kobiety to jakoś mi się one aż tak delikatne nie wydają Szczególnie jeśli spojrzę na te agresywne, przeklinające, plujące pod nogi babole...istna subtelność z nich promieniuje

A widzisz.
Tak, jak kobiecie nie przystoi przeklinać, pluć, palić w miejscu publicznym (przykładów można mnożyć, oczywiście), tak samo praca w kopalni i kobieta, pasują do siebie jak kwiatek do kożucha .
A to, że zdarzają się kobiety, które same odbierają sobie atrybuty kobiecości... cóż, ich strata, a... zysk innych.

[Sunny20]

Zdecydowanie popieram równouprawnienie, każdy powinien mieć możliwość wyboru i nie mnie oceniać czy to słuszny wybór czy nie. Jeśli są chętne do pracy w kopalni, wojsku itd. to niech pracują, mnie nic do tego.

[Madia]

Napisane przez Fresa

A widzisz.
Tak, jak kobiecie nie przystoi przeklinać, pluć, palić w miejscu publicznym (przykładów można mnożyć, oczywiście), tak samo praca w kopalni i kobieta, pasują do siebie jak kwiatek do kożucha .
A to, że zdarzają się kobiety, które same odbierają sobie atrybuty kobiecości... cóż, ich strata, a... zysk innych.

Ale ja nie mówiłam, że mężczyznom przystoi takie zachowanie. Tylko bardziej mi chodziło o to aby pokazać, że zasadniczo wizerunek i określenie delikatnej kobiety dziś za bardzo nie ma racji bytu.

Odniosłam takie wrażenie, że wątek zaczął zmierzać do tego aby kobiety same z siebie robiły tzw. "ofiary losu": "Ja jestem taka delikatna. Przystoi mi tylko siedzenie w domu z dziećmi i gotowanie, bo to takie kobiece. A pracą fizyczną to się brzydzę i niech to robią ci neandertalczycy faceci i te zmutowane babochłopy"

Poza tym nasuwa mi się jedna kwestia "Jestem kobieta pracująca i żadnej pracy się nie boję"

[Fresa]

Napisane przez Madia

Odniosłam takie wrażenie, że wątek zaczął zmierzać do tego aby kobiety same z siebie robiły tzw. "ofiary losu": "Ja jestem taka delikatna. Przystoi mi tylko siedzenie w domu z dziećmi i gotowanie, bo to takie kobiece. A pracą fizyczną to się brzydzę i niech to robią ci neandertalczycy faceci i te zmutowane babochłopy"

Nie przesadzaj.
Bycie kobietą, delikatną i kobiecą, wcale nie oznacza: (cytat) 'ofiara losu' i nikt tu tego nie powiedział, bo to, że do kopalni się nie nadaje, nie jest równoznaczne z tym, że: (cytat) 'przystoi mi tylko siedzenie w domu z dziećmi i gotowanie, bo to takie kobiece'.
Jest o wiele więcej zawodów, których wykonywanie wymaga pracy fizycznej kobiety, niż tylko górnictwo, o które się tu taka wojna toczy.

[nri]

Uczepilyscie sie tej meskosci i kobiecosci jakby to byly jedyne atrybuty decydujace o charakterze czlowieka.

W moim przypadku kobiecosc to tylko jeden z wielu aspektow osobowosci. Nie widze powodu, dla ktorego mialabym podporzadkowywac mu cale swoje zycie - skoro pozostale sa dla mnie rownie wazne. Rabiac drewno nie czuje sie odarta ze swojej kobiecosci, gdyz nie mysle w tych kategoriach. Dla mnie to taka sama czynnosc jak gotowanie - nikt mi wtedy plci na sile nie zmienia.

Jestem za rownouprawnieniem, gdyz potrzebuje sie spelnic na wielu plaszczyznach i nie lubie ograniczen.

Odnosze wrazenie, ze ludzie nie czuja sie pewni swojej tozsamosci skoro tak zaciekle bronia stereotypow i na sile probuja pokazac swiatu kim sa. Przeciez to nie otoczenie stanowi o naszej plciowosci ale my sami.

