Czy to dzieci prowokują do gwałtów?

[magd102]

Zapraszam do wypowiedzi,ponieważ nie wiem już kto ma racje i kto się myli...


Temat znany z ostatnich dni dzięki wypowiedzi księdza Michalika:

Wielu tych molestowań udałoby się uniknąć, gdyby te relacje między rodzicami były zdrowe. Słyszymy nieraz, że to często wyzwala się ta niewłaściwa postawa, czy nadużycie, kiedy dziecko szuka miłości. Ono lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga. (...)

Dzisiaj otrzymujemy z instancji międzynarodowych, światowych instrukcję, że mamy zaczynać informację, czy wprowadzenie w życie seksualne dziecka, w przedszkolach. To jest horrendalna rzecz, przecież trzeba pomóc i dziecku i rodzinie być mocniejszą, a nie iść po tej linii najłatwiejszej".

Dlaczego księża uważają,że uświadamianie dzieci o seksie jest pójściem po najłatwiejszej linii ?
Czy to nie jest tak,ze dzięki tej wiedzy,dzieci mają świadomość,że to co robią im dorośli nie jest dobre i częściej zgłaszają takie sytuacje niż dzieci nie mające tej wiedzy ?

I znowu mam wrażenie,że sytuacja jest zganiana na sytuacje rodzinną w domu dzieci,a co z sytuacją rodzinną księży? Może gdyby Ci księża mieli dobrą sytuacje w domu to by dziecka nie tkneli nawet gdyby do nich "lgnęło" ?


Kojarzy mi się to z sytuacją - ubrała krótką spódniczke więc jest winna gwałtu

Oczywiście za wypowiedz padły już przeprosiny oraz tłumaczona była lapsusem językowym, jednak dopiero po fakcie i reakcji ludzi.

Jak to faktycznie jest z tym molestowaniem?
Kto kogo prowokuje i kto nie miał dobrych relacji w domu?

[201607111040]

Pedofilii nic nie usprawiedliwia, ale trochę racji jest w tym że jeżeli dziecko nie ma dobrego kontaktu z rodzicami to "szuka" wtedy miłość, lgnie do ludzi, trudniej mu odróżnić dobro od zła, jest bardziej ufne, ale NIKT nie powinien tego wykorzystywać.

Moim zdaniem nie da się sprowokować pedofila czy gwałciciela. Oni są już zaprogramowani, ich "prowokuje" sama obecność.

Edukacja seksualna powinna być nie dla dzieci, ale dla nastolatków. Choć i tak jak ktoś nie będzie miał rozumy to ona i tak nie wiele zadziała.

Dodam też że wkurza mnie taka nie wiem jak to nazwać, nagonka? Ciągle słyszy się o księżach pedofilach, ale o świeckich pedofilach mówi sie mniej, mało jest ich w mediach. A przecież pedofil to pedofil, nie ważne czy ksiądz, senator, nauczyciel czy pan Miecio spod monopolowego. Każdy z nich powinien zostać ukarany bez względu na to co robi.

[Catjusza]

Napisane przez magd102

Kto kogo prowokuje i kto nie miał dobrych relacji w domu?

Niesamowicie zręcznie postawiłaś problem, gratuluję
No kto kogo prowokuje ? Nikt nikogo, chyba że za prowokację przyjąć, że dziecko w ogóle jest.

Ta czarna hołota już sama nie wie co pierdzieli, żeby im jęzory pousychały, sukinsynom. Tyle mojego komentarza.
I to nie był żaden lapsus, ten sukinkot naprawdę tak uważa, po prostu się wygadał.

[201607050913]

Jak można w ogóle pytać, kto kogo prowokuje? Dziewczyna może się dawać wykorzystywać w toksycznym związku, bo nie miała miłości w rodzinie, ale jest dorosła. Może się bronić, szukać rozwiązania, znaleźć przyczynę. Dziecko nie ma na nic wpływu, powiedzieć, że to nierówne starcie, to mało.

[Catjusza]

Napisane przez LusiaPlotkara

Dodam też że wkurza mnie taka nie wiem jak to nazwać, nagonka? Ciągle słyszy się o księżach pedofilach, ale o świeckich pedofilach mówi sie mniej, mało jest ich w mediach.

Różnica jest taka, że ci pierwsi chcą uchodzić za moralne autorytety, pouczają innych jak należy żyć, potępiają cudze występki. Więc sami powinni być bez zarzutu.
A jak mają problemy to powinni pożegnać szeregi moralnych autorytetów i przewodników, bo są tylko ludźmi. A nie ma nic bardziej demoralizującego jak hipokryzja, o której wiedzą wszyscy, a wszyscy udają, że nie wiedzą. Czas z tym skończyć albo chociaż to ukrócić.

