Poradnia rodzinna

[85beata]

Witajcie dziewczyny!!!
Właśnie wróciliśmy z naszej pierwszej poradni rodzinnej...
Jedno słowo, które mi się nasuwa to - żenada....
Poradnię prowadzi małżeństwo z 10-letnim stażem i 7 dzieci;p
Z nami są jeszcze dwie pary (normalni ludzie).
Babka jest naprawdę nawiedzona, prawię się rozryczałam ze złości. Pytała się o wszystko, a kiedy dowiedziała się że moja mama się rozwiodła z ojcem to zaczęła mi prawić kazanie, że zrobiła ona straszny błąd, bo po rozwodzie powinna oddać mnie do pełnej rodziny!!!
Oczywiście jest kalendarzyk itd. Nie wspomniałam nawet jej, że mi on nie wyjdzie, bo biorę tabletki na nieregularny okres itd.
Najlepsze było jednak to jak facet kazał opowiadać nam jaki miałyśmy dzisiaj śluz w pochwie, w celu interpretacji jaki to dziś dzień mamy...
Dowiedziałam się, że nie wszystkie pozycje w seksie są dozwolone, bo kobieta nie powinna pokazywać swoich żądz i kochać się na partnerze!!!
wszystkie pary patrzą się na nich jak na kosmitów, ale słowa nie zabieramy, bo po co rozmawiać z takimi ludźmi.
Było jeszcze dużo innych rzeczy, które by opowiadać było można, ale szkoda na to słów.
Ciekawa jestem czy wszędzie tak wygląda ta poradnia????
Bo moim zdaniem czegoś takiego powinni zabronić i uczyć nas czegoś innego np. jak postępować w czasie kłótni, jak iść na kompromis itd, itd.
Tymczasem w mojej poradni sami nawiedzeni i do tego zboczeńcy!!!

[Justyna33333]

Brak mi słów...

U mnie poradnia była taka sobie. Na szczęście nie musiałam prowadzić kalendarzyka, wykresów itp. Dostałam tylko wizytówkę z adresem strony do poczytania. Ogólnie tylko taka paplanina o życiu duchowym, psychicznym i innych

[kitek_fm]

Ja jeszcze nie byłam w poradni, ale na naukach przy temacie o planowaniu rodziny babka opowiadała takie brednie, że szok m.in. że okres przy braniu tabletek antykoncepcyjnych to nie okres, że jak się pozna swoje ciało (cykl, śluzy itd.) to nie trzeba chodzić do ginekologa bo same będziemy wiedzieć czy jesteśmy zdrowe czy nie (obserwując śluz); że jakby pary uprawiały seks "po bożemu" (czy wg kalendarzyka) to nie byłoby bezpłodności, że nie ma czegoś takiego jak nieregularna miesiączka. I wiele innych tego typu kwestii.
Jak w poradni też mi będą taką ciemnotę wciskać to chyba wyjdę z siebie i stanę obok.

[kwiatuszekk88]

Po Waszych przeżyciach z tą poradnią i naukami jestem przygotowana na najgorsze i będę obojętna na to co mówią. Ja nauki zaczynam dopiero w maju przynajmniej proboszcz nam powiedział, ze tak wystarczy, bo nauki będą cztery kolejne niedziele czyli do czerwca będziemy mieli to z głowy.

[85beata]

Droga kitek_fm
Akurat co pani u Ciebie w poradni rodzinnej mówiła jest prawdą odnośnie tabletek.
Przy tabletkach nie ma naturalnego okresu tylko krwawienie z odstawienia, które występuję w 7-dniowej przerwie kiedy tabletek nie bierzesz.
Ale to akurat taki mały szczegół...
Reszta jest dobijająca, bo akurat bezpłodności kalendarzyk nie wyleczy, a obserwacja śluzu zamiast chodzenie do ginekologa - ja wolę jednak iść do ginekologa, żeby dokładnie sprawdził, czy coś mi jest czy nie, sam śluz to jeszcze za mało...

