Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V - Strona 146 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Uroda > Biochemia kosmetyczna

Notka

Biochemia kosmetyczna Interesujesz się biochemią kosmetyczną? Chcesz poznać działanie poszczególnych składników zawartych w kosmetykach oraz ich wpływ na zdrowie. Dołącz do nas.

Zamknij wątek
 
Narzędzia
Stary 2012-06-09, 06:44   #4351
mhm0808
Obcy 8 pasażer Nostromo
 
Avatar mhm0808
 
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Warszawa/Gdańsk
Wiadomości: 19 675
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez Korah Pokaż wiadomość
Tak, bo to sieć dyskontów, takich outletów, wielobranżówka Poza tym u nas ta marka jest prawie niedostępna
Organic Surge były kiedyś masowo dostępne w SuperPharm, ale wycofali
Cytat:
Napisane przez anula_ga Pokaż wiadomość
Ale wiesz - z moich doświadczen wynika, że niestety te firmowe oleje (np. alepia) są lepszej jakości niż te dostepne w sklepach z półproduktami. Róża alepii w porównaniu z różą z mazideł wymiata! Przynajmniej u mnie różnica w działaniu była bardzo odczuwalna.
Ja też mam podobne odczucia i nie wiem, jak to tłumaczyć... tu olej i tu olej,a te "firmowe" jakby jakieś inne były, lepsze... mam nadzieję że nie jest to tylko efekt placebo wynikający ze świadomości wyższej ceny
__________________
Crazy Handful of Nothin






mhm0808 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 07:21   #4352
anakazar
Zakorzenienie
 
Avatar anakazar
 
Zarejestrowany: 2008-06
Wiadomości: 9 276
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez anula_ga Pokaż wiadomość
Ale wiesz - z moich doświadczen wynika, że niestety te firmowe oleje (np. alepia) są lepszej jakości niż te dostepne w sklepach z półproduktami. Róża alepii w porównaniu z różą z mazideł wymiata! Przynajmniej u mnie różnica w działaniu była bardzo odczuwalna.
Ja mam tylko doświadczenie z tymi firmowymi,ale bardzo mnie ten fakt zastanawiaCzy tu chodzi tylko o cenę i o firmę,a produkt jest taki samCzy jednak pakują nam lepszą jakość do firmowych
Cytat:
Napisane przez mhm0808 Pokaż wiadomość


Ja też mam podobne odczucia i nie wiem, jak to tłumaczyć... tu olej i tu olej,a te "firmowe" jakby jakieś inne były, lepsze... mam nadzieję że nie jest to tylko efekt placebo wynikający ze świadomości wyższej ceny
Mnie to od pewnego czasu bardzo zastnawia olej arganowy JMO,który kosztuję 2 stówki,podczas gdy oleje arganowe z sklepach z półproduktami kosztują góra chyba 20zł
__________________
Mój najpiękniejszy uśmiech

"Kiedy decydujesz się na dziecko,zgadasz się,że od tej chwili Twoje serce będzie przebywało poza Twoim ciałem"Katharine Hadley
anakazar jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 07:46   #4353
gayenka
Zakorzenienie
 
Avatar gayenka
 
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 3 269
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez Razowa Pokaż wiadomość

Znalazłam kilka dodatkowych informacji na temat derma rollera i ... skasowałam zamówienie. Mam nadzieję, że w porę.
Dlaczego? co znalazłaś?
__________________
Se spánky z břidlicových střech
se zády rtutě na oknech,
páry z broušenýho skla,
se stehny váhy, tě každej zná,
tě každej zná, tě každej zná
a když Tě ochutná,
ví, že víš, že...



gayenka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 08:49   #4354
123sciri
Rozeznanie
 
Avatar 123sciri
 
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 714
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez anakazar Pokaż wiadomość
Ja mam tylko doświadczenie z tymi firmowymi,ale bardzo mnie ten fakt zastanawiaCzy tu chodzi tylko o cenę i o firmę,a produkt jest taki samCzy jednak pakują nam lepszą jakość do firmowych

Mnie to od pewnego czasu bardzo zastnawia olej arganowy JMO,który kosztuję 2 stówki,podczas gdy oleje arganowe z sklepach z półproduktami kosztują góra chyba 20zł
na olej arganowy z JMO to ja nie widzę logicznej odpowiedzibo to jest kolosalna różnica w cenie

choć generalnie wydaje mi się że niektóre firmy ( takie jak JMO) na prawdę dbają o składniki i ich jakość, bo wyraźnie czuć różnice pomiędzy jakości produktu firmowego, a takiego "nie firmowego"
__________________
"All I've done is run fast. I don't see why people should make much fuss about that."
- Fanny Blankers-Koen

03/13-20 cm - 06/13-24cm, 07/23- 26cm.....50cm
zapuszczanie
123sciri jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 09:14   #4355
Razowa
Raczkowanie
 
Avatar Razowa
 
Zarejestrowany: 2012-06
Lokalizacja: Glasgow
Wiadomości: 44
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez gayenka Pokaż wiadomość
Dlaczego? co znalazłaś?
Po pierwsze znalazłam listę rollerów z Chin i mój do nich niestety należał i dziewczyny skarżyły się, że się niszczą szybko, wyginają, zostawiają igły w twarzy, znalazłam też list czytelniczki z pytaniami do doktora, który kategorycznie odradzał, twierdząc, że po pierwsze daje to efekt krótkotrwały, bo podział komórek nie może następować wiecznie i w efekcie później przyspiesza to starzenie (to dotyczyło akurat cery, nie cellulitu), a po drogie zwiększanie tychże komórek może powodować groźne skutki, jak chociażby nowotworowe Zaraz poszukam linków do tych rzeczy.
W każdym razie wystraszyłam się i mi się odechciało...