[dominikmeller25]

moim zdaniem po tej wypowiedzi Michalik powinien odejść dobrowolnie jeśli ma honor, ale tego nie zrobi, po prostu jest przy korycie i będzie się go trzymał dopóki go Franciszek nie pogoni za to że latami ukrywał pedofilów i ich bronił nawet po prawomocnym wyroku sądowym.

bo to nie było przejęzyczenie czy że prosty lud coś źle zrozumiał co inteligent w sutannie powiedział, on powiedział to co myślał, pewnie nie spodziewał się że zrodzi się z tego taka afera, a gdy już zrobił się szum to wyszedł i zaczął się motać twierdząc ze to ludzie coś źle zrozumieli, potem że może się przejęzyczył, a prawda jest taka że on jak i wielu jego kolegów są zdania że to nie kapłani są winni pedofilii a dzieci które ich prowokują, zachowują się jak ci zboczeńcy napadający na kobiety i twierdzący że one same chciały, one prowokowały, ci kapłani idą tym samym tokiem rozumowania, jakże chorym tokiem rozumowania a podobno są inteligentnymi ludźmi...

prawda jest taka że nawet gdyby dziecko kapłanowi rozporek rozpinało to NORMALNY kapłan zrzuciłby je z kolan i powiedział że to dziecko robi źle, a nie że zaraz chwyta za aparat i nagrywa akt seksualny.

no ale cóż słowa Michalika mnie nie dziwią, zresztą postawa kościoła w Polsce w tej sprawie jest jasna, czyli my umywamy ręce i nie będziemy płacić za błędy naszych braci (których wcześniej kryli przełożeni co jest praktyką powszechną jak się okazuje), w USA od razu wypłacano pieniądze przy ugodzie, a w Polsce kościół nie chce ugody, kościół chce wojny z ofiarami co dla mnie jest żałosne, bo nie od wczoraj wiadomo że kościół wielu zboczeńców chronił przed wymiarem sprawiedliwości.

i to nie jest żadna nagonka na kościół, po prostu każde szambo które nie jest sprzątane, prędzej czy później MUSI wybić i właśnie to Polskie szambo w kościele wybija, to dopiero początek i gdy wybije to pół Polski zaleje a oni dalej będą wmawiać że to wina mediów a nie ich sama.
dawniej kościół łatwo mógł zamknąć usta ludziom, wystarczyło nasłać inkwizycję, albo płatnych zabójców czy po prostu podburzyć lud i sprawa była zamieciona pod dywan, dzisiaj to już nie przejdzie, do tego powszechny dostęp do mediów, ludzie potrafią czytać i już nie da się wszystkiego zamiatać pod dywan, no ale oni jak widać dalej żyją w średniowieczu...

[GhostInTheFog]

Czułam, ze taki wątek dziś powstanie.

Nie uważam, aby małym dzieciom potrzebna była edukacja seksualna. Uważam, ze wystarczy je uczulić na pewne złe rzeczy, po których powinny reagować, zgłaszać problem rodzicom.

Co to wypowiedzi Michalika. Nie, to nie było żadne przejęzyczenie, gość po prostu powiedział, co myśli.
Szkoda, ze przez takich 'duchownych' coraz więcej ludzi odchodzi od Kościoła. Zło się bardzo mocno panoszy w Kościele niestety.

prawda jest taka że nawet gdyby dziecko kapłanowi rozporek rozpinało to NORMALNY kapłan zrzuciłby je z kolan i powiedział że to dziecko robi źle, a nie że zaraz chwyta za aparat i nagrywa akt seksualny.

Dokładnie tak.

[201607111040]

Napisane przez Catjusza

Różnica jest taka, że ci pierwsi chcą uchodzić za moralne autorytety, pouczają innych jak należy żyć, potępiają cudze występki. Więc sami powinni być bez zarzutu.
A jak mają problemy to powinni pożegnać szeregi moralnych autorytetów i przewodników, bo są tylko ludźmi. A nie ma nic bardziej demoralizującego jak hipokryzja, o której wiedzą wszyscy, a wszyscy udają, że nie wiedzą. Czas z tym skończyć albo chociaż to ukrócić.

Uogólniasz. NIe każdy ksiądz uważa się za moralny autorytet. Fakt pouczają ludzi, ale to nie oznacza od razu że przestają być też ludźmi. Są nimi nadal i jak każdy człowiek popełniają błędy. Każdy człowiek ma jakieś tam swoje słabości (nie mówie tu konkretnie o pedofilii). Czy uważasz że lekarz onkolog który leczy raka płuc powinien przestać być lekarzem bo pali? Moim zdaniem nie. Wielu ludzi uważa że ksiądz to prawie jak Bóg, a to takie same szaraczki jak ludzie świeccy. Są gnidy i dobrzy. Ja szczerze mówiąc wole księdza który nie jest idealny (oczywiście w jakiś tam granicach) niż ksiądz ideał. Moim zdaniem ten pierwszy jest po prostu bardziej realistyczny.

