Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz. IV

[Ellen_Ripley]

Napisane przez kasiunia788742

O, to mnie zdziwilo. Zeszłej zimy komuś wybuchla taka mała butla i były kartki ze spółdzielni wywieszone o zakazie. Czyli to pewnie na poziomie regulaminu spółdzielni. Dzięki

Tu odniesienie znajduje szereg przepisów, w tym oczywiście ppoż. Generalnie ustawodawca nie zakazał, natomiast nadrzędnym dobrem jest bezpieczeństwo ludzi i w dalszej kolejności mienia. Innymi słowy, jeżeli wie się o sąsiedzie, że korzysta z takiego rozwiązania (mam na myśli budynki bez stałej instalacji gazowej) a ma się wątpliwości, czy w sposób bezpieczny, to bardzo szybko zainteresuje się nim administracja, straż pożarna itd. Jest to natomiast ZABRONIONE w lokalach, które już są wyposażone w stałą instalację gazową. Czyli tam, gdzie budynek jest zaopatrywany w gaz nie można sobie samowolnie zacząć korzystać z butli dodatkowo / zamiast stałej instalacji.


https://www.gniezno24.com/aktualnosc...drowie-i-zycie

[Pinkieee]

Napisane przez niemanicka

Z kujawsko-pomorskiego smutna historia. Aż ma się ochotę pomóc. Małżeństwo dopadła choroba, potrzeby są podstawowe.

Zamysl szlachetnej paczki nie jest zly, zle jest to co sie dzieje i na co zezwalaja ludzie zarzadzajacy tym. Rodziny ktore dosiegla tragedia jak choroba, wypadek, pozar, niepelnosprawnosc, cokowiek, sa ludzmi ktorymi chce sie pomoc i dac im troche ciepla na swieta. Ale przegladajac baze rodzin i widzac cala rzesze nierobow, wyuczonych zycia na zasilkach, nieskalanych praca to sie traci jakikolwiek szacunek i zaufanei do tej akcji, dlatego dziwie sie ze zarzadzajacy tym na to pozwalaja. Jak czytam o chorobach alkoholowych, matkach odprowadzajacych swoje prawie dorosle dzieci cale dnie do szkoly co uniemozliwia im prace, rodziny z mlodymi doroslymi ktorym niechce sie pracowac bo za daleko albo kiepskie warunki zatrudnienia, albo najlepsze starzy kawalerowie zyjacy z emerytury schorowanej matki bo do pracy nie po drodze, to sie chce ta akcje wysmiac. Smutne.
Swoja droga wymagania tez sa z kosmosu. O ile lustrzanke moge zrozumiec bo mlode talenty trzeba wspierac, jesli jest ogarnieta robi cos w tym temacie dziewczyna to moze na tym z czasem zarabiac, to taka zmywarka to dla mnie cos nieprawdopodobnego. Sama nie mam, myje recznie i zyje. A potem w bazie sa ludzie ktorzy nie maja co jesc i prosza o konserwy i srodki czystosci, oraz ludzie ktorym sie nie chce myc garow wiec prosza o zmywarke lub kuchnie indukcyjna ( swoja droga tez nie mam, chyba zyje ponizej minimalnego poziomu...)
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[kasiunia788742]

Napisane przez Ellen_Ripley

Tu odniesienie znajduje szereg przepisów, w tym oczywiście ppoż. Generalnie ustawodawca nie zakazał, natomiast nadrzędnym dobrem jest bezpieczeństwo ludzi i w dalszej kolejności mienia. Innymi słowy, jeżeli wie się o sąsiedzie, że korzysta z takiego rozwiązania (mam na myśli budynki bez stałej instalacji gazowej) a ma się wątpliwości, czy w sposób bezpieczny, to bardzo szybko zainteresuje się nim administracja, straż pożarna itd. Jest to natomiast ZABRONIONE w lokalach, które już są wyposażone w stałą instalację gazową. Czyli tam, gdzie budynek jest zaopatrywany w gaz nie można sobie samowolnie zacząć korzystać z butli dodatkowo / zamiast stałej instalacji.


https://www.gniezno24.com/aktualnosc...drowie-i-zycie

A widzisz, to mam odpowiedź bo nasze bloki mają stałą instalację gazową. Dziękuję za wyjaśnienie, już wszystko jasne

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c]

Napisane przez tinkerver2

To jest jawna kpina z innych ludzi. No po prostu żart. Dwójka dorosłych ludzi, w tym jedna za granicą i biedaki z nich. No jakże mi przykro.
I ojej, potrzebują PŁYTY INDUKCYJNEJ. Nie może to być używana kuchenka gazowa, która można kupić w necie za 2 stowy, potrzebują PŁYTY INDUKCYJNEJ.