---------- Dopisano o 09:14 ---------- Poprzedni post napisano o 09:10 ----------

O mam: http://forum.gazeta.pl/forum/w,1180,...ma_roller.html
i lista chińskich http://www.alibaba.com/trade/search?...Products&fsb=y ten mój to dwa pierwsze z listy
Razowa jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 09:25   #4356
anula_ga
Zakorzenienie
 
Avatar anula_ga
 
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 8 896
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez Korah Pokaż wiadomość
Sorry Anula, ale mam chyba jakieś chwilowe zaćmienie umysłu, możesz jaśniej
Ja pisałam, że róża alepii lepsza od tej ze sklepu półproduktami:
Cytat:
Napisane przez anula_ga Pokaż wiadomość
Ale wiesz - z moich doświadczen wynika, że niestety te firmowe oleje (np. alepia) są lepszej jakości niż te dostepne w sklepach z półproduktami. Róża alepii w porównaniu z różą z mazideł wymiata! Przynajmniej u mnie różnica w działaniu była bardzo odczuwalna.
a Ty napisałaś, ze według Ciebie firmowe różnią sie tylko ceną:
Cytat:
Napisane przez Korah Pokaż wiadomość
Mam podobne odczucia po oleju kokosowym. Wg mnie niczym się nie różni ten z Mazideł od Efavitu, a różnica w cenie jest kolosalna.
To zrozumiałam, że chyba jednak całkiem odwrotne masz obserwację
Chyba, że teraz ja czegos nie rozumiem..........



Cytat:
Napisane przez mhm0808 Pokaż wiadomość
Ja też mam podobne odczucia i nie wiem, jak to tłumaczyć... tu olej i tu olej,a te "firmowe" jakby jakieś inne były, lepsze... mam nadzieję że nie jest to tylko efekt placebo wynikający ze świadomości wyższej ceny
Mogę się mylić oczywiście, bo efekt placebo u siebie samego ciężko zdiagnozowac poprawnie , ale ja takie obserwacje poczyniłam na różanym, którego cena na mazidłach i tego z alepii jest praktycznie taka sama. Wiec cena nie była dla mnie wyznaczniczkiem oceny, tylko jego działanie.
Co do opakowania - cóż........ opakowanie alepii nie powala na kolana estetyką ciężko ulec jego czarowi..........
Cytat:
Napisane przez anakazar Pokaż wiadomość
Ja mam tylko doświadczenie z tymi firmowymi,ale bardzo mnie ten fakt zastanawiaCzy tu chodzi tylko o cenę i o firmę,a produkt jest taki samCzy jednak pakują nam lepszą jakość do firmowych

Mnie to od pewnego czasu bardzo zastnawia olej arganowy JMO,który kosztuję 2 stówki,podczas gdy oleje arganowe z sklepach z półproduktami kosztują góra chyba 20zł
JMO pewnie przesadził
Ale myślę, że firmy mają swoich sprawdzonych i wyselekcjonowanych dostawców, większe wymagania i bardziej wnikliwe metody badania jakości i dbanie o ten sam jej poziom.
Oczywiście nie twierdzę, że olejej ze sklepów z półproduktami są kiepskiej jakości - nie, są bardzo dobrej jakości. Ale firmowe moim zdaniem jeszcze lepszej no i nie dam sobie reki uciąć, że w przypadku każdej firmy tak jest - ja bardzo się przekonałam do alepii własnie, strasznie lubię ich oleje (zresztą nie tylko oleje), być może nie wszystkie firmy tak mają......

Anuś - śniłaś mi sie dzisiaj miałas blond włosy i namówiłaś mnie do nasmarowania się masłem z jmo. Masło było cudne i latałam za Markiem, żeby mnie głaskał i zachwycał sie jakie mam po nim gładkie i delikatne ciało
Chyba musze sobie to masło kupić
__________________

Edytowane przez anula_ga
Czas edycji: 2012-06-09 o 09:30
anula_ga jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 09:28   #4357
gayenka
Zakorzenienie
 
Avatar gayenka
 
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 3 269
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez Razowa Pokaż wiadomość
Po pierwsze znalazłam listę rollerów z Chin i mój do nich niestety należał i dziewczyny skarżyły się, że się niszczą szybko, wyginają, zostawiają igły w twarzy, znalazłam też list czytelniczki z pytaniami do doktora, który kategorycznie odradzał, twierdząc, że po pierwsze daje to efekt krótkotrwały, bo podział komórek nie może następować wiecznie i w efekcie później przyspiesza to starzenie (to dotyczyło akurat cery, nie cellulitu), a po drogie zwiększanie tychże komórek może powodować groźne skutki, jak chociażby nowotworowe Zaraz poszukam linków do tych rzeczy.
W każdym razie wystraszyłam się i mi się odechciało...

