Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki) - Strona 24 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Hobby > Rękodzieło: szydełkowanie, biżuteria DIY, makramy i inne > Biżuteria

Notka

Biżuteria Miejsce dla osób, które robią biżuterię. Tutaj możesz zaprezentować własnoręcznie wykonaną biżuterię, obejrzeć prace innych, podzielić się wiedzą.

Zamknij wątek
 
Narzędzia
Stary 2006-09-20, 12:52   #691
envidia
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2006-09
Wiadomości: 35
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

echh ja mam dwie lewe rece do takich rzeczy :| ostatnio probowalam arbuza zrobic to jakis koslawy mi wyszedl
envidia jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-20, 13:31   #692
brainwashed
Raczkowanie
 
Avatar brainwashed
 
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 140
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Cytat:
Napisane przez envidia Pokaż wiadomość
echh ja mam dwie lewe rece do takich rzeczy :| ostatnio probowalam arbuza zrobic to jakis koslawy mi wyszedl
hihi ja również mam dwie lewe ręce arbuza nie próbowałam ale kwiatek mi za pierwszym razem strasznie wyszedł
__________________
Najgłupsze ze wszystkich marzeń to marzenie o miłości....

Wiżażanki z Kalisza i okolic (Ostrów Wlkp.; Kępno) zapraszam na
poznajmy się
brainwashed jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-20, 13:52   #693
Rosemary
Zakorzenienie
 
Avatar Rosemary
 
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 3 006
GG do Rosemary
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Jeśli już o lewych ręcach mowa... Drogie początkujące modeliniarki ;> nigdy, ale to nigdy nie wkładajcie koralików do piekarnika na naoliwionym spodzie Najwyżej ktoś jest ciekawy, co z tego wyjdzie... Obecnie tu pisząca właśnie przed chwilą sprawdziła <zawstydzony>
Rosemary jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-20, 21:37   #694
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 44 997
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Czy którejś z was zdarzyło się, że popękała wam ciemnobrązowa Fimo? Mnie 3 raz z kolei w czasie gotowania popekały koraliki, które na zewnatrz miały brazowy własnie kolor ;( Inne nie pękają, i jak brąz jest w srodku, też nie pęka...
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-20, 21:48   #695
pysiamn
Zakorzenienie
 
Avatar pysiamn
 
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 10 932
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Nigdy, nic tagiego mi się niestało, ale tak jak pisałam wcześniej ja piekę, więc może dlatego... ale fimo popękała..? czy inna, bo jak fimo, to aż niedowiary...
__________________

*** -12,5kg***
pysiamn jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-20, 22:11   #696
martwapapuga
Raczkowanie
 
Avatar martwapapuga
 
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 56
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;2752635]Czy którejś z was zdarzyło się, że popękała wam ciemnobrązowa Fimo? Mnie 3 raz z kolei w czasie gotowania popekały koraliki, które na zewnatrz miały brazowy własnie kolor ;( Inne nie pękają, i jak brąz jest w srodku, też nie pęka...[/quote]


Popękać to nie popękała i w czasie gotowania też nie, bo piekę, ALE zauważyłam że czekoladowa Fimo ma trochę inną konsystencję, niż inne Fimo. Przynajmniej ta, z którą ja miałam do czynienia. Jest bardziej miękka, klejąca, zostawia ślad na tej folii-opakowaniu - jak żaden inny kolor. Ale po upieczeniu nie różni się od innych. Tyle moich spostrzeżeń.
__________________
Nobody expects the Spanish inquisition!!!
martwapapuga jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-20, 23:08   #697
czarny kot
Zakorzenienie
 
Avatar czarny kot
 
Zarejestrowany: 2006-01
Lokalizacja: Piaseczno k. Wawy
Wiadomości: 4 349
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Ja mialam tak z jedna biala. Wyrobilam juz 3 paczki bialej (niesamowite ) I jedna mi sie wlasnie taka lepka trafila. Jest straszna bo lapie wszystko i jesli jest jej wiecej we wzorze (np wypelnienie) to wzor sie strasznie splaszcza przy krojeniu. Nawet po schlodzeniu.
__________________
Dawno temu kotom oddawano boską cześć. Koty nigdy tego nie zapomniały.