[Mija62]

Pierwszy raz slysze takie brednie, piepsz*** pedofile dla tych zboczonych potworow to nawet kastracja chemiczna to za malo!!!!!!!! Bo rece im zboczone zostana. Do gazu z tymi psycholami, do gazu!

Jak by mi ktorys dzieciaczka tknal to PRZYSIEGAM zabilabym takigo golymi lapami.

Nie ma nic gorszego niz w ten sposob skrzywdzic dziecko.

[Catjusza]

Napisane przez LusiaPlotkara

Uogólniasz. NIe każdy ksiądz uważa się za moralny autorytet. Fakt pouczają ludzi, ale to nie oznacza od razu że przestają być też ludźmi. Są nimi nadal i jak każdy człowiek popełniają błędy. Każdy człowiek ma jakieś tam swoje słabości (nie mówie tu konkretnie o pedofilii). Czy uważasz że lekarz onkolog który leczy raka płuc powinien przestać być lekarzem bo pali? Moim zdaniem nie. Wielu ludzi uważa że ksiądz to prawie jak Bóg, a to takie same szaraczki jak ludzie świeccy. Są gnidy i dobrzy. Ja szczerze mówiąc wole księdza który nie jest idealny (oczywiście w jakiś tam granicach) niż ksiądz ideał. Moim zdaniem ten pierwszy jest po prostu bardziej realistyczny.

Kurde dziewczyno, weź może przeczytaj uważanie to, do czego się odnosisz, a potem pisz. Mówię, że jak mają problem, to powinni odejść, a nie zamiatać sprawę pod dywan. Są autorytetem, taka ich rola, są też przewodnikami duchowymi. Taka również ich rola.

[Imperialista]

Kościół bardzo nietrafnie określił swoje stanowisko. Zamiast otwarcie odciąć się od księży, którzy mają słabość do dzieci i ich potępić, to szukają usprawiedliwień.

Gdyby głównym problemem księży i powodem dyskusji było to, że księża molestują nastolatki czy pojedźmy nawet skrajnie - 13-14 latki (tak, znam granicę dopuszczalnego wieku w Polsce), to jeszcze tłumaczenia Michalika miałyby sens, ale niech nie wmawia ludziom, że 8-letni chłopiec może "prowokować" biednego księdza do molestowania.

A tak to Kościół stracił ileś tysięcy wiernych dzisiaj. Już lepiej milczeć niż gadać bzdury.

[madzia1251]

Napisane przez magd102

Zapraszam do wypowiedzi,ponieważ nie wiem już kto ma racje i kto się myli...


Temat znany z ostatnich dni dzięki wypowiedzi księdza Michalika:

Wielu tych molestowań udałoby się uniknąć, gdyby te relacje między rodzicami były zdrowe. Słyszymy nieraz, że to często wyzwala się ta niewłaściwa postawa, czy nadużycie, kiedy dziecko szuka miłości. Ono lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga. (...)

Dzisiaj otrzymujemy z instancji międzynarodowych, światowych instrukcję, że mamy zaczynać informację, czy wprowadzenie w życie seksualne dziecka, w przedszkolach. To jest horrendalna rzecz, przecież trzeba pomóc i dziecku i rodzinie być mocniejszą, a nie iść po tej linii najłatwiejszej".

Dlaczego księża uważają,że uświadamianie dzieci o seksie jest pójściem po najłatwiejszej linii ?
Czy to nie jest tak,ze dzięki tej wiedzy,dzieci mają świadomość,że to co robią im dorośli nie jest dobre i częściej zgłaszają takie sytuacje niż dzieci nie mające tej wiedzy ?

I znowu mam wrażenie,że sytuacja jest zganiana na sytuacje rodzinną w domu dzieci,a co z sytuacją rodzinną księży? Może gdyby Ci księża mieli dobrą sytuacje w domu to by dziecka nie tkneli nawet gdyby do nich "lgnęło" ?


Kojarzy mi się to z sytuacją - ubrała krótką spódniczke więc jest winna gwałtu

Oczywiście za wypowiedz padły już przeprosiny oraz tłumaczona była lapsusem językowym, jednak dopiero po fakcie i reakcji ludzi.

Jak to faktycznie jest z tym molestowaniem?
Kto kogo prowokuje i kto nie miał dobrych relacji w domu?

wypowiedz mówiąc łagodnie dziwna. dziecko to dziecko. nawet jeśli ma złą sytuację w rodzinie to chce aby ktoś je przytulił, troszczył się itd. a nie żeby je wykorzystywać seksualnie. to oczywiste chyba.. tak że argumenty w ogóle z kosmosu wzięte.

ale muszę dodać też, że straszliwie mnie denerwuje nagonka medialna. wygląda to tak jakby wszyscy pedofile byli księżmi i wszyscy księża pedofilami. jakoś o świeckich pedofilach już tak się nie mówi. owszem istnieją pedofile w kościele (jak wszędzie) ale na litość boską nie cała grupa.