---------- Dopisano o 09:14 ---------- Poprzedni post napisano o 09:10 ----------

O mam: http://forum.gazeta.pl/forum/w,1180,...ma_roller.html
i lista chińskich http://www.alibaba.com/trade/search?...Products&fsb=y ten mój to dwa pierwsze z listy
O mamo dobrze, że nam to wkleiłaś, poczytam na pewno!
__________________
Se spánky z břidlicových střech
se zády rtutě na oknech,
páry z broušenýho skla,
se stehny váhy, tě každej zná,
tě každej zná, tě každej zná
a když Tě ochutná,
ví, že víš, že...



gayenka jest offline Zgłoś do moderatora  

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2012-06-09, 09:30   #4358
123sciri
Rozeznanie
 
Avatar 123sciri
 
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 714
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez Razowa Pokaż wiadomość
Po pierwsze znalazłam listę rollerów z Chin i mój do nich niestety należał i dziewczyny skarżyły się, że się niszczą szybko, wyginają, zostawiają igły w twarzy, znalazłam też list czytelniczki z pytaniami do doktora, który kategorycznie odradzał, twierdząc, że po pierwsze daje to efekt krótkotrwały, bo podział komórek nie może następować wiecznie i w efekcie później przyspiesza to starzenie (to dotyczyło akurat cery, nie cellulitu), a po drogie zwiększanie tychże komórek może powodować groźne skutki, jak chociażby nowotworowe Zaraz poszukam linków do tych rzeczy.
W każdym razie wystraszyłam się i mi się odechciało...

---------- Dopisano o 09:14 ---------- Poprzedni post napisano o 09:10 ----------

O mam: http://forum.gazeta.pl/forum/w,1180,...ma_roller.html
i lista chińskich http://www.alibaba.com/trade/search?...Products&fsb=y ten mój to dwa pierwsze z listy
mnie temat rollerów przerasta w ogóle - sama intencja kłucia się igłami jest w prost porażająca ( chociaż czego nie robi się dla urody)

ale po tym co napisałaś to w ogóle mi się odechciało
__________________
"All I've done is run fast. I don't see why people should make much fuss about that."
- Fanny Blankers-Koen

03/13-20 cm - 06/13-24cm, 07/23- 26cm.....50cm
zapuszczanie
123sciri jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 09:54   #4359
Razowa
Raczkowanie
 
Avatar Razowa
 
Zarejestrowany: 2012-06
Lokalizacja: Glasgow
Wiadomości: 44
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez gayenka Pokaż wiadomość
O mamo dobrze, że nam to wkleiłaś, poczytam na pewno!
Taaa a zaczęłam grzebać po angielsku i na jednym forum jest wklejony artykuł The truth behind inflammation, plus skin care products to keep redness and wrinkles at bay
By Maggie Bullock | June 16, 2009 3:00 p.m.

link http://www.essentialdayspa.com/forum...460&start=3600
Moje odczucia można porównać do: chciałabym i zbroję się...

A w ogóle to to nie jest off top??? Z góry przepraszam i już nie piszę na ten temat.
Razowa jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 10:04   #4360
Korah
Zakorzeniona Zmorah
 
Avatar Korah
 
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdzieś na pograniczu Śląska i Małopolski
Wiadomości: 11 697
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez anula_ga Pokaż wiadomość
Ja pisałam, że róża alepii lepsza od tej ze sklepu półproduktami:

a Ty napisałaś, ze według Ciebie firmowe różnią sie tylko ceną:

To zrozumiałam, że chyba jednak całkiem odwrotne masz obserwację
Chyba, że teraz ja czegos nie rozumiem..........
To znaczy pisałam, że odczucia mam podobne, czyli, że nie takie same, ale też nie zupełnie odwrotne

Ten Efavit to owszem firmówka, ale nie oszukując się, nie jest to produkt najlepszy na świecie, bo na pewno te tłoczone ze świeżego miąższu w egzotycznym kraju będą lepsze, a Efavit jest robiony z kopry i do tego jest najtańszy ze wszystkich więc ten z Mazideł to taki na poziomie Efavitu, czyli wcale nie najlepszy, a jednak drogi.

Edytowane przez Korah
Czas edycji: 2012-06-09 o 10:06
Korah jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 10:16   #4361
anula_ga
Zakorzenienie
 
Avatar anula_ga
 
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 8 896
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez Korah Pokaż wiadomość
To znaczy pisałam, że odczucia mam podobne, czyli, że nie takie same, ale też nie zupełnie odwrotne

Ten Efavit to owszem firmówka, ale nie oszukując się, nie jest to produkt najlepszy na świecie, bo na pewno te tłoczone ze świeżego miąższu w egzotycznym kraju będą lepsze, a Efavit jest robiony z kopry i do tego jest najtańszy ze wszystkich więc ten z Mazideł to taki na poziomie Efavitu, czyli wcale nie najlepszy, a jednak drogi.
rozumiem
pokrętna, kobieca logika
__________________

Edytowane przez anula_ga
Czas edycji: 2012-06-09 o 10:17
anula_ga jest offline Zgłoś do moderatora  

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2012-06-09, 11:01   #4362
kotwilka
Wtajemniczenie
 