Wątek z biżuterią
czarny kot jest offline Zgłoś do moderatora  

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2006-09-21, 14:19   #698
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 44 997
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Tak, to była ta najciemniejsza brązowa Fimo. Wyglądało to tak, ze w trakcie gotowania jakby się złuszczyła wierzchnia warstwa, a potem popękało też w środku. Od poczatku gotuje moje wyroby i zadna inna Fimo tak sie nie zachowuje...
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-21, 20:24   #699
martwapapuga
Raczkowanie
 
Avatar martwapapuga
 
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 56
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

To moja katastrofa ołówkowa... pierwsze zdjęcie zrobione parę godzin po upieczeniu, drugie - dzień później.
Załączone zdjęcia
Rodzaj pliku: jpg IMG_2300.JPG (36,6 KB, 234 załadowań)
Rodzaj pliku: jpg IMG_2305.JPG (32,4 KB, 240 załadowań)
__________________
Nobody expects the Spanish inquisition!!!
martwapapuga jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-22, 16:48   #700
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 44 997
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Świetna wiadomość dla Katowiczanek i okolicznych maniaczek fimo - nareszcie są 2 porządne działy w empikach: Silesia i Centrum, w obu jest Fimo i mnóstwo koralików Szczególnie ta obecność Fimo w cetrumowym empiku mnie cieszy
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b jest offline Zgłoś do moderatora  

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2006-09-23, 11:33   #702
elianka
Zakorzenienie
 
Avatar elianka
 
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Białystok
Wiadomości: 12 344
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

cześć dziewczyny, przeglądam ten wątek, i chciałabym sie podzielić z Wami moim spostrzeżeniem. zrobiam takie spinaczki ze zwykłej modeliny, chyba astra, ale nie pamiętam:
http://www.wizaz.pl/forum/showthread.php?t=133202
i zauważyłam przez przypadek, że po polakierowaniu lakierem w sprayu kolorki zrobily sie z powrotem żywe, nawet ładniejsze niż przed gotowaniem, takie błyszczące, soczyste. Uzywałam zwykłego deco lack, najtańszego lakieru w sprayu. tutaj zdjęcie przed polakierowanie, tylko naoliwione
jeżeli już to wiecie, to sorry, ale jeżeli mogłabym się na cos przydać, to ciesze się
__________________
Nigdy się nie dowiesz jak silna jesteś, dopóki siła nie będzie Twoim jednym wyborem.
elianka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-23, 12:11   #703
czarny kot
Zakorzenienie
 
Avatar czarny kot
 
Zarejestrowany: 2006-01
Lokalizacja: Piaseczno k. Wawy
Wiadomości: 4 349
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Ja wiem ze jest specjalny lakier do fimo. Tylko drogi jak diabli. Zastanawialam sie czy mozna zwyklym pomalowac, tylko balam sie ryzykowac Moze dla tego ze pierwsza serie jeszcze z astry pomalowalam copanem, a to jest jako podklad pod lakier i mi po tygodniu sie starlo po przeciagnieciu palcem po koraliku...

Ten twoj lakier jest do drewna, metalu, uniewersalny? Sprawdz jesli juz minelo troche czasu czy nadal sie ladnie trzyma, czy nie rysuje sie latwo.
__________________
Dawno temu kotom oddawano boską cześć. Koty nigdy tego nie zapomniały.

Wątek z biżuterią
czarny kot jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-23, 12:26   #704
elianka
Zakorzenienie
 
Avatar elianka
 
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Białystok
Wiadomości: 12 344
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

nie wiem... spinacze mam zamiar powiesić na żyłce i przypiąc do nich zdjecia, nie będa intensywnie eksplowatowane jak biżu.... walały się miesiąc w szufladzie i nie sa porysowane, może to jakiś wyznacznik.
aha w sklepach z artykułami do decoupage jest specjalny lakier do modeliny i masy solnej za 13,50. moze tego spróbuj?
__________________
Nigdy się nie dowiesz jak silna jesteś, dopóki siła nie będzie Twoim jednym wyborem.
elianka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-23, 12:27   #705
elianka
Zakorzenienie
 
Avatar elianka
 
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Białystok
Wiadomości: 12 344
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

a lakier jest uniwersalny, nawet nie ma napisane czy akrylowy czy jaki. nic a nic. chyba akrylowy, bo nie ma specjalnego zapachu.
__________________
Nigdy się nie dowiesz jak silna jesteś, dopóki siła nie będzie Twoim jednym wyborem.
elianka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-23, 14:41   #706
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 44 997
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Polecam ma,lowanie lakierem do apznokci
Nic się nie sciera, wypróbowane - bransoletka noszona miesiąc, śladu używania nie widać, zdejmowana - wkładana do pudełka pełnego innych biżuteryjnych duperelek i nie porysowała się nic a nic!
A lakier do Fimo jest w empiku za 9,9zł, więc dość drogo - buteleczka niewiele większa od lakieru paznokciowego. A gidześ w tym wątku czytałam, ze schnie długo...