Wysłane z mojego moto g(8) power przy użyciu Tapatalka

To jest niepowazne przede wszystkim. Ja nie wiem, co ma swiateczna paczka do remontowania i meblowania komus mieszkania. Przeciez to moze byc koszt kilkunastu/kilkudziesieciu tysiecy. Musialabym na glowe upasc zeby sie do czegos takiego dolozyc - jeszcze rozumiem gdyby w wyniku wypadku ich obecn lokum wymagalo szybkiego remontu, ale isc do SZP i prosic o remont mieszkania? Niedlugo to bedzie podana suma, jaka rodzina chce uzbierac zeby zainwestowac w bitcoiny.

[Jamajka007]

[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89008471]To jest niepowazne przede wszystkim. Ja nie wiem, co ma swiateczna paczka do remontowania i meblowania komus mieszkania. Przeciez to moze byc koszt kilkunastu/kilkudziesieciu tysiecy. Musialabym na glowe upasc zeby sie do czegos takiego dolozyc - jeszcze rozumiem gdyby w wyniku wypadku ich obecn lokum wymagalo szybkiego remontu, ale isc do SZP i prosic o remont mieszkania? Niedlugo to bedzie podana suma, jaka rodzina chce uzbierac zeby zainwestowac w bitcoiny.[/QUOTE]Jak byłam w liceum to w pobliżu mojej miejscowości był pożar w domu. Poszkodowani byli mega wdzięczni za wszystko, ludzie oddawali im stare meble które mieli w piwnicach czy garażach.. myślę że do głowy by im wtedy nawet nie przyszło żeby wybrzydzać czy prosić o nowe i tak właśnie można odróżnić osoby potrzebujące od zwykłych "dejów"..

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Paprotka_]

[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89008471]To jest niepowazne przede wszystkim. Ja nie wiem, co ma swiateczna paczka do remontowania i meblowania komus mieszkania. Przeciez to moze byc koszt kilkunastu/kilkudziesieciu tysiecy. Musialabym na glowe upasc zeby sie do czegos takiego dolozyc - jeszcze rozumiem gdyby w wyniku wypadku ich obecn lokum wymagalo szybkiego remontu, ale isc do SZP i prosic o remont mieszkania? Niedlugo to bedzie podana suma, jaka rodzina chce uzbierac zeby zainwestowac w bitcoiny.[/QUOTE]Obstawiam że wzięło się to z zainteresowania akcją firm . Pracownicy się zrzucają, więc kwota wychodzi większa.

Wysłane z mojego Mi 9 Lite przy użyciu Tapatalka

[Dobranka]

A znacie przypadek kobiety, która była w patologicznej sytuacji, np. w związku patologicznym, z dzieckiem lub dziećmi, bez pracy albo z biednej rodziny i przeszła przemianę - skończyła studia, założyła firmę, odniosła sukces, awansowała społecznie?

[Lottie69]

Napisane przez Dobranka

A znacie przypadek kobiety, która była w patologicznej sytuacji, np. w związku patologicznym, z dzieckiem lub dziećmi, bez pracy albo z biednej rodziny i przeszła przemianę - skończyła studia, założyła firmę, odniosła sukces, awansowała społecznie?

Ale ze w paczce czy tak ogólnie? Bo jeśli to drugie, to przykładami mogę sypać z rękawa

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[silesianna]

Napisane przez Dobranka

A znacie przypadek kobiety, która była w patologicznej sytuacji, np. w związku patologicznym, z dzieckiem lub dziećmi, bez pracy albo z biednej rodziny i przeszła przemianę - skończyła studia, założyła firmę, odniosła sukces, awansowała społecznie?