Avatar kotwilka
 
Zarejestrowany: 2009-08
Wiadomości: 2 167
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez effa_j Pokaż wiadomość
Ty jestes lowca okazji takze musimy miec sie na bacznosci i czekac na okazje btw ja nadal czekam na swoja przesylke z iherb
Moglabys wrzucic linka tymi efektami, moze to mnie utwierdzi w przekonaniu, ze warto pocierpiec dla efektow
Dzieki za info nie wiem czy olejki eteryczne to to samo co te oleje na naturalisie moze ktos sie wypowie na ten temat???
Dopki nie bede robic jakies wiekszego zamowienia na pol produkty to zamowie sobie ten na doz i bede dodawac do balsamu. Znalazlam stare opakowanie po takim masazerze z garniera na cellulit wleje tam jakis balsam i viola bede sie masowac
na którą czekasz? z marca jeszcze?
Zdjęcia do efektów i ważny ale dłuuugi wątek:
http://journals.lww.com/plasreconsur..._Novel.79.aspx
http://www.laboratoriumurody.pl/foru...ef550a196c82a2
http://www.laboratoriumurody.pl/foru...ef550a196c82a2
Jeśli chodzi o Etja to chodziło mi o to:
http://www.naturanet.pl/olej-z-nasio...ja-id-394.html
Teraz widzę, że na dozie nie ma ja w zielarskim kupiłam
Cytat:
Napisane przez effa_j Pokaż wiadomość
no wlasnie tak tez myslalam dziekuje, ze utwierdzilas mnie w tym przekonaniu chodzilo o to, ze ten olej http://naturaliskosmetyki.pl/ekologi...ile-p-254.html to nie to samo co http://www.☠☠☠☠☠☠☠/apteka/p528-Olejek_z_drzewa_rozanego_ Etja_10_ml na dozie
W takim razie niebawem bede musiala zrobic zamowienie na naturalsie no i ten nieszczesny derma roller czytam i czytam o tych rolkach i na poczatek wezme igly 0,5 mm , a jak mi dobrze bedzie szlo to kupie grubszy kaliber
0,5 mm to na rozstępy może być za mało
podobno od 0,75 w górę - poczytaj jeszcze
Cytat:
Napisane przez Razowa Pokaż wiadomość
Po pierwsze znalazłam listę rollerów z Chin i mój do nich niestety należał i dziewczyny skarżyły się, że się niszczą szybko, wyginają, zostawiają igły w twarzy, znalazłam też list czytelniczki z pytaniami do doktora, który kategorycznie odradzał, twierdząc, że po pierwsze daje to efekt krótkotrwały, bo podział komórek nie może następować wiecznie i w efekcie później przyspiesza to starzenie (to dotyczyło akurat cery, nie cellulitu), a po drogie zwiększanie tychże komórek może powodować groźne skutki, jak chociażby nowotworowe Zaraz poszukam linków do tych rzeczy.
W każdym razie wystraszyłam się i mi się odechciało...

---------- Dopisano o 09:14 ---------- Poprzedni post napisano o 09:10 ----------

O mam: http://forum.gazeta.pl/forum/w,1180,...ma_roller.html
i lista chińskich http://www.alibaba.com/trade/search?...Products&fsb=y ten mój to dwa pierwsze z listy
dla mnie to bzdura - równie dobrze można by powiedzieć, że robienie peelingów kwasowych i retinoidów, a także stosowanie laserów powoduje nowotwory, bo powoduje podział komórek. tymczasem od wielu lat są te metody i żadnych takich skutków nie zaobserwowano. A mechanizm działania jest bardzo podobny do dermorollera. Dopki nie zobaczę artykułu naukowego w poważnym piśmie, który by mówił o zagrożeniu nowotworem wskutek jakiegoś mechanizmu, to nie uwierzę.
__________________

kotwilka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 11:50   #4363
aga89s
Rozeznanie
 
Avatar aga89s
 
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: w-wa
Wiadomości: 887
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez Ishani Pokaż wiadomość

Melya, aga89 - jakie produkty ze zmywalnymi silikonami polecacie? Mam super porowate włosy, ciekawa jestem jak by zareagowały Która to ta odżywka madre labs?
żeby nie było że polecam silikony, po prostu mi służą. Na razie przetestowałam jedną odżywkę z dość dobrym składem i zmywalnym silikonem - madre labs i mam po niej włosy jak kiedyś po nienaturalnych kosmetykach (a o zgrozo uważam, że wtedy miałam ładniejsze włosy). Ale na ostateczną opinię jeszcze za wcześnie

wyparzyłam dziś w naturze odżywkę Natur Vital z takim składem:
Aqua, Cetearryl Alcohol, Aloe Barbadenis Leaf Juice, Cetyl Esters, Glycerin, Juniper Communis Fruit Extrat, Behetrimonium Chloride, Panthenol, Cetrimonium Chloride, Parfum: Phenoxyethanol, Benzoic Acid, dehydroacetic Acid, Cl 77891

nadaje się na nasz wątek? bo ma dobre opinie na KWC
__________________
Smile! life is beautiful

5w1 [SIZE=1]

Żywienie - praca, pasja, całe życie
http://przepisnik-vita.blogspot.com/

Edytowane przez aga89s
Czas edycji: 2012-06-09 o 11:51
aga89s jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 12:05   #4364
Melya
Zadomowienie
 
Avatar Melya
 
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 1 589
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez kotwilka Pokaż wiadomość
na którą czekasz? z marca jeszcze?
Zdjęcia do efektów i ważny ale dłuuugi wątek:
http://journals.lww.com/plasreconsur..._Novel.79.aspx
http://www.laboratoriumurody.pl/foru...ef550a196c82a2
http://www.laboratoriumurody.pl/foru...ef550a196c82a2
Jeśli chodzi o Etja to chodziło mi o to:
http://www.naturanet.pl/olej-z-nasio...ja-id-394.html
Teraz widzę, że na dozie nie ma ja w zielarskim kupiłam
Te zdjęcia przed i po są moim zdaniem trochę zmanipulowane. Wyraźnie widać, że są robione w różnym oświetleniu - w pierwszym przypadku w uwydatniającym rozstępy.