Napisane przez Catjusza

Niesamowicie zręcznie postawiłaś problem, gratuluję
No kto kogo prowokuje ? Nikt nikogo, chyba że za prowokację przyjąć, że dziecko w ogóle jest.

Ta czarna hołota już sama nie wie co pierdzieli, żeby im jęzory pousychały, sukinsynom. Tyle mojego komentarza.
I to nie był żaden lapsus, ten sukinkot naprawdę tak uważa, po prostu się wygadał.

o tym np mówię

[201607111040]

Napisane przez Catjusza

Kurde dziewczyno, weź może przeczytaj uważanie to, do czego się odnosisz, a potem pisz. Mówię, że jak mają problem, to powinni odejść, a nie zamiatać sprawę pod dywan. Są autorytetem, taka ich rola, są też przewodnikami duchowymi. Taka również ich rola.

Odnoszę się do twoich słów.Zamiatać pod dywan nie powinni, ale nie oznacza to że każdy ksiądz ma być święty. Ich rolą jest bycie przewodnikami duchowymi a nie autorytetami. Moim zdaniem odchodzenie takich księży z kapłaństwa to jest zwykłe tchórzostwo.

[201607050913]

Napisane przez Imperialista

A tak to Kościół stracił ileś tysięcy wiernych dzisiaj.

Otóż to. Wbili sobie gwóźdź do trumny. Może to i dobrze. A ja pomyślę o apostazji.

[Catjusza]

Napisane przez Imperialista

Gdyby głównym problemem księży i powodem dyskusji było to, że księża molestują nastolatki czy pojedźmy nawet skrajnie - 13-14 latki (tak, znam granicę dopuszczalnego wieku w Polsce), to jeszcze tłumaczenia Michalika miałyby sens, ale niech nie wmawia ludziom, że 8-letni chłopiec może "prowokować" biednego księdza do molestowania.

Nie żartuj. Nie, nie miałoby sensu, bo jak ktoś jest księdzem i obowiązuje go celibat, to żadnym pokusom nie ulega, a zauważ, że pan biskup próbował w ten sposób usprawiedliwić kolegów z branży biorących się za nieletnich. Tak więc choćby i hot licealistka 15+ wskakiwała dobrodziejowi na fiuta, to ten powinien zachować trzeźwy umysł. Tak wybrał, jak nie umie i nie chce, niech idzie się dowiedzieć do specjalisty czemu nie umie i nie chce, albo chociaż niech zmieni zawód.

Napisane przez Imperialista

A tak to Kościół stracił ileś tysięcy wiernych dzisiaj. Już lepiej milczeć niż gadać bzdury.

Płonne nadzieje. Kato-beton na pewno znajdzie w sobie zrozumienie dla ludzkich lapsusów i słabości, a tych niechętnych instytucji tylko utwierdzi w słuszności swojej niechęci. A letnia reszta pozostanie letnia, bo letnich nic nie grzeje ani nie ziębi.

[Mija62]

Napisane przez Imperialista

Kościół bardzo nietrafnie określił swoje stanowisko. Zamiast otwarcie odciąć się od księży, którzy mają słabość do dzieci i ich potępić, to szukają usprawiedliwień.

Gdyby głównym problemem księży i powodem dyskusji było to, że księża molestują nastolatki czy pojedźmy nawet skrajnie - 13-14 latki (tak, znam granicę dopuszczalnego wieku w Polsce), to jeszcze tłumaczenia Michalika miałyby sens, ale niech nie wmawia ludziom, że 8-letni chłopiec może "prowokować" biednego księdza do molestowania.

A tak to Kościół stracił ileś tysięcy wiernych dzisiaj. Już lepiej milczeć niż gadać bzdury.

Zgadzam sie, ale uwazam ze ten sukinkot jeden, dewiat pirdzielony probuje zwalic wine na innych, owszem dziecko moze szukac milosci, ale nie seksu! Ale takiemu zlamasowi wydaje sie, ze jak dziecko chce mu uskasc na kolanach to odrazu chujasowi takiemu kuska staje. Sorry ze tak dosadnie, ale na mysl o pedofilii scyzoryk mi sie w kieszeni otwiera.

[temporaryqwerty]

Takie wypowiedzi i takich ludzi jak pan arcybiskup należy po prostu IGNOROWAĆ i obchodzić z daleka niczym psią kupę na chodniku (skoro nie można sprzątnąć...).

Jest wiele ciekawszych tematów.

[Catjusza]

Napisane przez temporaryqwerty

Takie wypowiedzi i takich ludzi jak pan arcybiskup należy po prostu IGNOROWAĆ i obchodzić z daleka niczym psią kupę na chodniku (skoro nie można sprzątnąć...).