Pierwsze wyroby pomalowałam zwykłym lakierem bezbarwnym, takim do drewna, metalu...Do niczego, schnie koszmarnie długo i wciąz pozostaje lekko lepki!

Tak więc do paznokci najlepszy
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-24, 02:09   #707
Srebrna
Zadomowienie
 
Avatar Srebrna
 
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 562
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Z tego, co czytalam, to lakier do paznokci reaguje z modelina wolniej i dopiero po jakims czasie sie to zaczyna rozlazic. Nie mam doswiadczenia z lakierowaniem - malowalam farbami akrylowymi i lakierowalam tym Rayherowym do fimo, a przewaznie nie chce mi sie w ogole pokrywac niczym
Srebrna jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-24, 07:13   #708
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 44 997
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Wolniej? Może i tak, ale musi to byc bardzo wolne tempo
A na lakier specjalnie do fimo mnie nie stać
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-24, 13:09   #709
Kateanna
Rozeznanie
 
Avatar Kateanna
 
Zarejestrowany: 2005-12
Wiadomości: 745
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Cytat:
Napisane przez Rosemary Pokaż wiadomość
Jeśli już o lewych ręcach mowa... Drogie początkujące modeliniarki ;> nigdy, ale to nigdy nie wkładajcie koralików do piekarnika na naoliwionym spodzie Najwyżej ktoś jest ciekawy, co z tego wyjdzie... Obecnie tu pisząca właśnie przed chwilą sprawdziła <zawstydzony>
no dokladnie... wyszlo takie... fe!
Kateanna jest offline Zgłoś do moderatora  

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2006-09-24, 13:12   #710
magduśka
Zadomowienie
 
Zarejestrowany: 2006-02
Lokalizacja: WSCHÓD POLSKI :)
Wiadomości: 1 118
Dot.: modelina

Ja co prawda, nie robię biżuterii z modeliny, ale inne rzeczy i gotuję je, przez 10-15 minut, po czym, jeszcze gorące smaruję zwykłym kuchennym olejem, żeby nabrały ładnego kolou... Później ewentualnie maluję bezbarwnym lakierem...
magduśka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-24, 13:50   #711
Sadr@
Przyczajenie
 
Avatar Sadr@
 
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: Z komputera X_X
Wiadomości: 21
GG do Sadr@ Send a message via Skype™ to Sadr@
Dot.: modelina

Ja gotuję w... czajniku elekrycznym zero jakiegokolwiek nalotu, przyblakłych kolorów... Raz spróbowałam ugotowac normalnie, w garnuszku, na kuchence i wyszla masakra... koraliki zrobiły się białe, niec sie nie dało w zdrapać ani wypolerować, jak posmarowalam olejem to niby nabrało kolorów, ale to dalej nie było to... więc dalej modze z czajnikiem
Aha i jeśli chodzi o kolory - można je bez problemu mieszać, więc z 6-ciu kolorów można naprawde wiele barw zrobic
__________________
Czy wiesz, że co 1 godzinę wymiera ok. 17 gatunków zwierząt!!!
Sadr@ jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-24, 17:57   #712
pysiamn
Zakorzenienie
 
Avatar pysiamn
 
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 10 932
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Cytat:
Napisane przez martwapapuga Pokaż wiadomość
To moja katastrofa ołówkowa... pierwsze zdjęcie zrobione parę godzin po upieczeniu, drugie - dzień później.
... szkoda, bo fajny wzorek... z ołówkami niepróbowałam, ale z długopisami się udaje , wczoraj upiekłam kolejny + parę innych rzeczy... w sumie weekend modelinowy
Załączone zdjęcia
Rodzaj pliku: jpg zaczarowany w brązie.jpg (56,2 KB, 137 załadowań)
Rodzaj pliku: jpg zaczarowany w brązie 1.jpg (57,1 KB, 86 załadowań)
Rodzaj pliku: jpg spinka brąz.jpg (78,5 KB, 145 załadowań)
Rodzaj pliku: jpg zawieszka brąz.jpg (71,8 KB, 151 załadowań)
Rodzaj pliku: jpg na 3ch linkach.jpg (69,8 KB, 156 załadowań)
__________________