Może nie patologicznej, bo w swoim czasie wiodło im się bardzo dobrze, ale znam dziewczynę, którą chłop zostawił z dzieckiem, bez pracy i z ogromnymi długami (strzelam, ale to chyba było grubo ponad pół miliona), nie chcę się wdawac w szczegóły, ona w tym wszystkim nie była winna niczego. Zlicytowali jej mieszkanie, zabrali wszystko.
Udało jej się przekuć to w sukces, też nie będę wchodzić w szczegóły, ale jest szczęśliwa, ma swój biznes i wiedzie jej się bardzo dobrze.

[Dobranka]

Napisane przez Lottie69

Ale ze w paczce czy tak ogólnie? Bo jeśli to drugie, to przykładami mogę sypać z rękawa

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Tak, ogólnie .

[Lottie69]

Napisane przez Dobranka

Tak, ogólnie .

To nawet ja sama się chętnie zgłoszę - biedna rodzina, ojciec alkoholik przemocowiec, za dobry do chodzenia do pracy. Mama lata pracy w handlu, zamiast zgodnie z wykształceniem, przy kryzysie skończyła się praca i też latami bezrobotna. Roznosiłam ulotki po szkole w gimnazjum, żeby zarobić na najtańszy internet (do nauki) plus dorzucać się do rachunków.
Teraz? Magister inżynier po mechanice, pracuje w automotive, w obecnym zakładzie już mam dwie podwyżki za sobą.

Jest ciężko, bo nie ma się takiej siatki bezpieczeństwa, jak rówieśnicy z bogatszych domów, ale da się.

Mam też koleżankę molestowaną w domu, wyprowadziła się na studia i też ogarnia swoje życie. Inna koleżanka rozeszła się z facetem, z którym miała wpadkę, a on nie kazał jej wracać do pracy - wynajmuje mieszkanie w Poznaniu, pracuje zgodnie z wykształceniem, właśnie przedłużyli jej umowę.

Da się wyjść z najgorszego bagna, tylko trzeba mieć w sobie chęci i samozaparcie.
Dlatego tak alergicznie na mnie działa paczka, wiele z tych rodzin jest w lepszej sytuacji materialnej, niż ja byłam. Nikt nie chciał nam zasponsorowac xboxa, mebli do kuchni.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Jamajka007]

Rodzina z wioski moich dziadków, rodzice niby-rolnicy, ale ich bycie rolnikiem ograniczało się do trzymania krowy, paru kur i uprawy warzyw na własne potrzeby. Ojciec nie wylewał za kołnierz i może dlatego nie szukał pracy w pobliskich miasteczkach, pomimo tego że mieli samochód. Co ważne, w tych okolicznych miastach teraz na pewno jest bardzo trudno o pracę, ale lata temu w tym regionie było parę przedsiębiorstw. Matka siedziała w domu. Teraz najmłodszy syn żyje podobnie jak rodzice, edukację skończył po gimnazjum, natomiast jego dwójka starszego rodzeństwa wyjechała, pokończyli studia, najstarsza chyba nawet robiła doktorat. I było to dobrych 20-parę (a chciałam już napisać, że kilkanaście.. jestem taka stara ) lat temu, kiedy myślę że jednak były gorsze możliwości na wyrwanie się z takiego życia.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[PaulinciaKWC]

Napisane przez Paprotka_

Obstawiam że wzięło się to z zainteresowania akcją firm . Pracownicy się zrzucają, więc kwota wychodzi większa.

Wysłane z mojego Mi 9 Lite przy użyciu Tapatalka

moze tak byc, dlatego ja osobiscie nigdy grosza nie dałam, teraz problemu nie ma, bo obecna firma nie uczestniczy w tej akcji

[Jamajka007]

Napisane przez PaulinciaKWC

moze tak byc, dlatego ja osobiscie nigdy grosza nie dałam, teraz problemu nie ma, bo obecna firma nie uczestniczy w tej akcji

I mnie to strasznie wkurza, bo zamiast wydawać kilka czy nawet kilkanaście tysięcy na jedną rodzinę, taka firma mogłaby pomóc kilkunastu rodzinom, seniorom, którzy naprawdę mają skromne życzenia co do przezentów..

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[PaulinciaKWC]

Napisane przez Jamajka007

I mnie to strasznie wkurza, bo zamiast wydawać kilka czy nawet kilkanaście tysięcy na jedną rodzinę, taka firma mogłaby pomóc kilkunastu rodzinom, seniorom, którzy naprawdę mają skromne życzenia co do przezentów..

