2013-11-22, 12:37 | #1 |
Life is a drink ...
Zarejestrowany: 2012-04
Lokalizacja: Ontario
Wiadomości: 10 220
|
Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne)
Jako chyba nieliczni w tym kraju z mamą posiadamy jeszcze telefon stacjonarny. Głównie dlatego żeby mogło rodzeństwo dzwonić z zagranicy.
Od jakiegoś czasu mamy dziwne telefony własnie z tej firmy a to zaproszenie na pokaz garnków za 10 tysięcy a to kabaret Grabowskiego i Pazury. Dzisiaj Pani dzwoniła dwukrotnie więc się jej zapytałam czy ten numer mogłaby usunąć z bazy danych bo nie przypominam żeby jak albo mama dawała jakiegokolwiek pisemne pozowolenie na wydzwanianie z jakimikolwiek promocjami. - Nie mam takich kompetencji, dziękuje, dowidzenia. Czy ktoś wie na jakiej podstawie oni mają numery telefonu do osób do których wydzwaniają ? I czy jest jakaś możliwość by Ci konsultanci nie wydzwaniali z propozycjami pokazów ?
__________________
I only call you when it's half past five... |
2013-11-22, 12:53 | #2 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Otwock
Wiadomości: 4 056
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
próbowałam z komórkowym- nie
__________________
życie to nie bajka, nie głaszcze Cię po...nosie Dukam po raz 2 start: 97kg faza I od 16.11. do 24.11 koniec: 91,9kg start II faza: 92,7 kg faza II 25.11 |
2013-11-22, 13:01 | #3 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 7 861
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
ostatnio moja koleżanka miała od nich 19 połączen na komórkę. Konczyłyśmy razem pracę, zrobiła się blada jak ściana - pierwszą jej myślą było, że coś się stało... Do mnie też wydzwaniają co kilka dni, mam już tego serdecznie dość. Po którymś telefonie (za każdym razem grzecznie odmawiałam) powiedziałam, że oskarżę ich o nękanie. Miałam spokój na ... uwaga! 5 dni!
__________________
|
2013-11-22, 13:02 | #4 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-11
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 5 995
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Cytat:
Pani , która dzwoni faktycznie nie ma kompetencji aby numer usunąć. Ona jest tylko pracownicą firmy , która daje jej listę numerów i ona ma po kolei dzwonić i namawiać , zachęcać do udziału. Tych firm oferujących samogotujące garnki, leczące pościele i inne cuda są setki i one nawzajem wymieniają się numerami stacjonarnymi. Z pewnością twój numer jest w bazie dziesiątek takich firm. Numery biorą też ze starych książek telefonicznych dawnej TP.SA. Też bym chciała uniknąć takich telefonów bo też nadal mamy telefon stacjonarny w związku z Neostradą i firmą i nieraz kilka razy dziennie jest zaproszenie na prezentację czegoś tam. |
|
2013-11-22, 13:03 | #5 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 209
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
jeżeli kiedykolwiek i gdziekolwiek zaznaczasz zgodę na przetwarzanie danych w celach marketingowych to twoje dane są sprzedawane do firm zajmujących się telemarketingiem
i nawet jeżeli jednym każesz wykreślić swój nr z listy to nr i tak może być już sprzedany do 50 innych firm oprócz tego niekiedy nr jest generowany losowo i akurat może trafić na twój na przyszłość: możesz powiedzieć że jesteś niepełnoletnia, nawet jesli telemarketer slyszy po głosie że to nieprawda to i tak nie ma prawa z tobą rozmawiać |
2013-11-22, 13:04 | #6 | ||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 2 200
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Cytat:
Co do pogrubionego: wydaje mi się, że mogą mieć numery telefonów... od innych firm. Podpisując jakąś umowę, czy formularz, biorąc udział w konkursie czy cokolwiek, nawet w internecie, zgadzasz się na przetwarzanie danych osobowych przeważnie. I wydaje mi się, że tak właśnie się to "przetwarzanie" odbywa - jedni drugim dają namiary do konkretnych osób i się biznes kręci... Cytat:
Edytowane przez verumka Czas edycji: 2013-11-22 o 13:07 |
||
2013-11-22, 13:09 | #7 | |
Life is a drink ...
Zarejestrowany: 2012-04
Lokalizacja: Ontario
Wiadomości: 10 220
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
to by było zrozumiane ale my mamy stosunkowo nowy numer z firmy w której mamy również TV i Internet
Cytat:
---------- Dopisano o 14:09 ---------- Poprzedni post napisano o 14:08 ---------- właśnie to też wydaje mi się bardzo chamskie zachowanie bo ja nie podawałabym do nikogo numeru jeżeli chodzi o taką akcje bez konsultacji osoby trzeciej.