[dekoderka]

Napisane przez 85beata

Droga kitek_fm
Akurat co pani u Ciebie w poradni rodzinnej mówiła jest prawdą odnośnie tabletek.
Przy tabletkach nie ma naturalnego okresu tylko krwawienie z odstawienia, które występuję w 7-dniowej przerwie kiedy tabletek nie bierzesz.
Ale to akurat taki mały szczegół...
Reszta jest dobijająca, bo akurat bezpłodności kalendarzyk nie wyleczy, a obserwacja śluzu zamiast chodzenie do ginekologa - ja wolę jednak iść do ginekologa, żeby dokładnie sprawdził, czy coś mi jest czy nie, sam śluz to jeszcze za mało...

generalnie chodzi oto że na podtsawie obserwacji sluzu i rzetelnego mierzenia temperatury można stwierdzić jakieś niepokojące objawy. Chodzi mi oto że niektóre kobiety co miesiąc mają okres itp ale niektóre cykle maja bezowulacyjne( komórka nie uwalnia się z pęherzyka Graffa) i nie może wtedy dojść do zapłodnienia. Na podstawie obserwacji, można mieć już jakieś podejrzenie i wtedy udać się do lekarza żeby np porobić konretne badania albo zacząć się leczyć. Myślę że pomiary które te panie ktechetki proponują w poradni mogą być zabawą i miła grą wstępną Poza tym daje jakiś obraz o zdrowiu kobiety. Jako metoda zapobiegania ciąży-mhhh.... W końcu metoda ta nazywana też jest ruletką watykańską Acha, metoda a ma dużą skuteczność pod warunkiem że ktoś jest bardzo systematyczny. A najważniejszy, pomiary należy wykonywać co najmniej przez 12 miesięcy(cykli), o stałych porach dnia, żeby potwierdzić skuteczność u siebie
Moja poradnia jest całkiem sympatyczna. Opowiadam czasem Pani szczegółowo o hormonach Ale to takie zboczenie-hi hi
Przepraszam kochane że się rozpisałam...Jestem biologiem

[85beata]

racja Droga Dekoderko
Pisałam tylko że obserwacja śluzu nie jest alternatywą do wizyt u ginekologa. Oczywiście na jego podstawie tz. śluzu można wiele rzeczy ocenić, ale czasem to jest zawodne...

[dekoderka]

Napisane przez 85beata

racja Droga Dekoderko
Pisałam tylko że obserwacja śluzu nie jest alternatywą do wizyt u ginekologa. Oczywiście na jego podstawie tz. śluzu można wiele rzeczy ocenić, ale czasem to jest zawodne...

Zgadzam się A brednie które opowiadało to małżeństwo z pierwszego postu zostawiam bez komentarza

[kassate1203]

hej!

a możecie mi kochane powiedzieć ile trwa taka wizyta w poradni i czy się coś za to placi?

[niunia_20]

moje pierwsza wizyta w poradni byla tydzien temu i dzis ide na II i III spotkanie. Jak narazie milo wspominam pierwsza wizyte. mowila tylko o sferach duchowych, psychicznych i fizycznych... zapytała tylko czy obserwuje swoj cykl i czy umiem rozpoznac dni plodne i nieplodne. powiedziałam ze tak (bo w sumie cos tam wiem )

[85beata]

My nic nie płacimy za poradnię, i dobrze, nigdy bym grosza za taką farsę nie dała...
A jest obowiązkowe i to jest największy ból...

[dekoderka]

Napisane przez kassate1203

hej!

a możecie mi kochane powiedzieć ile trwa taka wizyta w poradni i czy się coś za to placi?

U mnie wizyta trwa jakieś 1,5 godziny, ale jest sympatycznie.

[dziecina]

Ja jeszcze nie zaliczyłam poradni, ale na naukach jedne zajęcia miała z nimi pani z poradni i jak się można domyśleć nawiedzona troszke była najbardziej zapadło mi w pamięć jak mówiła że prezerwatywy nawet takie złe nie są ale złe są te ze środkiem plemnikobójczym więc chyba postepowa była
A w jakim czasie po kursie powinno się pójść do poradni? czy ma ona jakąś ważność typu tylko miesiąc przed ślubem można się tam udać i gdzie takie coś sie najczęściej mieści, bo nam ksiądz sie powiedział i ja sie nie orientuje

[Izii]

Napisane przez dziecina

Ja jeszcze nie zaliczyłam poradni, ale na naukach jedne zajęcia miała z nimi pani z poradni i jak się można domyśleć nawiedzona troszke była najbardziej zapadło mi w pamięć jak mówiła że prezerwatywy nawet takie złe nie są ale złe są te ze środkiem plemnikobójczym więc chyba postepowa była
A w jakim czasie po kursie powinno się pójść do poradni? czy ma ona jakąś ważność typu tylko miesiąc przed ślubem można się tam udać i gdzie takie coś sie najczęściej mieści, bo nam ksiądz sie powiedział i ja sie nie orientuje

Poradnie rodzinne zazwyczaj są przy kościele. Jeśli chodzi o ważność to na pewno nie miesiąc. Jak zaklepywaliśmy termin w kancelarii rok przed ślubem to nam powiedziano że w zasadzie możemy już się tym zająć bo potem nie będzie na to czasu.