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

oj tak bez rumianków?

a serio, zgadzam się, uwazam ze akcja jest z gruntu zła, zle założenia, zła organizacja. Tzn załozenia gdzies tam były dobre, ale nikt nie potrafił ich w takim kształcie wprowadzić w zycie i wyszło co wyszło.

[747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c]

Napisane przez Jamajka007

Jak byłam w liceum to w pobliżu mojej miejscowości był pożar w domu. Poszkodowani byli mega wdzięczni za wszystko, ludzie oddawali im stare meble które mieli w piwnicach czy garażach.. myślę że do głowy by im wtedy nawet nie przyszło żeby wybrzydzać czy prosić o nowe i tak właśnie można odróżnić osoby potrzebujące od zwykłych "dejów"..

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

I takim ludziom bym pomogla, nawet bym sie chetnie zrzucila na nowa rzecz. Ale prosic o kase na remont, o oplacenie uslug elektryka i hydraulika (!), kiedy sie bralo jakas rudere ze wiadomoscia jej stanu - no nie. Ja bede nedlugo kupowac mieszkanie, pewnie tez wezme cos do generalnego remontu, ale do glowy by mi nie przyszlo zglaszac sie z tego powodu o pomoc. No w ruderze nie da sie zyc luksusowo, co za szok...

I dla mnie wieksze potrzeby to jest juz jakas lodowka, notebook - a gdzie tu remont i materialy do niego za kilkadziesiat tysi. I to ma byc prezent swiateczny. Mozna tez w prezencie swiatecznym podarowac bombelkowej rodzinie dom, bo przeciez w komunalnym mieszkaniu moze im byc ciasno.

[yoona]

Napisane przez Mijanou

To ja konkurencyjnie, ale im więcej tej konkurencji, tym lepiej



Przesyłam stronę i filmik. Takie morze miłości emanuje z ekranu, że zatopiłoby świat! Miło mi, że od jakiegos czasu mogę przyczyniać się do radości starszaków i samej czerpać z ich radości i miłości i to pełnymi garściami!

https://jestrobotka.blogspot.com/sea...3%B3tka%202017

Ja biorę udział już z 6 lat

Wysłane z mojego VOG-L29 przy użyciu Tapatalka

[PaulinciaKWC]

[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89011262]

I dla mnie wieksze potrzeby to jest juz jakas lodowka, notebook - a gdzie tu remont i materialy do niego za kilkadziesiat tysi. I to ma byc prezent swiateczny. Mozna tez w prezencie swiatecznym podarowac bombelkowej rodzinie dom, bo przeciez w komunalnym mieszkaniu moze im byc ciasno.[/QUOTE]

Wlaśnie, kurde ja rozumiem, ze ciągną z paczki ile sie da, mają to już chyba we krwi, ale bardzo mnie razi, że organizatorzy tylko temu przyklaskują.
Zalozenie, że ktos kogo stac robi prezent przy okazji świąt dla osób, które znalazły się w trudnym położeniu jest spoko. Tylko to sie powinno ograniczać do pomocy osobom, ktore po pierwsze mają realne problemy typu niepełnosprawność, choroba, pożar itd, a nie problemy, w które sami sie pakują. Mało opisów, ze rodzinie wiodlo sie calkiem ok, póki na świat nie przyszła kolejna trójka dzieci? Same nie przyszły.
Teraz te domy i mieszkania do remontu to w ogóle kuriozum.

[Kalindaa]

Napisane przez Jamajka007

I mnie to strasznie wkurza, bo zamiast wydawać kilka czy nawet kilkanaście tysięcy na jedną rodzinę, taka firma mogłaby pomóc kilkunastu rodzinom, seniorom, którzy naprawdę mają skromne życzenia co do przezentów..

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

U mnie w pracy od jakiegoś czasu właśnie zamiast Szlachetnej jest zbiorka na DPSy i listy, które dostajemy są bardzo skromne- żele pod prysznic, herbaty, kawy, dezodoranty. Naprawdę się czuje, że im pomoc jest potrzebna.