*** -12,5kg***
pysiamn jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-24, 18:07   #713
e-xx
Rozeznanie
 
Avatar e-xx
 
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 912
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

zdolniacha z ciebie naszyjnik the best
e-xx jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-24, 18:11   #714
pysiamn
Zakorzenienie
 
Avatar pysiamn
 
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 10 932
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

e-xx
... więcej na mym modelinowym wątku
http://www.wizaz.pl/forum/showthread...=138329&page=6

Edytowane przez pysiamn
Czas edycji: 2006-09-24 o 18:36
pysiamn jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-24, 18:34   #715
pysiamn
Zakorzenienie
 
Avatar pysiamn
 
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 10 932
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

e-xx
... więcej na mym modelinowym wątku
http://www.wizaz.pl/forum/showthread...=138329&page=6
np: różano... początek poniżej
p.s. sorki za dwa posty, jak się nie umie edytować to tak się ma ..hihi
Załączone zdjęcia
Rodzaj pliku: jpg zawieszka róża.jpg (70,4 KB, 147 załadowań)
Rodzaj pliku: jpg kolczyki różane.jpg (73,5 KB, 209 załadowań)
__________________

*** -12,5kg***
pysiamn jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-24, 19:02   #716
pysiamn
Zakorzenienie
 
Avatar pysiamn
 
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 10 932
Dot.: modelina

witaj,
ja kocham lepić modelinową biżu i nietylko, lubię zaglądać do wątku:
http://www.wizaz.pl/forum/showthread...=77137&page=24 - polecam
zapraszam też na mój:
http://www.wizaz.pl/forum/showthread...=138329&page=6
__________________

*** -12,5kg***
pysiamn jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-24, 19:47   #717
Świat Pasji
Raczkowanie
 
Avatar Świat Pasji
 
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 217
GG do Świat Pasji
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Pysiu jak pisalam w twoim temacie prace sa przesliczne i takie dopracowane

przenosze tu czesc wypowiedzi, ktora tam wpisalam, bo tu bardziej pasuje

Pysiu skad bierzesz te koncoweczki zaciskowe do sznureczkow przy ozdobach do telefonu??
http://www.wizaz.pl/forum/attachment...6&d=1159116734
http://www.wizaz.pl/forum/attachment...2&d=1159119042

szukam takich od dawna i jakos trafic nie moge :/
szkam tez magnesikow, zeby probic sobie ozdobki na lodowke, ale tez nigdzie nie trafilam na kosteczki, ani na koleczka magnesowe
moze wiesz gdzie takie rzeczy kupic??

musze znalezc chwilke zeby cos polepic

_________________________ ________________

cos mnie tknelo zeby poszukac w dziale bizuteria i znalzlam linka z temacikami zawieszkowymi
ale nadal szukam magnesikow :/
__________________
Świat Pasji jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-24, 20:39   #718
pysiamn
Zakorzenienie
 
Avatar pysiamn
 
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 10 932
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Zawieszkę różową dostałam, a czarną można zaqkupić w empiku ok 4 zł.

... a magnesy gdzięś widziałam, jak mi się pamięć odświeży to dam znać
__________________

*** -12,5kg***
pysiamn jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-25, 12:10   #719
martwapapuga
Raczkowanie
 
Avatar martwapapuga
 
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 56
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

Cytat:
Napisane przez pysiamn Pokaż wiadomość
... szkoda, bo fajny wzorek... z ołówkami niepróbowałam, ale z długopisami się udaje , wczoraj upiekłam kolejny + parę innych rzeczy... w sumie weekend modelinowy
Śliczny wzorek. Najfajniejsza moim skromnym zdaniem zawieszka na komórę. Różyczki też ładne, staranne, ale ja wolę geometryczne wzory od kwiatowych i bardziej podoba mi się ten brązowy.
Oj, jak ja skończę tę magisterkę, to się zaczną weekendy modelinowe... Bo na razie bieda z nędzą w tej materii, nic dawno nie ulepiłam.
__________________
Nobody expects the Spanish inquisition!!!
martwapapuga jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2006-09-26, 08:21   #720
e-xx
Rozeznanie
 
Avatar e-xx
 
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 912
Dot.: Biżuteria z modeliny / masy termoutwardzalnej (ręcznie robione koraliki)

macie jakis sposob zeby po opcji piekarnik jeszcze bardziej utwardzic fimo?
małe elementy wychodzą dosyć kruche...
e-xx jest offline Zgłoś do moderatora  
Zamknij wątek

Nowe wątki na forum Biżuteria


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-01-01 00:00:00


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 16:14.