Jest wiele ciekawszych tematów.

Bynajmniej nie należy tego ignorować, wręcz przeciwnie - należy to rozstrząsać i nagłaśniać.
Bo to był ważny głos.

[Nuova]

Samo pytanie zadanie w temacie przyprawia mnie o mdłości. Trzeba być bardzo, bardzo, bardzo amoralnym człowiekiem, żeby tłumaczyć jakiegokolwiek pedofila - czy to jest ksiądz, lekarz, policjant czy pani w przedszkolu. O zamiataniu takich sensacji pod dywan w ogóle szkoda wspominać. Ilu psycholi, zwyrodnialców i zboczeńców chodzi wolnych po tym świecie, po przykryła ich "boska ręka" - bez komentarza.

A tak w ogóle to może mi ktoś wytłumaczyć o co chodzi z tłumaczeniem pedofilii rozwodami? Bo ja jako dziecko byłam straszną przylepą, przyklejałam się i to znajomych i do nieznajomych, szukałam kontaktu, miłości i uwagi, a mam idealną wręcz rodzinę. Zawsze wydawało mi się, że większość dzieci tak ma, szczególnie tych w wieku przedszkolnym, a teraz się dowiaduję, że to jakaś nienormalna sytuacja spowodowana rozwodami i "nowoczesnym światem"?

[laisla]

Ostatnio nawarstwiło się tyle zaskakująco odpychających zachowań i słów w związku z tymi środowiskami, że człowiekowi nawet komentować się odechciewa. Nie rozumiem fenomenu tak silnej pozycji i posłuchu dla kościoła w naszym państwie.
Co niektórym chyba w głowach się poprzewracało i w dodatku nie zdają sobie z tego sprawy.
Ciekawe były też słowa o wzmożonym popędzie w ciepłym klimacie, jak dla mnie próbujące usprawiedliwić pewne karalne zachowania.

---------- Dopisano o 23:47 ---------- Poprzedni post napisano o 23:46 ----------

Napisane przez Nuova

Samo pytanie zadanie w temacie przyprawia mnie o mdłości. Trzeba być bardzo, bardzo, bardzo amoralnym człowiekiem, żeby tłumaczyć jakiegokolwiek pedofila - czy to jest ksiądz, lekarz, policjant czy pani w przedszkolu. O zamiataniu takich sensacji pod dywan w ogóle szkoda wspominać. Ilu psycholi, zwyrodnialców i zboczeńców chodzi wolnych po tym świecie, po przykryła ich "boska ręka" - bez komentarza.

A tak w ogóle to może mi ktoś wytłumaczyć o co chodzi z tłumaczeniem pedofilii rozwodami? Bo ja jako dziecko byłam straszną przylepą, przyklejałam się i to znajomych i do nieznajomych, szukałam kontaktu, miłości i uwagi, a mam idealną wręcz rodzinę. Zawsze wydawało mi się, że większość dzieci tak ma, szczególnie tych w wieku przedszkolnym, a teraz się dowiaduję, że to jakaś nienormalna sytuacja spowodowana rozwodami i "nowoczesnym światem"?

Ty prowokatorką byłaś najwyraźniej

[coffee]

Napisane przez magd102

Zapraszam do wypowiedzi,ponieważ nie wiem już kto ma racje i kto się myli...


Temat znany z ostatnich dni dzięki wypowiedzi księdza Michalika:

Wielu tych molestowań udałoby się uniknąć, gdyby te relacje między rodzicami były zdrowe. Słyszymy nieraz, że to często wyzwala się ta niewłaściwa postawa, czy nadużycie, kiedy dziecko szuka miłości. Ono lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga. (...)

Dzisiaj otrzymujemy z instancji międzynarodowych, światowych instrukcję, że mamy zaczynać informację, czy wprowadzenie w życie seksualne dziecka, w przedszkolach. To jest horrendalna rzecz, przecież trzeba pomóc i dziecku i rodzinie być mocniejszą, a nie iść po tej linii najłatwiejszej".

Dlaczego księża uważają,że uświadamianie dzieci o seksie jest pójściem po najłatwiejszej linii ?
Czy to nie jest tak,ze dzięki tej wiedzy,dzieci mają świadomość,że to co robią im dorośli nie jest dobre i częściej zgłaszają takie sytuacje niż dzieci nie mające tej wiedzy ?

I znowu mam wrażenie,że sytuacja jest zganiana na sytuacje rodzinną w domu dzieci,a co z sytuacją rodzinną księży? Może gdyby Ci księża mieli dobrą sytuacje w domu to by dziecka nie tkneli nawet gdyby do nich "lgnęło" ?


