Polecamy:

paula78 · 2006-01-12, 10:14

Cytat:

Napisane przez Złośnica81

Problem w tym, że oni tego nie wybierają, homoseksualizm nie jest ich decyzją, wyborem.
To, że akurat oni nie mają nadziei na adopcję jest wg mnie po prostu niesprawiedliwe

witamy w prawdziwym zyciu,niesprawiedliwym ,nie mozna miec wszytskiego.

ja tez nie mam prawa do adopcji ,pomimo iz jestem kobietą ,zyje z facetem ,nie jestem dewiantem (mam nadzieje)

vanilla_sky · 2006-01-12, 10:17

Cytat:

Napisane przez paula78

odpowiadasz jako osoba bezdzietna.a to jak dla mnie roznica

niestety, tylko z takiej pozycji moge odpowiedziec.

pluszynka · 2006-01-12, 10:30

najważniejsze dla dziecka - być kochanym, akceptowanym, czuć się bezpiecznie
ale ważne jest też - nie być innym, nie wyróżniać się - bo to często wiąże się z wyzwiskami, wykluczaniem dziecka z grupy, a na śmieszność może narazić dziecko i to że ma dwie mamusie i to że dziwne nazwisko czy rude włosy,
w kwestii tego kto jest lepszym rodzicem nie wypowiem się - bo to zależy od człowieka, jego charakteru a nie orientacji, ale nie da się ukryc, że na pustynii nie żyjemy - ważne jest otoczenie, to jak nas postzrega, to co o nas mówi - trochę to okrutne, ale tak jest
i oczywiście kwestia wzorców, dziecko uczy się przez naśladowanie, modelowanie, nie chodzi mi o to, że też będzie homoseksualistą - tylko o podział ról, wzorzec ojca matki, niewiele czytałam na ten temat, zbyt mało by się wypowiedzieć jednoznacznie, homoseksualizm choć istnieje od zawsze - to rzadko bywa przedmiotem rzetelnych, długotrwałych badań

Marilyn · 2006-01-12, 11:36

Cytat:

Napisane przez Little_Shee

to co napisałam nie jest stwierdzeniem, czy wyrażeniem mojej opini na ten temat, a przypuszczeniami i moimi obserwacjami. A co dla Ciebie jest podstawową wiedza?? Definicja homoseksualimu, czy znajmomość badań, które są prowadzone nad homoseksualizmem. mi nie o to chodziło, żeby oceniać skąd się bierze homoseksualizm, od tego są psycholodzy, psychiatrzy itp bardziej mnie interesuję społeczne podejście do nich jak do ludzi, normalnych ludzi, a nie jak do jakichś odmieńców.

Ok. sorry, moze za ostro napisałam. Ale cisnienie mi się podnosi, gdy ktos próbuje mnie przekonac, ze "to" się da wyleczyc, że mógł nie "wybierać" "pedalstwa". A jak wybrał to jego sprawa i niech teraz ponosi konsekwencje.
Pzdr

videll · 2006-01-12, 12:20

Cytat:

Napisane przez paula78

po pierwsze mowimy o polsce

Niezauwazylam zeby wczesniej ktos ograniczyl w ten sposoob temat, nie zmienia to faktu, ze problem nie rozni sie czy rozwazamy na przykladzie Polski, innego kraju czy ogolnie. Powiedz, czy Twoje stanowisko jest inne w tym temacie na przykladzie innego kraju?

Cytat:

Napisane przez paula78

po drugi mowimy o panu kowalskim i panu nowaku a nie bradzie picie i robercie de niro ktorzy chca wspolnie adoptowac dzieci.

na przykladzie Angeliny bardziej jest widoczna idea adopcji. na przykladzie kowalskiego i nowaka nie ma ani slowa o wychowaniu o zapewnianiu potrzeb chocby materialnych bo oni sa gejami i koniec, siedza w sypialni i z niej nie wychodza.

Cytat:

Napisane przez paula78

po 4 za pieniazki mozna wszytsko kupic i tu konczy sie temat.

Mysle, ze pieniazki sa warunkiem w dacyzjach o adopcje.

Cytat:

Napisane przez paula78

oddawanie dzieci homo,dewiantom,itp zboczencom jest wybieraniem mniejszego zła dla dzieci ,ok , ale czy o to chodzi ?by dac im "byle co" bo nie moga miec normalnych domów?