[Jamajka007]

Napisane przez Kalindaa

U mnie w pracy od jakiegoś czasu właśnie zamiast Szlachetnej jest zbiorka na DPSy i listy, które dostajemy są bardzo skromne- żele pod prysznic, herbaty, kawy, dezodoranty. Naprawdę się czuje, że im pomoc jest potrzebna.

Ja włączyłam się w akcję ośrodka pomocy społecznej. Najbardziej "wymyślnym" prezentem jaki zażyczyła sobie Pani, której robię paczkę, to spodnie dresowe. Przy czym pracownicę ośrodka same mówiły, że to są naprawdę biedni ludzie i wystarczą najzwyklejsze rzeczy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Czubas]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Ogólnie trochę kumam sytuację, bo jednak nie ma żłobka i nie ma co zrobić z dzieciakami, więc ciężko z pracą. Opiekunka? Niby fajnie, ale z drugiej strony jednak spora część wypłaty by poszła na nią. W tym roku się nie udało, ale to można prosić o pomoc w znalezieniu miejsca w żłobkach dla dzieciaków, bo sam w sobie opis jest taką potwarzą dla tych, co realnie potrzebują pomocy.

[tinkerver2]

Napisane przez Czubas

Ogólnie trochę kumam sytuację, bo jednak nie ma żłobka i nie ma co zrobić z dzieciakami, więc ciężko z pracą. Opiekunka? Niby fajnie, ale z drugiej strony jednak spora część wypłaty by poszła na nią. W tym roku się nie udało, ale to można prosić o pomoc w znalezieniu miejsca w żłobkach dla dzieciaków, bo sam w sobie opis jest taką potwarzą dla tych, co realnie potrzebują pomocy.

Jako osoba mieszkająca ponad pół życia na zadupiu stwierdzam, że nie trzeba żyć na zadupiu A mimo to widzę, że robienie sobie dzieci w miejscowościach, gdzie psy dupami szczekają istnieje i ma się dobrze

Wysłane z mojego moto g(8) power przy użyciu Tapatalka

[Jamajka007]

Na fejsie wysyp ogłoszeń o dodatkowej pracy przed świętami. Ciekawe ilu respondentów byłoby zainteresowanych...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[WhiteCherry]

Zamysł Szlachetnej chyba był taki, żeby ludzie biedni mogli w trakcie świąt zjeść coś nie martwiąc się, że ich nie stać? a dodatkowo jakieś upominki, żeby mogli poczuć święta? A teraz z roku na rok mam wrażenie, że te rodziny w bazie są coraz bardziej roszczeniowe i robi się z tego "Nasz nowy dom" a nie Szlachetna Paczka. Wpadłam kiedyś na opis rodziny, która prosiła o zrobienie całej łazienki od zera. Wg mnie to nie są potrzeby, które zgłasza się do Szlachetnej Paczki. A przede wszystkim wolontariusze nie powinni być z łapanki.

[Ellen_Ripley]

Napisane przez WhiteCherry

Zamysł Szlachetnej chyba był taki, żeby ludzie biedni mogli w trakcie świąt zjeść coś nie martwiąc się, że ich nie stać? a dodatkowo jakieś upominki, żeby mogli poczuć święta? A teraz z roku na rok mam wrażenie, że te rodziny w bazie są coraz bardziej roszczeniowe i robi się z tego "Nasz nowy dom" a nie Szlachetna Paczka. Wpadłam kiedyś na opis rodziny, która prosiła o zrobienie całej łazienki od zera. Wg mnie to nie są potrzeby, które zgłasza się do Szlachetnej Paczki. A przede wszystkim wolontariusze nie powinni być z łapanki.

Niestety, szlachetne jakby nie było założenie zostało w wielu przypadkach wypaczone. I to rzutuje na obraz akcji jako całości.


Ja jak najbardziej rozumiem prośby typu lodówka, kuchenka, czy nawet zmywarka (jeżeli miałoby to jakieś uzasadnienie np. ktoś nie może moczyć rąk z powodu alergii, ma problemy z kręgosłupem itd. a dzieci małe i trzeba to jakoś obrobić). ALE jako pojedyncze prośby a nie "wyposażcie nam całą kuchnię". Nie stać Was na lodówkę? Okej, pomożemy, ale to ma być dla Was właśnie ten impuls, aby sobie ogarnąć inne sprzęty, meble, wyposażenie. Krok po kroku, rzecz po rzeczy - oszczędzanie, szukanie używanych na OLX, szukanie chętnych na oddanie za darmo. Dla mnie, pomijając sytuacje że komuś się dom spalił lub dziadkowie wzięli nagle na wychowanie gromadkę wnuków, bo rodzice okazali się kompletną porażką, nieporozumieniem jest fundowanie całego wyposażenia, robienie paczek o dużej wartości.