[Moonlight]

Napisane przez Fresa

No, nie przesadzajmy, jak mawiają ogrodnicy...
Każda szanująca, samą siebie, kobieta - zawsze była traktowana, jak normalny człowiek. Nie trzeba było do tego żadnej rewolucji.

może i jestem z historią w nie najlepszych stosunkach ale swoje wiem. i radzę troche poczytać na ten temat.

nawet w bajkach dla dzieci takich jak Mulan poruszany jest problem traktowania kobiet jako gorszego gatunku człowieka

to że teraz jest odrobinę inaczej nie znaczy, że KIEDYŚ nie trzeba było do tego żadnej rewolucji.

[Fresa]

Napisane przez nri

Odnosze wrazenie, ze ludzie nie czuja sie pewni swojej tozsamosci skoro tak zaciekle bronia stereotypow i na sile probuja pokazac swiatu kim sa. Przeciez to nie otoczenie stanowi o naszej plciowosci ale my sami.

Taaaaak, zatrudnię się w kopalni, żeby udowodnić, że jestem... kobieca.

Napisane przez Moonlight

może i jestem z historią w nie najlepszych stosunkach ale swoje wiem. i radzę troche poczytać na ten temat.

Zdziwiłabym się, gdybyś tego nie powiedziała, ale ja zdania nie zmienię, pomimo, że z historią doczynienia - miałam.

[sine.ira]

Na szczęście doczekaliśmy w końcu czasów, w których powoli następuje akceptacja tego prostego faktu, ze się różnimy. Nie tylko kobiety różnią się od mężczyzn, ale kobiety różnią się też między sobą. Powoli w niebyt odchodzi (i bardzo mnie to cieszy) jednowymiarowe, uproszczone do bólu zębów postrzeganie, definiowanie ról społecznych, cech i atrybutów przypisanych płci. I tak jak kiedyś oczywistym było, że mekką życia kobiety jest kościół, kuchnia i dzieci tak w czasach nam współczesnych kobieta może się sytuować wobec tych miejsc i przypisanych im ról, jak chce. Powoli odkrywamy (przynajmniej ci bardziej światli spośród nas), że kobiecość to niekoniecznie (albo nie tylko) łagodność, delikatność, zwiewne sukienki, bieganie po rosie i nie branie do ust cynaderki (że o penisie nie wspomnę ). Kobiecość to też praca zawodowa, zmęczenie, trudne rodzicelstwo, ambicja, bystrość, stres, frustracje, agresja, siła, spodnie i prawo jazdy :P Dlatego w niebyt odchodzi konserwatywny podział na to co męskie i żeńskie. Daje się kobietom możliwość samodefiniowania, wyboru swojej drogi, priorytetów. Myślę, że stworzenie tego wyboru i przyzwolenie na swobodne z niego korzystanie, to środek do celu jakim jest życie spełnionej, szczęśliwej kobiety. Są zatem kobiety, które będą chciały prowadzic TIR-a, składy pociągu, kłaść cegły na budowie, kopać trawniki, grać w hokeja, wstąpić do mafii i...tak, wskoczyć czasem w kieckę, uwodzić facetów, otrzymać bukiet kwiatów, usłyszec komplement. A będą i takie, które będą chciały realizować się prowadząc dom. I bardzo dobrze. Trzeba im to tylko umożliwić (no, może z wyjątkiem mafii ). Im mniej sfrustrowanych, niespełnionych ludzi na tym świecie, tym lepiej dla świata. To, że niektórym z nas nie mieści się w głowie, że jakaś kobieta chce być operatorką wózka widłowego albo koparki i jesteśmy święcie przekonanie, że przecież nikt by się z taką kobietą nie ożenił (tak jakby miałby to być cel życia ludzkiego) to jeszcze nie upoważnia nas do podważania sensu równouprawnienia. Bo życie społeczne i ludzka natura jest znacznie bardziej skomplikowana niż niektórzy z nas mogą przypuszczać.