Nie wiem jak to ujac... adopcja jest procesem rozlozonym w czasie aby wyeliminowac "byle co". I teraz calkiem teoretycznie jesli mamy kilka rodzin chetnych zaadoptowac 1 dziecko, zdecydowanie powinnabyc to rodzina hetero, jednak w sytuacji kiedy mamy kilka dzieci a chetnych na adopcje brak jakas alternatywa moglaby byc adopcja przez pare homo.

Cytat:

Napisane przez paula78

pomijam fakt iz prawo w polsce woli odbierac dzieci i utrzymywac je w domach dziecka za nasze pieniadze niz pomagac rodzinom ,dac prace,godne warunki,dostep do edukacji,lekarzy.

W tym temacie mam podobne zdanie, czesto ogladam program "kochaj mnie" o losach dzieci z domu dziecka emitowany na 1 albo 2 w poniedzialki ok 21. Natomiast "prawo w polsce"... szkoda slow

Nadin · 2006-01-12, 12:49

Cytat:

Napisane przez vanilla_sky

a masz moze jakies zrodla dla poparcia tych "faktow"?

Oczywiście

, wydaję mi się , że tak jak Ty pisałm, że wypowiedzi swoje opieram na literaturze, będącej poważaną na moim kierunku studiów

vanilla_sky · 2006-01-12, 12:56

Cytat:

Napisane przez Nadin

Oczywiście

, wydaję mi się , że tak jak Ty pisałm, że wypowiedzi swoje opieram na literaturze, będącej poważaną na moim kierunku studiów

prosilam o jakies konkretne tytuly, nazwiska. ja podalam cala liste eksperymentow i artykul zatwierdzony przez APA, chetnie poczytam argumenty drugiej strony

awia · 2006-01-12, 14:12

Cytat:

Napisane przez paula78

oddawanie dzieci homo,dewiantom,itp zboczencom

paula nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ale w tym momencie siejesz tresci RASISTOWSKIE

homoseksualizm NIE JEST zboczeniem
homoseksualizmu NIE MOZNA porównywac do zboczen i dewiacji.

radze nabrac troche dystansu i zastanowic sie,co piszesz.

paula78 · 2006-01-12, 14:31

Cytat:

Napisane przez awia

paula nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ale w tym momencie siejesz tresci RASISTOWSKIE

homoseksualizm NIE JEST zboczeniem
homoseksualizmu NIE MOZNA porównywac do zboczen i dewiacji.

radze nabrac troche dystansu i zastanowic sie,co piszesz.

jesli mnie cytujesz to cytuj w calosci i nie wyrywaj kilku wyrazów z kontekstu.
gdzie napisałam iż homo to zboczency i dewianci?
napisał :"oddawanie dzieci homo,dewiantom,itp zboczencom jest wybieraniem mniejszego zła dla dzieci ,ok , ale czy o to chodzi ?by dac im "byle co" bo nie moga miec normalnych domów?"

czyli wyliczylam komu nie nalezy wdg mnie oddawac dzieci.

paula78 · 2006-01-12, 14:37

Cytat:

Napisane przez videll

Niezauwazylam zeby wczesniej ktos ograniczyl w ten sposoob temat, nie zmienia to faktu, ze problem nie rozni sie czy rozwazamy na przykladzie Polski, innego kraju czy ogolnie. Powiedz, czy Twoje stanowisko jest inne w tym temacie na przykladzie innego kraju?

wiesz sa rozne kraje i rozne polityki ,w innych krajach jest albo znacznie dobrze w kwestii pomagania rodzinie i nie ma problemu z "zaleganiem" dzieci w domach dziecka albo znacznie gorzej.

Cytat:

Napisane przez videll

na przykladzie Angeliny bardziej jest widoczna idea adopcji. na przykladzie kowalskiego i nowaka nie ma ani slowa o wychowaniu o zapewnianiu potrzeb chocby materialnych bo oni sa gejami i koniec, siedza w sypialni i z niej nie wychodza.

na jej przykladzie jest widoczna sila pieniądza,slawy i roznorodnosc w prawie.