Kojarzy mi się to z sytuacją - ubrała krótką spódniczke więc jest winna gwałtu

Oczywiście za wypowiedz padły już przeprosiny oraz tłumaczona była lapsusem językowym, jednak dopiero po fakcie i reakcji ludzi.

Jak to faktycznie jest z tym molestowaniem?
Kto kogo prowokuje i kto nie miał dobrych relacji w domu?

Wątek z tych "jest afera, pojeździjmy sobie po religii, trochę zmanipulujmy, trochę dodajmy od siebie, zadajmy trochę tendencyjnych pytań".

Autorko - jeden ksiądz tak uważa, potępiony przez innych; nie "księża". A jeśli masz informacje nt. innych - podziel się.

Podziel się również badaniami, które wskazują na to, że przedszkolaki wprowadzone w seksualność częściej zgłaszają fakt molestowania.

Jak przeprosiny i wyjaśnienia miały się pojawić przed faktem i oburzeniem ludzi na ten absurdalny tekst?

Jeśli autorko nie wiesz już nic, nie wiesz kto kogo prowokuje - współczuję.


W temacie - bardzo zgadzam się z Lusią. Również mnie irytuje wielkie zdziwienie, że w każdej grupie społecznej są jednostki dewiacyjne. Księża to przecież normalni ludzie, sutanna nie leczy z zaburzeń, parologicznych preferencji.

A nie zgodzę się z tym, że to, iż księża są autorytetami w dziedzinie religii znaczy, że każdy na pewno jest idealny, a jeśli nie jest - aferka. Księża to ludzie. Ilu policjantów dostało mandat? Ilu pracowników służby zdrowia pali/ma nadwagę/je w KFC/mało sypia? Ile przedszkolanek nie ma własnych dzieci? To, że ktoś wykonuje jakiś zawód/spełnia jakąś funkcję w danej instytucji nie zmienia go w pół-Boga lub półboga. Naprawdę nie.

[Nuova]

Napisane przez coffee

A nie zgodzę się z tym, że to, iż księża są autorytetami w dziedzinie religii znaczy, że każdy na pewno jest idealny, a jeśli nie jest - aferka. Księża to ludzie. Ilu policjantów dostało mandat? Ilu pracowników służby zdrowia pali/ma nadwagę/je w KFC/mało sypia? Ile przedszkolanek nie ma własnych dzieci? To, że ktoś wykonuje jakiś zawód/spełnia jakąś funkcję w danej instytucji nie zmienia go w pół-Boga lub półboga. Naprawdę nie.

To chyba nie jest aferka w stylu "ksiądz ma kochankę na boku", tylko że tłumaczy gwałt na dzieciach. Może się mylę, ale to ogromna różnica.

[Imperialista]

Napisane przez Catjusza

Nie żartuj. Nie, nie miałoby sensu, bo jak ktoś jest księdzem i obowiązuje go celibat, to żadnym pokusom nie ulega, a zauważ, że pan biskup próbował w ten sposób usprawiedliwić kolegów z branży biorących się za nieletnich.

Głowa Kościoła okazała się niegodna nie tylko jeśli mowa o moralności, ale i o swojego rodzaju "politykę". Nie dorasta pewnemu francuskiemu kardynałowi (mowa o Richelieu) do pięt. Zamiast załagodzić sytuację, użyć słowa "przepraszamy" (nawet wbrew sobie) czy postarać się to przemilczeć, to Michalik dolewa oliwy do ognia i robi się cyrk.

Tak więc choćby i hot licealistka 15+ wskakiwała dobrodziejowi na fiuta, to ten powinien zachować trzeźwy umysł. Tak wybrał, jak nie umie i nie chce, niech idzie się dowiedzieć do specjalisty czemu nie umie i nie chce, albo chociaż niech zmieni zawód.

Uważam tylko, że gdyby sprawa dotyczyła molestowanie nastolatek, to bez problemu winę można byłoby zrzucić na nastolatki, które nie mają miłości rodzicielskiej (ojcowskiej?) i szukają ją u księży. Kretyńskie wytłumaczenie, ale lepsze niż to Michalikowe (no i nie pasujące, bo tutaj mowa o młodszych dzieciach).

Płonne nadzieje. Kato-beton na pewno znajdzie w sobie zrozumienie dla ludzkich lapsusów i słabości, a tych niechętnych instytucji tylko utwierdzi w słuszności swojej niechęci. A letnia reszta pozostanie letnia, bo letnich nic nie grzeje ani nie ziębi.

Katobeton uważa, że księża są niewinni i to sprawka dominikańskich kartelów narkotykowych. Zresztą nie można smarować całego Kościoła. Smarować należy księży-pedofili i biskupów którzy to tuszują, a nie poczciwego proboszcza z naszej parafii.