A oto moje newsy z poradni:
- nie mamy prawa decydować o liczbie dzieci bo to Pan Bóg decyduje
- NPR służy tylko do poznania swojego ciała (bo przecież składam się tylko z układu rozrodczego ;-p) oraz do zaplanowania ciąży - nie mylić z odkładaniem ciąży bo seks w dni niepłodne czyli bez zamiaru zajścia w ciążę to grzech
- nie ma przypadków zagrożenia zdrowia lub życia kobiety przez ciążę - to jest mit, wręcz przeciwnie, ciąża leczy wszelakie choroby, działa odmładzająco, regenerująco itp
- i uwaga największy hit: względy finansowe nie są powodem do ograniczania ilości potomstwa gdyż "jak Pan Bóg da to Pan Bóg wychowa" bo dolanie trochę więcej wody do garnka z zupą to nie jest problem

[Riana]

Witam,tez musimy wybrac sie do poradni,ale jak czytam to az mi sie odechciewa.Co za bzduroty trzeba słuchac.Przeciez kazdy z nas ma swoje zycie i nim decyduje.A to co piszecie dziewczyny co tam mowia np:ile Bog da tyle sie wychowa, to az rece opadaja Mozna by nawiazac do powiedzenia:"co rok to prorok".Powiem szczerze pytania tych małzenstw ktore prowadza te poradnie poprostu sa zenujace.Ktos kto ma mocne nerwy nieodezwie sie ,a co z tymi osobami ktore niezechca odpowiadac na takie pytania typu:jaki sluz itp Dla mnie osobiscie jest to krepujace.CO O TYM SADZICIE?MOIM ZDANIEM NIEPOWINNO BYC TAKICH PYTAN!!!!

[iza240]

Ja wspominam dobrze poradnię ponieważ pani poprowadziła 1,5 godzinne spotkanie i postawiła magiczny stępel.Nie musiałam prowadzić zadnego kalendarzyka.Ale było parę tekstów,które mnie śmieszyły np.pani pokazywała rysunek jak wygląda macica jakby nikt nie widział obrazka na biologii,że jedno dziecko to za mało!?Ale na szczęście była w miarę subtelna.Gożej wspominam nauki przed małżenskie!Ksiądz powiedział,ze żona nie może przystąpić do komunii jeśli bierze tabletki lub stosuje spiralę bo są to środki wczesno poronne i ona zabija zarodki......a o pozycjii męża w tej sytuacjii nie wspomniał!Bo to wszystko nasza wina.Jest wiele tekstów aż rece opadaja....poprostu trzeba zagryżć zeby i przejsć przez to

[Riana]

Witam kochaniutkie.
Czy ktoras z was byla w poradni Salwator,lub Szczepana?Ktora z tych polecacie gdzie sa normalni ludzie

[agus231]

Moje Kochane czytając Wasze wypowiedzi bardzo Wam współczuje... My z TŻ nauki przedmałżeńskie mamy zaliczone z liceum i musieliśmy iść tylko do poradni rodzinnej. Ale ja to dobrze wspominam. Pani z poradni była bardzo miła. Opowiedziała nam tylko o kalendarzyku i o tym jak zachować się w kłótni. Nie zadawała żadnych pytań, bo stwierdziła że to jest tylko nasza sprawa No i na tym się skończyło, tylko jedno spotkanie i koniec

[klocuszek27]

A my mamy 7-miesięcznego bobaska Z czego się oczywiście cieszymy Czy w takim razie mamy się przyznawać do dzidzi na tym spotkaniu w poradni? Po tym co przeczytałam , boję się, że nam zaserwują takie kazanie, że przez rok nie będziemy mogli na siebie patrzeć Nie chciałabym tego ukrywać, ale wolałabym przejść przez poradnię szybko i bezboleśnie

[zebrawpaski]

Ja z narzeczonym byliśmy juz w poradni - babka anioł. Wykres miałam ze sobą bo chciałam przyjść przygotowana na pierwsze spotkanie - wczesniej na rekolekcjach przedmałżenskich dowiedzieliśmy się o metodach NPR. Myślę, że nic złego nie ma w tym, że wiem jak funkcjonuje mój organizm. Dziewczyny nie mylcie kalendarzyka z NPR. I nie myślcie schematycznie - poradnia to nie tylko wykresy - to miejsce do fajnych rozmów o o psychologii życia codziennego w małżenstwie itd. My czekamy na następne spotkania o cieszymy się, że dane nam było trafić ba taką super kobietę w poradnii.