Cytat:

Napisane przez videll

Nie wiem jak to ujac... adopcja jest procesem rozlozonym w czasie aby wyeliminowac "byle co". I teraz calkiem teoretycznie jesli mamy kilka rodzin chetnych zaadoptowac 1 dziecko, zdecydowanie powinnabyc to rodzina hetero, jednak w sytuacji kiedy mamy kilka dzieci a chetnych na adopcje brak jakas alternatywa moglaby byc adopcja przez pare homo.

zgadzam sie ciezko jest przejsc proces adopcji .gdyby jednak prawo bylo dobre ,sądy dzialaly szybko i sprawnie nie byloby szans na adopcje przez pary homo bo dzieic byłyby adoptowane szybko i sprawnie rpzez tysiace par hetero ktore tego chca ,stoja w kolejce, bylyby zakladane domy rodzinne,itp rozwiązania.

Cytat:

Napisane przez videll

W tym temacie mam podobne zdanie, czesto ogladam program "kochaj mnie" o losach dzieci z domu dziecka emitowany na 1 albo 2 w poniedzialki ok 21. Natomiast "prawo w polsce"... szkoda slow

nóż wkieszeni mi sie otwiera gdy to oglądam chwyciłabym wszytskie te głupie matki i pijanych brudnych ojców i głowa o mur,podobonie z sądami,opieką społeczna itp gdzie liczy sie wygodnictwo,zreszta wszystko zalezy do góry,panstwa .

awia · 2006-01-12, 14:41

dla mnie: "oddawanie dzieci homo,dewiantom,itp zboczencom" jest jednoznaczne
nie jest tez wyrwane z kontekstu.
z tego zdania wynika, ze homoseskualisci sa zboczencami.
przynajmniej w.g Ciebie.

paula78 · 2006-01-12, 14:48

Cytat:

Napisane przez awia

dla mnie: "oddawanie dzieci homo,dewiantom,itp zboczencom" jest jednoznaczne
nie jest tez wyrwane z kontekstu.
z tego zdania wynika, ze homoseskualisci sa zboczencami.
przynajmniej w.g Ciebie.

to twoja interpretacja a raczej nadinterpretacja.

Nadin · 2006-01-12, 14:49

Cytat:

Napisane przez vanilla_sky

prosilam o jakies konkretne tytuly, nazwiska. ja podalam cala liste eksperymentow i artykul zatwierdzony przez APA, chetnie poczytam argumenty drugiej strony

Przyro mi ale nie znam na tyle języka angielskiego, aby zapoznać się dokładnie z podanymi przez Ciebie arykułami i niestety mi nic nie mówią

Oto literatura na której ja opieram swoje wnioski:
P. Carnes "Od nałogu do miłości"
INTEGRACJA SEKSUALNA. Przewodnik w poznawaniu i kształtowaniu własnej seksualności.
C. Korczak. "Anatomia i fizjologia dziecka w wieku przedszkolnym"
L. Starowicz. "Co się dzieje z moim ciałem"
K. Komosińska. "Biomedyczne podstawy rozwoju i wychowania"
M. Tyszkowa. Aktywność i działalność dzieci i młodzieży
G. Weber "Terapia systemowa Berta Hellingera"
http://www.voxdomini.com.pl/vox_art/adopcja.html
I jest ich jeszcze bardzo wiele

.

awia · 2006-01-12, 15:00

paula - nic nie poradze na to ze tak napisalas i tak to mozna odczytac.
tym bardziej biorac pod uwage Twoje zajadle dysputy z tymi, ktore nie sa przeciwne takim adpocjom.

Nadin · 2006-01-12, 15:03

Cytat:

Napisane przez awia

paula nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ale w tym momencie siejesz tresci RASISTOWSKIE

homoseksualizm NIE JEST zboczeniem
homoseksualizmu NIE MOZNA porównywac do zboczen i dewiacji.

radze nabrac troche dystansu i zastanowic sie,co piszesz.

Dla wyjaśnienia dewiant, a tylko tego określenia dopatrzyłam się w wypowiedzi pauli, jest to : "osoba zbaczajaca z drogi"(...)Przy czym mozan wyróżnić dewianta pozytywnego: podwyższa standardy zachowań, to może być np: jakiś rewolucjonista.Dewiant negatywny:stale i ststematycznie zbacza z drogii w większości ról społecznych np:alkoholik, bo zawala rolę ojca, pracownika, męża.
Jak już wiesz, dewiantem może być każdy, heteroseksualny czy homoseksualny człowiek.
Jeśli używasz określenia "zboczeniec", to warto wiedzieć, że F. Znaniecki nazywał zbocze cami dewiantów negatywnych, zboczeńcami, bo zboczyli z drogii w większości ról społ.