Edytowane przez Melya
Czas edycji: 2012-06-09 o 12:07
Melya jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 12:25   #4365
Razowa
Raczkowanie
 
Avatar Razowa
 
Zarejestrowany: 2012-06
Lokalizacja: Glasgow
Wiadomości: 44
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez Melya Pokaż wiadomość
Te zdjęcia przed i po są moim zdaniem trochę zmanipulowane. Wyraźnie widać, że są robione w różnym oświetleniu - w pierwszym przypadku w uwydatniającym rozstępy.
Dokładnie, takie operacje to potrafię zrobić osobiście w Photoshopie
Razowa jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 12:28   #4366
Korah
Zakorzeniona Zmorah
 
Avatar Korah
 
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdzieś na pograniczu Śląska i Małopolski
Wiadomości: 11 697
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez aga89s Pokaż wiadomość
żeby nie było że polecam silikony, po prostu mi służą. Na razie przetestowałam jedną odżywkę z dość dobrym składem i zmywalnym silikonem - madre labs i mam po niej włosy jak kiedyś po nienaturalnych kosmetykach (a o zgrozo uważam, że wtedy miałam ładniejsze włosy). Ale na ostateczną opinię jeszcze za wcześnie

wyparzyłam dziś w naturze odżywkę Natur Vital z takim składem:
Aqua, Cetearryl Alcohol, Aloe Barbadenis Leaf Juice, Cetyl Esters, Glycerin, Juniper Communis Fruit Extrat, Behetrimonium Chloride, Panthenol, Cetrimonium Chloride, Parfum: Phenoxyethanol, Benzoic Acid, dehydroacetic Acid, Cl 77891

nadaje się na nasz wątek? bo ma dobre opinie na KWC
Bardzo fajny skład
Korah jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 12:52   #4367
Melya
Zadomowienie
 
Avatar Melya
 
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 1 589
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

W ten weekend w Rossmannie ekologiczne bambusowe pędzle Elite do różu, pudru i cieni są w promocji -50% (mimo że w gazetce był podany tylko ten do cieni).
Melya jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 13:11   #4368
magnesita
Zadomowienie
 
Avatar magnesita
 
Zarejestrowany: 2010-10
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 1 660
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez aga89s Pokaż wiadomość
żeby nie było że polecam silikony, po prostu mi służą. Na razie przetestowałam jedną odżywkę z dość dobrym składem i zmywalnym silikonem - madre labs i mam po niej włosy jak kiedyś po nienaturalnych kosmetykach (a o zgrozo uważam, że wtedy miałam ładniejsze włosy). Ale na ostateczną opinię jeszcze za wcześnie

wyparzyłam dziś w naturze odżywkę Natur Vital z takim składem:
Aqua, Cetearryl Alcohol, Aloe Barbadenis Leaf Juice, Cetyl Esters, Glycerin, Juniper Communis Fruit Extrat, Behetrimonium Chloride, Panthenol, Cetrimonium Chloride, Parfum: Phenoxyethanol, Benzoic Acid, dehydroacetic Acid, Cl 77891

nadaje się na nasz wątek? bo ma dobre opinie na KWC
Aguś mam tą maskę natur vital bardzo fajna
__________________
Radości życia rodzinnego,są najpiękniejsze na świecie, a radość, jakiej rodzice doświadczają na widok swych dzieci, jest najświętsza.
Johann Heinrich Pestalozzi

Spełniona w związku.Szczęśliwa w życiu.
magnesita jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 13:50   #4369
cloche
Zakorzenienie
 
Avatar cloche
 
Zarejestrowany: 2006-11
Lokalizacja: Monachium
Wiadomości: 8 379
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez kotwilka Pokaż wiadomość
(...)
dla mnie to bzdura - równie dobrze można by powiedzieć, że robienie peelingów kwasowych i retinoidów, a także stosowanie laserów powoduje nowotwory, bo powoduje podział komórek. tymczasem od wielu lat są te metody i żadnych takich skutków nie zaobserwowano. A mechanizm działania jest bardzo podobny do dermorollera. Dopki nie zobaczę artykułu naukowego w poważnym piśmie, który by mówił o zagrożeniu nowotworem wskutek jakiegoś mechanizmu, to nie uwierzę.
ze sie tak wtrace tez sie zastanawialam nad tym rolowaniem kiedys, ale zrezygnowalam wlasnie, jak poczytalam. z jednej strony nie znalazlam naukowego artykulu o szkodliwosci, z drugiej tez nie bylo zadnego potwierdzajacego nieszkodliwosc tych zabiegow (oczywiscie chodzi o rolki do uzytku domowego).
porownac do kwasow mozna, ale chyba taka rolke, ktora wielce sie nie wbije, z kwasem w malym stezeniu do zabawy w domu. ten pomaga w pielegnacji, a taka rolka poprawi ukrwienie (i oby tylko tyle). kwasy sa rozne i nie wszystkie przeciez nam wyzra skore. dlatego wazne jest, zeby dobrac rodzaj kwasu i stezenie.
i jestes przekonana, ze regularny zabieg silnie zluszczajacy kwasem nie przyspieszy starzenia? bo ja w sumie nie i owszem, jak juz widoku mojej geby nie bede mogla zniesc, to sobie taki ostry peeling moge trzasnac. bo co z tego, ze moze i wczesniej zmarchy sie pojawia, skoro wole wygladac teraz, a nie jak bede miala 60tke. ale tak na czuja to skora ma coraz mniejsza zdolnosc do regeneracji, wiec i tolerancja na promieniowanie sloneczne, kwasy i jakies nakluwanie chyba tez coraz mniejsza... nie?
poki co natura w miare sluzy i na skore nie moge narzekac. ciekawe co bedzie, jak bede musiala zawalczyc z rozstepami ale pierwsze po co siegne, to bedzie olej z dzikiej rozy a w sumie to bede sie nim smarowac i zapobiegawczo, o!
cloche jest offline Zgłoś do moderatora  