[Izii]

Napisane przez klocuszek27

A my mamy 7-miesięcznego bobaska Z czego się oczywiście cieszymy Czy w takim razie mamy się przyznawać do dzidzi na tym spotkaniu w poradni? Po tym co przeczytałam , boję się, że nam zaserwują takie kazanie, że przez rok nie będziemy mogli na siebie patrzeć Nie chciałabym tego ukrywać, ale wolałabym przejść przez poradnię szybko i bezboleśnie

Byłam świadkiem jak w poradni było małżeństwo po cywilnym z dzieckiem. Najpierw wymaglowali przez pół godz. dziewczynę, potem osobno jej męża tyle samo czasu, a potem następne pół godz. razem. Dziewczyna mówiła że nie mogła o swoim mężu mówić "mąż" bo Pani z poradni się obruszyła i kazała mówić o nim "narzeczony" - dobre, nie?

[chilanes]

Napisane przez klocuszek27

A my mamy 7-miesięcznego bobaska Z czego się oczywiście cieszymy Czy w takim razie mamy się przyznawać do dzidzi na tym spotkaniu w poradni? Po tym co przeczytałam , boję się, że nam zaserwują takie kazanie, że przez rok nie będziemy mogli na siebie patrzeć Nie chciałabym tego ukrywać, ale wolałabym przejść przez poradnię szybko i bezboleśnie

To macie szczęście, bo u nas nie akceptują licealnych nauk.
A mnei zastanawia dlaczego tylko o kobiecie się mówi... kalendarzyk, śluz, owulacja, itd, itd... a mężczyzna to co??? Oni nie są potrzebni do stworzenia nowego pokolenia?
Nie mamz amiaru na naszych naukach nikogo o swoim sluzie, koneksjach rodzinnych informować, ani robić kalendarzyka. Moje ciało, moje życie, moja sprawa, jakaś baba z 5 dzieci nie będzie mi mówiła, czy mam chodzić do ginekologa, czy nie i czy mam dziś dni płodne, czy nie.

[sanrioo]

Napisane przez 85beata

Witajcie dziewczyny!!!
Właśnie wróciliśmy z naszej pierwszej poradni rodzinnej...
Jedno słowo, które mi się nasuwa to - żenada....
Poradnię prowadzi małżeństwo z 10-letnim stażem i 7 dzieci;p
Z nami są jeszcze dwie pary (normalni ludzie).
Babka jest naprawdę nawiedzona, prawię się rozryczałam ze złości. Pytała się o wszystko, a kiedy dowiedziała się że moja mama się rozwiodła z ojcem to zaczęła mi prawić kazanie, że zrobiła ona straszny błąd, bo po rozwodzie powinna oddać mnie do pełnej rodziny!!!
Oczywiście jest kalendarzyk itd. Nie wspomniałam nawet jej, że mi on nie wyjdzie, bo biorę tabletki na nieregularny okres itd.
Najlepsze było jednak to jak facet kazał opowiadać nam jaki miałyśmy dzisiaj śluz w pochwie, w celu interpretacji jaki to dziś dzień mamy...
Dowiedziałam się, że nie wszystkie pozycje w seksie są dozwolone, bo kobieta nie powinna pokazywać swoich żądz i kochać się na partnerze!!!
wszystkie pary patrzą się na nich jak na kosmitów, ale słowa nie zabieramy, bo po co rozmawiać z takimi ludźmi.
Było jeszcze dużo innych rzeczy, które by opowiadać było można, ale szkoda na to słów.
Ciekawa jestem czy wszędzie tak wygląda ta poradnia????
Bo moim zdaniem czegoś takiego powinni zabronić i uczyć nas czegoś innego np. jak postępować w czasie kłótni, jak iść na kompromis itd, itd.
Tymczasem w mojej poradni sami nawiedzeni i do tego zboczeńcy!!!

masakra no to faktycznie ja Ci się nie dziwie, że nie chcesz tam chodzić. Ja też bym nie chciała do takiego doradcy rodzinnego iść. A jak dob rze pójdzie to zostanę doradcą niedługo i sama bym uciekła od takiej Pani.