paula78 · 2006-01-12, 15:11

Cytat:

Napisane przez awia

paula - nic nie poradze na to ze tak napisalas i tak to mozna odczytac.
tym bardziej biorac pod uwage Twoje zajadle dysputy z tymi, ktore nie sa przeciwne takim adpocjom.

kazdy odczytuje wypowiedz innych na swoj sposob.

zajadlych dysput jeszcze nie widzialas w moim wykonaniu,zreszta nie trzeba tutaj ich prowadzic kazdy przedstawia swoje argumenty.

ja przedstawiam swoje zdanie z perspektywy mamy a ta rola wplywa na takie decyzje.

Nadin · 2006-01-12, 15:17

Mam małe pytanie w jaki sposób para rodziców składająca się z dwóch mężczyzn, zrealizuje konsensus matki i kobiety?
Lub jak para składajaca się z dwóch kobiet zrealizuje konsensus ojca męższczny?

Mona Lisa · 2006-01-12, 16:04

Cytat:

Napisane przez Nadin

Mam małe pytanie w jaki sposób para rodziców składająca się z dwóch mężczyzn, zrealizuje konsensus matki i kobiety?
Lub jak para składajaca się z dwóch kobiet zrealizuje konsensus ojca męższczny?

Przepraszam, o jakim KONSENSUSIE rozmawiamy?

Nadin · 2006-01-12, 16:08

Cytat:

Napisane przez Mona Lisa

Przepraszam, o jakim KONSENSUSIE rozmawiamy?

Matki i kobiety, ojca i męższczyzny

bąbelek_82 · 2006-01-12, 16:13

Cytat:

Napisane przez Dahlia

THomoseksualiści w ogóle nie mogą być rodzicami, bo fizycznie nie jest to możliwe. Rodzicem tak naprawdę może być tylko jedna z osób takiej pary. A ta druga osoba, to już nie jest żaden rodzic, chociażby nawet związek był zalegalizowany.

Ta druga osoba może być tak samo dobrym piekunem, jak np. meżczyzna, który opiekuje się dziećmi swojej żony, ale nie jest ich ojcem. Rodzicami zawsze mogą być 2 osoby, niezależnie od tego, czy to idz dziecko, czy nie. Ważne, że je kochają i wychowują, a nie czy je urodzili albo czy mają na papierku prawo do ich wychowywania.

Złośnica81 · 2006-01-12, 16:18

Cytat:

Napisane przez Nadin

Matki i kobiety, ojca i męższczyzny

Wg mnie to jest bez sensu

Wydawało mi się zawsze, że "konsensus" (jeżeli już tak pisany) oznacza zgodę, porozumienie, "wspólny mianownik"....

bąbelek_82 · 2006-01-12, 16:18

Cytat:

Napisane przez kamuha

Uważam, że dzieci wychowywane przez homoseksualistów mogą mieć później w życiu problem. Tolerancja, tolerancją, ale przecież właśnie rodzice są naszymi pierwszymi autorytetami, to z domu wynosimy jakieś wzorce i typy zachowań, a dziecko w domu mając rodziców jednej płci, na ulicy widząc parę hetero może sie w tym wszystkim zagubić i zastanawiać czy to z nim ( u niego) jest coś nie tak czy z innymi (u innych). Mam nadzieję, że w miarę zrozumiale napisałam o co mi chodzi, bo miewam z tym problem

Krótko: chcą niech sobie żyją, ale bez dzieci.

To działa w dwie strony. Homoseksualista żyjący w domu z mamą i tatą, ma poważny problem, kiedy orientuje się, że odobają mu się osoby tej samej płci. Ale do tego nie da się nikogo zmusić, i nie można też samego siebie oszukac. Dziecko żyjące z dwiema kobietami, czy z dwoma mężczyznami, tak czy siak będzie heteroseksualne, jeśli taką ma naturę. To jest proste jak drut.

noana · 2006-01-12, 16:19

caly czas mowimy tu o tym,ze dziecko nie powinno byc adoptowane przez "homo", bo dzieci i ludzie beda je wysmiewac. moim zdaniem takie stwierdzenie jest pojsciem na latwizne. skoro tak jest, to nalezy rozmawiac z ludzmi i uczyc ich tolerancji,a nie zalamywac rece. nalezy wlasnie malym dzieciom tlumaczyc, ze nie zawsze czlowiek ma wplyw na swoj los i ze powinno sie to uszanowac.
polska jest chyba jednym z "mniejszosci/niewielu" krajow, gdzie tak tepi sie innosc. i strasznie mnie to wkurza.