Napisane przez Mija62

Zgadzam sie, ale uwazam ze ten sukinkot jeden, dewiat pirdzielony probuje zwalic wine na innych, owszem dziecko moze szukac milosci, ale nie seksu! Ale takiemu zlamasowi wydaje sie, ze jak dziecko chce mu uskasc na kolanach to odrazu chujasowi takiemu kuska staje. Sorry ze tak dosadnie, ale na mysl o pedofilii scyzoryk mi sie w kieszeni otwiera.

Dlatego mówię o tym, że jeszcze prawo do jakiejkolwiek obrony byłoby, gdyby księdzu kuśka stawała jak siedziałaby na jego kolanach hot 15-stka, bo byłoby możliwe, że ona szukałąby nie tylko miłości. Złośliwie napiszę, że podejrzane byłoby gdyby nie stawała! Ale zapędu w kierunku dzieci co mają 7 czy 10 lati zrzucania na ich winy nic nie jest w stanie obronić.

[girlonthebridge]

Temat kontrowersyjny bo i wypowiedź wczorajsza kontrowersyjna. Tak jak ktoś napisał pedofila nie prowokuje jakieś zachowanie, jego prowokują już same wyobrażenia przy obecności dziecka. Ale edukacja tutaj jest bardzo ważna i potrzebna. Dzieci w Norwegii od małego są uczone, mogą tego nie rozumieć do pewnego momentu ale słyszą już jakieś "zdania" i powoli mogą sobie układać to w głowie. Moim zdaniem zdrowego człowieka (bo jednak pedofilię należy określić jako zboczenie - chorobę a nie jak to jeszcze jakiś pseudo księżula określił orientację seksualną) nigdy dziecko nie sprowokuje. Takim przykładem jestem ja. Od zawsze miałam kompleks lolity, robiłam coś czego nie rozumiałam i co pewnie w sytuacjach z pedofilem miałoby swój tragiczny koniec. Lgnęłam do mężczyzn, przyjaciół swojego ojca. Mimo, że nie miało to absolutnie podłoża seksualnego bo co 6 czy 7letnie dziecko może o tym wiedzieć. Ale naprawdę, wpychałam się na kolana, kiedyś na wakacjach wepchałam się do łóżka mojego "wujka" (nie brata lecz przyjaciela mojego ojca) i nigdy absolutnie nic się nie wydarzyło co można by było podciągnąć pod jakieś zachowanie wykraczające ze strony dorosłego - mimo, że można to uznać za prowokację. Pamiętam też jak w klasie maturalnej (mieliśmy mega fajnego księdza) dziewczyny pchały się księdzu na kolana a on tylko się śmiał, że go gdzieś nagramy i będzie afera, że molestowanie itd. A też nigdy nie zachował się niestosownie. Winny jest zawsze dorosły, pedofil. Niczym go obronić nie można.

[GrumpyCat]

Nie czytałam wszystkich postów dlatego krótko i ogólnie do tematu napiszę. Nie wierzę w żadne sprostowania, słowa raz wypowiedzianego nie cofnie się. Michalik powiedział co myśli, to nie było żadne przejęzyczenie Niewiele osób wie o tym, że kilka lat temu Michalik trzymał stronę księdza pedofila, stając po jego stronie. Wystarczy w google wpisać hasło "Michalik w Tylawie" - dla zainteresowanych. Wg mnie to i jemu powinni kompa przetrzepać. No i przez takie sprawy odechciewa mi się chodzić do Kościoła. Mnóstwo pedofili kryje się za sutanną, przecież to świetny kamuflaż. Boję się chodzić do spowiedzi i każdego księdza z góry traktować jak pośrednika z Bogiem...

[dominikmeller25]

Napisane przez Nuova

Trzeba być bardzo, bardzo, bardzo amoralnym człowiekiem, żeby tłumaczyć jakiegokolwiek pedofila - czy to jest ksiądz, lekarz, policjant czy pani w przedszkolu.

problem w tym że ten człowiek jakim jest Michalik jest właśnie człowiekiem bez moralności, walczył o zwolnienie ze służby policjanta bo ten wystawił mu mandat i nie uległ groźbom arcybiskupa (głośna sprawa swego czasu), wcześniej bronił pewnego kapłana który dostał wyrok skazujący za gwałty na dzieciach (także głośna sprawa sprzed lat), ten człowiek jest zerem i piastuje tak ważną funkcję w Polskim kościele.

kościół w Polsce zamknął usta Lemańskiemu, zamknął usta Bonieckiemu, a Michalik non stop coś pieprzy i to takie rzeczy które idą w świat i kompromitują Polskę i w ogóle religie chrześcijańską i co się dzieje? nic się nie dzieje, bo Michalik dalej będzie pieprzył i żadnego zakazu nie dostanie, a dlaczego nie dostanie? bo nie powie złego słowa o zboczeńcach i innych występkach o których Boniecki, Lemański czy Isakowicz wspominali i za co byli karani.

i owszem pedofilia występuje u innych ludzi spoza kościoła, lecz w tamtych przypadkach ludzie mogą być łatwo sądzeni, a tu kościół musi WYDAĆ takiego kapłana, a w wielu przypadkach tego nie robi, a nawet gdy robi to i tak im włos z głowy zazwyczaj nie spada i do tego kapłani Z WYROKAMI do dzisiaj pełnią funkcje kapłańskie i mają nawet własne parafie, takie cuda możliwe tylko w przypadku sług Bożych...