Napisane przez 85beata

My nic nie płacimy za poradnię, i dobrze, nigdy bym grosza za taką farsę nie dała...
A jest obowiązkowe i to jest największy ból...

No bo poradnia powinna być bezpłatna nie wiem z jakiej paki chcą za to kase

Napisane przez Izii

Poradnie rodzinne zazwyczaj są przy kościele. Jeśli chodzi o ważność to na pewno nie miesiąc. Jak zaklepywaliśmy termin w kancelarii rok przed ślubem to nam powiedziano że w zasadzie możemy już się tym zająć bo potem nie będzie na to czasu.

A oto moje newsy z poradni:
- nie mamy prawa decydować o liczbie dzieci bo to Pan Bóg decyduje
- NPR służy tylko do poznania swojego ciała (bo przecież składam się tylko z układu rozrodczego ;-p) oraz do zaplanowania ciąży - nie mylić z odkładaniem ciąży bo seks w dni niepłodne czyli bez zamiaru zajścia w ciążę to grzech
- nie ma przypadków zagrożenia zdrowia lub życia kobiety przez ciążę - to jest mit, wręcz przeciwnie, ciąża leczy wszelakie choroby, działa odmładzająco, regenerująco itp
- i uwaga największy hit: względy finansowe nie są powodem do ograniczania ilości potomstwa gdyż "jak Pan Bóg da to Pan Bóg wychowa" bo dolanie trochę więcej wody do garnka z zupą to nie jest problem

Hm może ta Pani miała co innego na myśli tylko jakoś niefortunnie to w słowa ubrała. Z ostatnim się nie zgadzam i nikt normalny się nie zgodzi. Jak jest ciężka sytuacja materialna to chyba jasne że nie planujemy potomstwa. Npr jak najbardziej służy także do odkładania poczęcia z ważnych względów jak np. brak środków finansowych czy brak jakiegoś zaplecza. Może miała na myśli to że nie wolno odkładać w nieskończoność i wykorzystywać dni niepłodne dla własnej korzyści pomimo dobrej sytuacji psychofizycznej małżonków. Mamy prawo decydować o liczbie potomstwa bo mamy wolna wole. Jednak nie mamy prawa do wykorzystywania NPRU na własną korzyść.

Masakra co opowiadają te Panie w poradniach. Ktoś to powinien sprawdzać.

[ilonkaczapela]

wizyta w poradni to wymaganie dla ślubu katolickiego tylko, tak? Bo ja słyszałam do tej pory jedynie o naukach przedmałżeńskich i teraz spotykam się z poradnią i nie wiem już czy te obie rzeczy to to samo i czy obie są warunkiem przystąpienia do ślubu kat. czy może któraś z nich to warunek ślubu cyw.?

[klocuszek27]

Katecheza przedmałżeńska i poradnia - obie potrzebne do ślubu kościelnego. Do cywilnego nie potrzebne są żadne nauki.

[Taverney]

Napisane przez klocuszek27

Katecheza przedmałżeńska i poradnia - obie potrzebne do ślubu kościelnego. Do cywilnego nie potrzebne są żadne nauki.

dokładnie dlatego, że ślub kościelny jest sakramentem i wiąże się z "gotowością" we wszystkich sferach życia, zwłaszcza duchowego.
Ślub cywilny, choć tak samo ważny i to trzeba podkreślić, to (przepraszam za określenie) jest cywilną umową w świetle prawa, a prawo pisane nie wymaga, żeby jakiekolwiek religijne nauki się odbyły.

[szulaka]

Napisane przez Justyna33333

Brak mi słów...

U mnie poradnia była taka sobie. Na szczęście nie musiałam prowadzić kalendarzyka, wykresów itp. Dostałam tylko wizytówkę z adresem strony do poczytania. Ogólnie tylko taka paplanina o życiu duchowym, psychicznym i innych

A możesz podać do której poradni w Krakowie chodziłaś?

[soffera]

Napisane przez ilonkaczapela

wizyta w poradni to wymaganie dla ślubu katolickiego tylko, tak? Bo ja słyszałam do tej pory jedynie o naukach przedmałżeńskich i teraz spotykam się z poradnią i nie wiem już czy te obie rzeczy to to samo i czy obie są warunkiem przystąpienia do ślubu kat. czy może któraś z nich to warunek ślubu cyw.?