to tak samo jak z emancypacja kobiet, stylu ubierania itp. gdyby kiedys odwazne kobiety nie przeciwstawily sie opinii wiekszosci i nie staraly sie zmienic ich nastawienia do roznych spraw, to dzis siedzialybysmy w domach i chodzily w dlugis spodnicach i bluzkach pod szyje.

abstrachuje tu juz od adopcji. chcialam tylko zaznaczyc,ze tolerancja nastepnych pokolen zalezy rowniez od nas.

Nadin · 2006-01-12, 16:24

Cytat:

Napisane przez Złośnica81

Wg mnie to jest bez sensu

Wydawało mi się zawsze, że "konsensus" (jeżeli już tak pisany) oznacza zgodę, porozumienie, "wspólny mianownik"....

Ja widzę w tym sens

Złośnica81 · 2006-01-12, 16:29

Cytat:

Napisane przez Nadin

Ja widzę w tym sens

..a możesz go przybliżyć...?

Wytłumacz mi proszę swoje sformułowanie

noana · 2006-01-12, 16:35

ten nie bardzo rozumiem,ale mysle,ze Nadin miala na mysli, jak np. jeden z tych dwoch facetow zastapi dziecku matke(ale moze chodzlo jej o cos innego)

nie chce nikogo urazic,ale z tymi "trudniejszymi" slowami nie mozna przesadzac i uzywac ich gdzie popadnie.(taka mala dygresja, naprawde o nastawieniu neutralnym)

Nadin · 2006-01-12, 16:52

Cytat:

Napisane przez Złośnica81

..a możesz go przybliżyć...?

Wytłumacz mi proszę swoje sformułowanie

Wiesz, myślę że matka-kobieta, to zjawisko nie jest Ci obce?
Tak samo myślę o kwesti ojca-męższczyzny.
Pytam w jaki sposób para rodziców składająca się z dwóch mężczyzn, zrealizuje rolę matki i kobiety?
Lub jak para składajaca się z dwóch kobiet zrealizuje rolę ojca męższczny?

Mona Lisa · 2006-01-12, 16:55

Cytat:

Napisane przez noana

nie chce nikogo urazic,ale z tymi "trudniejszymi" slowami nie mozna przesadzac i uzywac ich gdzie popadnie.

No właśnie, bo:
"Im mądrzej, tym głupiej" - Witold Gombrowicz

videll · 2006-01-12, 16:59

Cytat:

Napisane przez Nadin

Mam małe pytanie w jaki sposób para rodziców składająca się z dwóch mężczyzn, zrealizuje konsensus matki i kobiety?
Lub jak para składajaca się z dwóch kobiet zrealizuje konsensus ojca męższczny?

Parze homo nie da sie przyporzadkowac roli matki lub ojca, ostatecznie ich rola moglaby sie sprowadzic do wychowawcy lub opiekuna.

Złośnica81 · 2006-01-12, 17:02

Videll ma oczywiście rację - dziecko ma opiekunów i tyle, choć wydaje mi się, że może mieć - na przykład, 2 mamy.

Nadin - teraz rozumiem o co Ci chodziło, ale dalej nie rozumiem tamtego sformułowania - co miał do tego konsensus

2006-01-12, 10:30	#123
pluszynka Rozeznanie Zarejestrowany: 2005-07 Lokalizacja: mazowieckie/ czasem Warszawa Wiadomości: 716	Dot.: Homosksualisci lepszymi rodzicami jak pary hetero. najważniejsze dla dziecka - być kochanym, akceptowanym, czuć się bezpiecznie ale ważne jest też - nie być innym, nie wyróżniać się - bo to często wiąże się z wyzwiskami, wykluczaniem dziecka z grupy, a na śmieszność może narazić dziecko i to że ma dwie mamusie i to że dziwne nazwisko czy rude włosy, w kwestii tego kto jest lepszym rodzicem nie wypowiem się - bo to zależy od człowieka, jego charakteru a nie orientacji, ale nie da się ukryc, że na pustynii nie żyjemy - ważne jest otoczenie, to jak nas postzrega, to co o nas mówi - trochę to okrutne, ale tak jest i oczywiście kwestia wzorców, dziecko uczy się przez naśladowanie, modelowanie, nie chodzi mi o to, że też będzie homoseksualistą - tylko o podział ról, wzorzec ojca matki, niewiele czytałam na ten temat, zbyt mało by się wypowiedzieć jednoznacznie, homoseksualizm choć istnieje od zawsze - to rzadko bywa przedmiotem rzetelnych, długotrwałych badań