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2012-06-09, 16:38   #4370
fiolka85
Wtajemniczenie
 
Avatar fiolka85
 
Zarejestrowany: 2006-11
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 2 492
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez kotwilka Pokaż wiadomość

dla mnie to bzdura - równie dobrze można by powiedzieć, że robienie peelingów kwasowych i retinoidów, a także stosowanie laserów powoduje nowotwory, bo powoduje podział komórek. tymczasem od wielu lat są te metody i żadnych takich skutków nie zaobserwowano. A mechanizm działania jest bardzo podobny do dermorollera. Dopki nie zobaczę artykułu naukowego w poważnym piśmie, który by mówił o zagrożeniu nowotworem wskutek jakiegoś mechanizmu, to nie uwierzę.
Akurat to że przy każdej kolejnej replikacji DNA dochodzi do skracania telomerów i zwiększa się ryzyko mutacji jest faktem.
Dlatego się starzejemy, ponieważ w pewnym momencie mamy coraz więcej błędnie skopiowanych cząsteczek i wszystko się rozregulowuje.
Więc teoretycznie rzecz biorąc jeżeli przyspieszymy proces dzielenia się komórek to chwilowo mamy dobry efekt, bo skóra się szybciej regeneruje ale długofalowy efekt będzie taki, że szybciej dojdziemy do momentu powstawania błędów.
Chociaż tak jak pisała Cloche gdybym miała do wyboru pozbyć się blizn po trądziku lub po parzeniach w zamian za szybsze pojawienie się zmarszczek o kilka lat to bym się nie zastanawiała i zdecydowała sie na zabieg.
__________________
"mur nie przeszkadza, dopóki nie zaczniemy walić w niego głową"
fiolka85 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 19:12   #4371
cloche
Zakorzenienie
 
Avatar cloche
 
Zarejestrowany: 2006-11
Lokalizacja: Monachium
Wiadomości: 8 379
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez fiolka85 Pokaż wiadomość
Chociaż tak jak pisała Cloche gdybym miała do wyboru pozbyć się blizn po trądziku lub po parzeniach w zamian za szybsze pojawienie się zmarszczek o kilka lat to bym się nie zastanawiała i zdecydowała sie na zabieg.
no wlasnie... tak samo z filtrami: nie znalazlam jeszcze bardzo wysokiego filtra, ktory by mnie w jakis sposob nie denerwowal: albo sie lepia, albo biela, albo obtluszczaja i splywaja mi z geby razem z moim tluszczem, albo nie daja skorze oddychac i po czasie zapychaja... to co mi po tym, ze majac 60 lat bede wygladac na 50 i nie bede miala przebarwien, jak teraz wygladam jak baran

a teraz na temat... bylo o plukankach octowych, a co z plukankami z piwa? niewazne jakie piwo? co z zapachem? chociaz teraz na euro to zapach w sam raz!
cloche jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 19:19   #4372
Kretka666
Zakorzenienie
 
Avatar Kretka666
 
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez cloche Pokaż wiadomość
no wlasnie... tak samo z filtrami: nie znalazlam jeszcze bardzo wysokiego filtra, ktory by mnie w jakis sposob nie denerwowal: albo sie lepia, albo biela, albo obtluszczaja i splywaja mi z geby razem z moim tluszczem, albo nie daja skorze oddychac i po czasie zapychaja... to co mi po tym, ze majac 60 lat bede wygladac na 50 i nie bede miala przebarwien, jak teraz wygladam jak baran

a teraz na temat... bylo o plukankach octowych, a co z plukankami z piwa? niewazne jakie piwo? co z zapachem? chociaz teraz na euro to zapach w sam raz!
Też dlatego się nie filtruję, za dużo z tym problemów!

Już wolałabym zapach piwa niż octu, serio. Piwo ładnie pachnie, a po occie zbiera mnie na wymioty, do tego kojarzy mi się z poskramianiem wszy, przeszłam przez tą zmorę w wieku nastoletnim, za dzieciaka mnie ominęło i dobrze to pamiętam Na szczęście nalewka octowa brzoza-lawenda z LF pachnie samą lawendą
__________________
Mydła, oleje, no poo

Edytowane przez Kretka666
Czas edycji: 2012-06-09 o 19:21
Kretka666 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 20:03   #4373
kotwilka
Wtajemniczenie
 