Bardzo spodobało mi się, gdy ostatnio Daniel Midas zrobił "robaczkową" zbiórkę dla rodziny, która adoptowała dzieci i pieniądze (będzie to kontrolowane) pójdą na korepetycje, kursy i pomoc psychologiczną dla tych dzieci. Z głową zrobione. Szacunek. Sama się dorzuciłam i jeżeli znowu coś zrobi, to znowu się dołączę, bo aż się sam portfel otwiera, gdy widzi się dobrze przemyślany cel. Początkowo miało być bodajże zebrane 10, czy 15 tysięcy a ostatecznie udało się ponad 60.

https://www.youtube.com/watch?v=skjmJH3jfjw&t=57s

[WhiteCherry]

Napisane przez Ellen_Ripley

Ja jak najbardziej rozumiem prośby typu lodówka, kuchenka, czy nawet zmywarka (jeżeli miałoby to jakieś uzasadnienie np. ktoś nie może moczyć rąk z powodu alergii, ma problemy z kręgosłupem itd. a dzieci małe i trzeba to jakoś obrobić). ALE jako pojedyncze prośby a nie "wyposażcie nam całą kuchnię". Nie stać Was na lodówkę? Okej, pomożemy, ale to ma być dla Was właśnie ten impuls, aby sobie ogarnąć inne sprzęty, meble, wyposażenie. Krok po kroku, rzecz po rzeczy - oszczędzanie, szukanie używanych na OLX, szukanie chętnych na oddanie za darmo. Dla mnie, pomijając sytuacje że komuś się dom spalił lub dziadkowie wzięli nagle na wychowanie gromadkę wnuków, bo rodzice okazali się kompletną porażką, nieporozumieniem jest fundowanie całego wyposażenia, robienie paczek o dużej wartości.

Ja też to rozumiem w uzasadnionych przypadkach np. jakiejś staruszce zepsuła się lodówka i prosi o nią, bo ma np. emeryturę w wysokości 900zł. Ale jeśli widzę opis rodziny z rumiankami, gdzie chcą aby darczyńcy umeblowali całą kuchnię łącznie ze sprzętem, to coś jest nie tak. Niejedna osoba ot tak nie jest w stanie sobie umeblować całej kuchni czy łazienki i trzeba na to oszczędzać czy wziąć kredyt, więc może wizażanki też powinny się zgłaszać do paczek?

[Jamajka007]

Napisane przez WhiteCherry

Ja też to rozumiem w uzasadnionych przypadkach np. jakiejś staruszce zepsuła się lodówka i prosi tylko o to, bo ma np. emeryturę w wysokości 900zł. Ale jeśli widzę opis rodziny z rumiankami, gdzie chcą aby darczyńcy umeblowali całą kuchnię łącznie ze sprzętem, to coś jest nie tak. Niejedna osoba ot tak nie jest w stanie sobie umeblować całej kuchni czy łazienki i trzeba na to oszczędzać czy wziąć kredyt, więc może wizażanki też powinny się zgłaszać do paczek?

Jednego roku lodówka, drugiego kuchenka, trzeciego zmywarka.. i tak sobie można wyposażyć mieszkanie ze Szlacheckiej

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mijanou]

A jak się sprzęty popsują, to zawsze można prosić o nowe. Zawsze ktoś da.

[44fee507034f68ecff0b692d635bddccdf886c4e_65540ba289b10]

Treść usunięta

[Ellen_Ripley]

[1=44fee507034f68ecff0b692 d635bddccdf886c4e_65540ba 289b10;89017167]Treść usunięta[/QUOTE]

OMG. Chyba najlepsze podsumowanie "ubóstwa" niektórych osób. Niektórych, bo przy tej inflacji, wzroście cen, to niestety jak najbardziej realna kwestia, szczególnie dla osób starszych, samotnych.