2006-01-12, 14:41	#131
awia Zakorzenienie Zarejestrowany: 2003-11 Lokalizacja: Śląsk Wiadomości: 5 576	Dot.: Homosksualisci lepszymi rodzicami jak pary hetero. dla mnie: "oddawanie dzieci homo,dewiantom,itp zboczencom" jest jednoznaczne nie jest tez wyrwane z kontekstu. z tego zdania wynika, ze homoseskualisci sa zboczencami. przynajmniej w.g Ciebie.

2006-01-12, 15:00	#134
awia Zakorzenienie Zarejestrowany: 2003-11 Lokalizacja: Śląsk Wiadomości: 5 576	Dot.: Homosksualisci lepszymi rodzicami jak pary hetero. paula - nic nie poradze na to ze tak napisalas i tak to mozna odczytac. tym bardziej biorac pod uwage Twoje zajadle dysputy z tymi, ktore nie sa przeciwne takim adpocjom.

2006-01-12, 15:17	#137
Nadin Zakorzenienie Zarejestrowany: 2005-06 Wiadomości: 3 680	Dot.: Homosksualisci lepszymi rodzicami jak pary hetero. Mam małe pytanie w jaki sposób para rodziców składająca się z dwóch mężczyzn, zrealizuje konsensus matki i kobiety? Lub jak para składajaca się z dwóch kobiet zrealizuje konsensus ojca męższczny? __________________

2006-01-12, 16:19	#143
noana Raczkowanie Zarejestrowany: 2004-05 Lokalizacja: Toruń Wiadomości: 300	Dot.: Homosksualisci lepszymi rodzicami jak pary hetero. caly czas mowimy tu o tym,ze dziecko nie powinno byc adoptowane przez "homo", bo dzieci i ludzie beda je wysmiewac. moim zdaniem takie stwierdzenie jest pojsciem na latwizne. skoro tak jest, to nalezy rozmawiac z ludzmi i uczyc ich tolerancji,a nie zalamywac rece. nalezy wlasnie malym dzieciom tlumaczyc, ze nie zawsze czlowiek ma wplyw na swoj los i ze powinno sie to uszanowac. polska jest chyba jednym z "mniejszosci/niewielu" krajow, gdzie tak tepi sie innosc. i strasznie mnie to wkurza. to tak samo jak z emancypacja kobiet, stylu ubierania itp. gdyby kiedys odwazne kobiety nie przeciwstawily sie opinii wiekszosci i nie staraly sie zmienic ich nastawienia do roznych spraw, to dzis siedzialybysmy w domach i chodzily w dlugis spodnicach i bluzkach pod szyje. abstrachuje tu juz od adopcji. chcialam tylko zaznaczyc,ze tolerancja nastepnych pokolen zalezy rowniez od nas.

2006-01-12, 16:35	#146
noana Raczkowanie Zarejestrowany: 2004-05 Lokalizacja: Toruń Wiadomości: 300	Dot.: Homosksualisci lepszymi rodzicami jak pary hetero. ten nie bardzo rozumiem,ale mysle,ze Nadin miala na mysli, jak np. jeden z tych dwoch facetow zastapi dziecku matke(ale moze chodzlo jej o cos innego) nie chce nikogo urazic,ale z tymi "trudniejszymi" slowami nie mozna przesadzac i uzywac ich gdzie popadnie.(taka mala dygresja, naprawde o nastawieniu neutralnym)

2006-01-12, 17:02	#150
Złośnica81 Zadomowienie Zarejestrowany: 2004-07 Wiadomości: 1 716	Dot.: Homosksualisci lepszymi rodzicami jak pary hetero. Videll ma oczywiście rację - dziecko ma opiekunów i tyle, choć wydaje mi się, że może mieć - na przykład, 2 mamy. Nadin - teraz rozumiem o co Ci chodziło, ale dalej nie rozumiem tamtego sformułowania - co miał do tego konsensus

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)