Avatar kotwilka
 
Zarejestrowany: 2009-08
Wiadomości: 2 167
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez aga89s Pokaż wiadomość
żeby nie było że polecam silikony, po prostu mi służą. Na razie przetestowałam jedną odżywkę z dość dobrym składem i zmywalnym silikonem - madre labs i mam po niej włosy jak kiedyś po nienaturalnych kosmetykach (a o zgrozo uważam, że wtedy miałam ładniejsze włosy). Ale na ostateczną opinię jeszcze za wcześnie

wyparzyłam dziś w naturze odżywkę Natur Vital z takim składem:
Aqua, Cetearryl Alcohol, Aloe Barbadenis Leaf Juice, Cetyl Esters, Glycerin, Juniper Communis Fruit Extrat, Behetrimonium Chloride, Panthenol, Cetrimonium Chloride, Parfum: Phenoxyethanol, Benzoic Acid, dehydroacetic Acid, Cl 77891

nadaje się na nasz wątek? bo ma dobre opinie na KWC
nadaje się - mam -świetna jest
Cytat:
Napisane przez Melya Pokaż wiadomość
Te zdjęcia przed i po są moim zdaniem trochę zmanipulowane. Wyraźnie widać, że są robione w różnym oświetleniu - w pierwszym przypadku w uwydatniającym rozstępy.
a możliwe, nie ja robiłam te zdjęcia
Cytat:
Napisane przez cloche Pokaż wiadomość
ze sie tak wtrace tez sie zastanawialam nad tym rolowaniem kiedys, ale zrezygnowalam wlasnie, jak poczytalam. z jednej strony nie znalazlam naukowego artykulu o szkodliwosci, z drugiej tez nie bylo zadnego potwierdzajacego nieszkodliwosc tych zabiegow (oczywiscie chodzi o rolki do uzytku domowego).
porownac do kwasow mozna, ale chyba taka rolke, ktora wielce sie nie wbije, z kwasem w malym stezeniu do zabawy w domu. ten pomaga w pielegnacji, a taka rolka poprawi ukrwienie (i oby tylko tyle). kwasy sa rozne i nie wszystkie przeciez nam wyzra skore. dlatego wazne jest, zeby dobrac rodzaj kwasu i stezenie.
i jestes przekonana, ze regularny zabieg silnie zluszczajacy kwasem nie przyspieszy starzenia? bo ja w sumie nie i owszem, jak juz widoku mojej geby nie bede mogla zniesc, to sobie taki ostry peeling moge trzasnac. bo co z tego, ze moze i wczesniej zmarchy sie pojawia, skoro wole wygladac teraz, a nie jak bede miala 60tke. ale tak na czuja to skora ma coraz mniejsza zdolnosc do regeneracji, wiec i tolerancja na promieniowanie sloneczne, kwasy i jakies nakluwanie chyba tez coraz mniejsza... nie?
poki co natura w miare sluzy i na skore nie moge narzekac. ciekawe co bedzie, jak bede musiala zawalczyc z rozstepami ale pierwsze po co siegne, to bedzie olej z dzikiej rozy a w sumie to bede sie nim smarowac i zapobiegawczo, o!
nie wiem co rozumiesz pod słowem silne? jestem przekonana, ze w rozsądnej dawce (strzelam ze do 15-20%?) - nie - przecież kwasy stosuje się m.in. właśnie w celu opóźnienia starzenia ( pogrubienie skóry właściwej, która staje się bardziej odporna na promieniowanie UV etc.)
http://www.aktiv-press.2a.pl/pl/derm...ary/35341.html
Ba, nawet stosuje się w celu leczenia raka skóry!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20860736
Cytat:
Napisane przez fiolka85 Pokaż wiadomość
Akurat to że przy każdej kolejnej replikacji DNA dochodzi do skracania telomerów i zwiększa się ryzyko mutacji jest faktem.
Dlatego się starzejemy, ponieważ w pewnym momencie mamy coraz więcej błędnie skopiowanych cząsteczek i wszystko się rozregulowuje.
Więc teoretycznie rzecz biorąc jeżeli przyspieszymy proces dzielenia się komórek to chwilowo mamy dobry efekt, bo skóra się szybciej regeneruje ale długofalowy efekt będzie taki, że szybciej dojdziemy do momentu powstawania błędów.
Chociaż tak jak pisała Cloche gdybym miała do wyboru pozbyć się blizn po trądziku lub po parzeniach w zamian za szybsze pojawienie się zmarszczek o kilka lat to bym się nie zastanawiała i zdecydowała sie na zabieg.
Tyle, ze w Dermarollerze nie chodzi o podział komórek - nie ma zadnych dowodów na to, że po nakłuwaniu dochodzi do podziału komórek. Igły musiałyby dochodzić do skóry właściwej czyli musiałyby mieć długość minimum1,5 mm. (których nikt do twarzy nie stosuje, chyba że w gabinecie lekarskim)

Koniec offtopu w mojej strony
__________________

kotwilka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-09, 21:00   #4374
fiolka85
Wtajemniczenie
 
Avatar fiolka85
 
Zarejestrowany: 2006-11
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 2 492
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez kotwilka Pokaż wiadomość

Tyle, ze w Dermarollerze nie chodzi o podział komórek - nie ma zadnych dowodów na to, że po nakłuwaniu dochodzi do podziału komórek. Igły musiałyby dochodzić do skóry właściwej czyli musiałyby mieć długość minimum1,5 mm. (których nikt do twarzy nie stosuje, chyba że w gabinecie lekarskim)