[coffee]

Napisane przez Nuova

To chyba nie jest aferka w stylu "ksiądz ma kochankę na boku", tylko że tłumaczy gwałt na dzieciach. Może się mylę, ale to ogromna różnica.

No, może. Dla mnie nie ma znaczenia czy to ksiądz powiedział czy może stolarz. Jednak zauważ, że mniej się mówi o samych tych słowach, a więcej - kto coś tam powiedział o dzieciach. Sama piszesz, że "tłumaczy gwałt", a tak właściwie twierdzi, że dzieci prowokują molestowanie, gubią się same i sprawiają, że druga osoba się pogubi. (Pominę fakt, że to dla mnie bełkot i pustosłowie). On nie mówi "dziecko chciało, więc gwałt był spoko" - mówi "bidny ksiądz się pogubił, ale chciał dobrze". Dla mnie jednak różnica w tym wydźwięku ostatecznym jest, choć podsumowując: absurdalność tego stwierdzenia się nie zmienia.
I dla mnie nie zmieniłaby się, gdyby to powiedział piekarz czy księgowa. Ale cóż - księża mają jakąś dziwną pozycję społeczną, skoro ich słowa i zachowania oburzają ludzi najbardziej. I - o dziwo dla mnie - nie chodzi o katolików.

[senna jesien]

To jest rozumowanie pokroju: Pistolet jest zły bo zabija, a szafa jest zła bo łamie mały palec u nogi.

Im mniej pośredników między wierzącym a bogiem, tym lepiej. A panowie pośrednicy robią ostatnio wszystko, by usunąć się z głównego kanału dystrybucji wiary.

[Nuova]

Napisane przez coffee

No, może. Dla mnie nie ma znaczenia czy to ksiądz powiedział czy może stolarz. Jednak zauważ, że mniej się mówi o samych tych słowach, a więcej - kto coś tam powiedział o dzieciach. Sama piszesz, że "tłumaczy gwałt", a tak właściwie twierdzi, że dzieci prowokują molestowanie, gubią się same i sprawiają, że druga osoba się pogubi. (Pominę fakt, że to dla mnie bełkot i pustosłowie). On nie mówi "dziecko chciało, więc gwałt był spoko" - mówi "bidny ksiądz się pogubił, ale chciał dobrze". Dla mnie jednak różnica w tym wydźwięku ostatecznym jest, choć podsumowując: absurdalność tego stwierdzenia się nie zmienia.
I dla mnie nie zmieniłaby się, gdyby to powiedział piekarz czy księgowa. Ale cóż - księża mają jakąś dziwną pozycję społeczną, skoro ich słowa i zachowania oburzają ludzi najbardziej. I - o dziwo dla mnie - nie chodzi o katolików.

A czemu zachowanie księży ma oburzać tylko katolików? Myślę, że to normalne, że każdy zdrowy psychicznie człowiek uważa gwałcenie dzieci za obrzydliwe, niezależnie od wyznania i stosunku do kapłanów. Gdyby takie same słowa wypowiedział jakiś aktor to dostałoby mu się dokładnie tak samo.

Swoją drogą jak GWAŁCENIE małych dzieci może być dla nich dobre? Jak to można to tak bezczelnie tłumaczyć? Ksiądz chciał "dobrze", więc odbył stosunek z dzieckiem? Że co? Dla mnie to jest tak obrzydliwe, że aż mi słów brakuje.

Dodam jeszcze na koniec, że ksiądz to nie jest "normalny" zawód i pewnie dlatego takie osoby są traktowane dużo surowiej. Raz, że celibat, dwa, że wzór do naśladowania, trzy, że osoba uważana powszechnie za godną zaufania. Jak lekarza przyłapią na radosnym wycinaniu narządów czy truciu pacjentów to dostaje zakaz wykonywania zawodu, wyrok i więzienie, a księdza trochę poprzenoszą, trochę przyklepią i jak nowy...(i gotowy)

[4e9f92519f0a2c998a884c2af4c543da9bfeb435_5ffce6a84e16b]

Bezsensowny temat. Biskup strzelil glupote. Probuje sie teraz z tego wycofac. Wszyscy wiedza, ze powiedzial cos okropnego i bzdurnego. Tyle.
Zupelnie niepotrzebny ten temat. Doprowadzi tylko do zwyklej nawalanki na temat kosciola.