By przystapić do ślubu kościelnego trzeba mieć 3 zaświadczenia:
- o ukonczeniu nauk przedslubnych
- o wizycie w poradni rodzinnej
- w uczestniczeniu w Dniu Skupienia dla narzeczonych
Sa to 3 rózne rzeczy.
Slubu cywilnego to nie dotyczy.

[loonyme]

Pewnie zostane za chwilke zlinczowana przez niektore z wizazanek, ale mam pytanie do Was dziewczyny, czy ktoras zna poradnie rodzinna, gdzie mozna otrzymac zaswiadczenie przy pierwszej wizycie? Ja mieszkam w Niemczech, TZ w Warszawie, nauki zrobilismy dosyc wczesnie, ale poradni nie mamy- slub w lipcu. Dzwonilam do kilku poradni w Warszawie, ale najwczesniejsze terminy sa dopiero ok. czerwca, i nikt nie chcial sie umowic poza wyznaczonymi terminami, a sa one niestety w trakcie tygodnia, ja nie moge pozowlic sobie na tak dlugi urlop, aby odbyc wymagane 3 spotkania. Od pol roku prowadze obserwcje wgl. Rötzera, czyli zapisuje sumiennie temp. sluz itp. i w sumie bardzo zalezy mi na konsultacjach, bo chcialabym przynajmniej na poczatrk stosowac te metode, ale jak babki z poradni uslyszaly to uslyszaly to odpowiadaly ze poradnia a konsultacje to co innego i nie otrzymam tak sobie zaswiadczenia Ksiadz nam chyba tez nie odpusci poradni, bo juz problemy robil z umowieniem sie na spisanie protokolu, skoro ja mieszkam za granica, a TZ w wawie to dlaczego slub gdzie mieszkaja rodzice ? normalnie odechciewa sie czlowiekowi...

Wielka prosba do Was dziewczyny, prosze o namiary przyjaznej poradni rodzinnej, najlepiej w Wawie.

[sanrioo]

Napisane przez loonyme

Pewnie zostane za chwilke zlinczowana przez niektore z wizazanek, ale mam pytanie do Was dziewczyny, czy ktoras zna poradnie rodzinna, gdzie mozna otrzymac zaswiadczenie przy pierwszej wizycie? Ja mieszkam w Niemczech, TZ w Warszawie, nauki zrobilismy dosyc wczesnie, ale poradni nie mamy- slub w lipcu. Dzwonilam do kilku poradni w Warszawie, ale najwczesniejsze terminy sa dopiero ok. czerwca, i nikt nie chcial sie umowic poza wyznaczonymi terminami, a sa one niestety w trakcie tygodnia, ja nie moge pozowlic sobie na tak dlugi urlop, aby odbyc wymagane 3 spotkania. Od pol roku prowadze obserwcje wgl. Rötzera, czyli zapisuje sumiennie temp. sluz itp. i w sumie bardzo zalezy mi na konsultacjach, bo chcialabym przynajmniej na poczatrk stosowac te metode, ale jak babki z poradni uslyszaly to uslyszaly to odpowiadaly ze poradnia a konsultacje to co innego i nie otrzymam tak sobie zaswiadczenia Ksiadz nam chyba tez nie odpusci poradni, bo juz problemy robil z umowieniem sie na spisanie protokolu, skoro ja mieszkam za granica, a TZ w wawie to dlaczego slub gdzie mieszkaja rodzice ? normalnie odechciewa sie czlowiekowi...

Wielka prosba do Was dziewczyny, prosze o namiary przyjaznej poradni rodzinnej, najlepiej w Wawie.

Hej hej
mogą być problemy. bo spotkania są wymagane i ten kto podbija wcześniej pieczątke staje pod groźbą utraty misji kanonicznej czyli poprostu może zostać wywalony. niechętnie są podbijane te pieczątki wcześniej ale możesz pisać zawsze o tym ze stosujesz Rotzera i masz obycie. bo w poradniach nie ucza Rotzerta tylko Billingsa podwojnego sprawdzenia. wiec sie tez moga doczepic ze masz inna metoda w sumie podobna ale jednak nie calkiem. moze beda sie chcieli umowic na jakies indywidualne spotkanie? nie mam pojecia nie jestem z Warszawy jeśli Cie interesuja jakies spotkania to moge pomoc ale tylko na slasku...