Koniec offtopu w mojej strony
no to faktycznie skoro nie ma podziału komórek to wypowiedź tego Pana jest po prostu nie na temat
__________________
"mur nie przeszkadza, dopóki nie zaczniemy walić w niego głową"
fiolka85 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-10, 07:08   #4375
mhm0808
Obcy 8 pasażer Nostromo
 
Avatar mhm0808
 
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Warszawa/Gdańsk
Wiadomości: 19 675
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez cloche Pokaż wiadomość

a teraz na temat... bylo o plukankach octowych, a co z plukankami z piwa? niewazne jakie piwo? co z zapachem? chociaz teraz na euro to zapach w sam raz!
W mojej rodzinie polewa się włosy piwem dla usztywnienia i ułatwienia modelowania... sama nigdy tego nie robiłam, ale z tego, co kojarzę, to po wyschnięciu zapach się ulatnia

---------- Dopisano o 08:08 ---------- Poprzedni post napisano o 07:58 ----------

Cytat:
Napisane przez kotwilka Pokaż wiadomość
Jeśli chodzi o Etja to chodziło mi o to:
http://www.naturanet.pl/olej-z-nasio...ja-id-394.html
Teraz widzę, że na dozie nie ma ja w zielarskim kupiłam
Jak oceniasz ten olej Etja? Warto?
Koło mnie (w spożywczaku jest stoisko zielarskie z full wyborem tego producenta
__________________
Crazy Handful of Nothin






mhm0808 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-10, 09:10   #4376
123sciri
Rozeznanie
 
Avatar 123sciri
 
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 714
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez cloche Pokaż wiadomość
a teraz na temat... bylo o plukankach octowych, a co z plukankami z piwa? niewazne jakie piwo? co z zapachem? chociaz teraz na euro to zapach w sam raz!
ja używam czasem płukanki z piwa - ważne żeby było nie pasteryzowane ( np Ciechan) i miej-więcej w stosunku 1/3 z wodą mieszam.
Włosy są sztywniejsze, bardziej podatne na układanie - zapachu nie czuć w ogóle
__________________
"All I've done is run fast. I don't see why people should make much fuss about that."
- Fanny Blankers-Koen

03/13-20 cm - 06/13-24cm, 07/23- 26cm.....50cm
zapuszczanie
123sciri jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-10, 13:35   #4377
nie_ma_mnie
Rozeznanie
 
Avatar nie_ma_mnie
 
Zarejestrowany: 2010-06
Lokalizacja: jestem w PRL-u
Wiadomości: 813
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez fiolka85 Pokaż wiadomość
Znalazłam na youtube kilka filmików i jedna z pań ( która opowiada tez o jodze dlatego bardziej się nią zainteresowałam) poleca również kąpiele olejowe ,które polegają na olejowaniu włosów oraz całego ciała i zmywaniu ich najpierw gorącą wodą a potem normalnie szamponem i mydłem ( to takie olejowanie włosów i OCM w jednym i na całe ciało )
hej,
mogę prosić o link?
nie_ma_mnie jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-10, 13:46   #4378
promolcia
Zadomowienie
 
Avatar promolcia
 
Zarejestrowany: 2011-01
Wiadomości: 1 178
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez natkaa Pokaż wiadomość
Promolciu, gdzie o tym grzebieniu z rogu znalazłaś, bo bardzo mnie przekonuje do kupna Możesz zapodać linka?
sam artykuł skopiowałam z tego bloga
http://www.wlosomania.pl/dobry-grzeb...osow/#more-134

grzebienie z rogu można kupić np tutaj
http://jeranet.pl/kat/26/grzebienie

podobają mi się te droższe...ale chyba Ivii pisała, że te jaki to są zwierzaki chronione...
promolcia jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-10, 13:56   #4379
Kretka666
Zakorzenienie
 
Avatar Kretka666
 
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez promolcia Pokaż wiadomość
sam artykuł skopiowałam z tego bloga
http://www.wlosomania.pl/dobry-grzeb...osow/#more-134

grzebienie z rogu można kupić np tutaj
http://jeranet.pl/kat/26/grzebienie

podobają mi się te droższe...ale chyba Ivii pisała, że te jaki to są zwierzaki chronione...
Według CKGZ jaki są narażone na wyginięcie. Czyli mogą wymrzeć stosunkowo niedługo, choć nie tak szybko jak gatunki zagrożone.
__________________
Mydła, oleje, no poo

Edytowane przez Kretka666
Czas edycji: 2012-06-10 o 13:57
Kretka666 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2012-06-10, 14:03   #4380
natkaa
Zadomowienie
 
Avatar natkaa
 
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 1 610
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna - CZĘŚĆ V

Cytat:
Napisane przez promolcia Pokaż wiadomość
sam artykuł skopiowałam z tego bloga
http://www.wlosomania.pl/dobry-grzeb...osow/#more-134

grzebienie z rogu można kupić np tutaj
http://jeranet.pl/kat/26/grzebienie

podobają mi się te droższe...ale chyba Ivii pisała, że te jaki to są zwierzaki chronione...
Dzięki kochana Ja tez bym chciała ten drogi, bo to raczej zakup na wiele lat, jak nie na całe życie A z jakami się wywiem, bo jakoś wierzyć mi się nie chce.
__________________
Czasami piszę sobie recenzje filmów.
natkaa jest offline Zgłoś do moderatora  
Zamknij wątek

Nowe wątki na forum Biochemia kosmetyczna


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-01-01 00:00:00


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 16:34.