__________________
I only call you when it's half past five... |
|
2013-11-22, 13:11 | #8 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2013-05
Wiadomości: 16 646
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Ja mialam problem z Plus, Play i Orange. Dzwonili bardzo czesto proponujac mi przejscie do ich sieci. Zwyczajnie zaczelam ich trollowac. Opowiadalam jak mi minal dzien, co robie na obiad, smieszne historie zwiazane z moimi zwierzetami, o swoim ciezkim (zmyslonym) zyciu, nadawalam raz na prawice a raz na lewice, raz nawet spiewalam bo mi piosenka nie chciala wyjsc z glowy i staralam sie jak najbardziej falszowac itd itp. Nie dawalam im dojsc do glosu a nawet jak juz udalo sie im cos powiedziec to kompletnie ignorowalam co uslyszalam i mowilam dalej swoje.
Nie dzwonia |
2013-11-22, 13:13 | #9 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-11
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 5 995
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Cytat:
Ja z nimi nawet nie rozmawiam. Mówię "dziękuję, nie mam zamiaru korzystać"i odkładam słuchawkę. Za kilka minut telefon znowu dzwoni i inna pani z zaproszeniem. |
|
2013-11-22, 13:15 | #10 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 209
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Cytat:
albo generują losowo, ale wtedy raczej mało prawdopodobne żeby generowało co chwilę Wasz nr możesz zapytać z jakiej bazy danych mają nr, powinni podać ci nazwę bazy danych z której go wzięli (wiem bo przez tydzień pracowałam w telemarketingu i na pytanie klienta był obowiązek poinformowania go skąd) i nr stacjonarne z tego co kojarzę najczęściej były generowane losowo przez program Edytowane przez esti_3 Czas edycji: 2013-11-22 o 13:18 |
|
2013-11-22, 13:17 | #11 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-11
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 5 995
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
[QUOTE=esti_3;43835389]mogłyście to zaznaczyć gdziekolwiek indziej
albo generują losowo, ale wtedy raczej mało prawdopodobne żeby generowało co chwilę Wasz nr możesz zapytać z jakiej bazy danych mają nr, powinni podać ci nazwę bazy danych z której go wzięli (wiem bo przez tydzień pracowałam w telemarketingu i na pytanie klienta był obowiązek poinformowania go skąd)[/QUOTE] Ale to nie załatwi sprawy. Numer już jest w bazach danych innych firm i będzie wykorzystywany. |
2013-11-22, 13:20 | #12 | |
Life is a drink ...
Zarejestrowany: 2012-04
Lokalizacja: Ontario
Wiadomości: 10 220
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Nie ma nawet takiej możliwości ponieważ moja mama posiada jeszcze swój osobisty telefon komórkowy, ja również i umowa między nami była taka, że nie wpisujemy nigdzie telefonu domowego. Moja mama nie ma nawet konta w banku więc w banku też nie ma go nigdzie w bazie. Dodatkowo moja mama nic nie podpisuje bez obecności drugiej osoby więc nasz numer ma tylko 'rodzina' i dostawca :P
Cytat:
Nasz numer nie jest pod firmę TP S.A, Dialog czy nawet Orange więc nie ma go w żadnej książce telefonicznej. Hmm dziwne bo Panią z Eco Vital zapytałam skąd mają numer to również była gadka w stylu, że ona nie ma uprawnień do podawania takich informacji
__________________
I only call you when it's half past five... Edytowane przez Selfish Girl Czas edycji: 2013-11-22 o 13:25 |
|
2013-11-22, 13:26 | #13 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 209
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Cytat:
dlatego zamiast zastanawiać się skąd najlepiej zbywać od razu tekstem o niepełnoletności, sama tak robię ---------- Dopisano o 14:26 ---------- Poprzedni post napisano o 14:23 ---------- o to już wyższa szkoła jazdy |
|
2013-11-22, 13:27 | #14 |
Life is a drink ...
Zarejestrowany: 2012-04
Lokalizacja: Ontario
Wiadomości: 10 220
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Szkoda, że mi z banku zadzwonić nie chce z kredytem
__________________
I only call you when it's half past five... |
2013-11-22, 13:35 | #15 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-11
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 5 995
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Cytat:
To jej praca, ona nie jest winna nękaniu telefonami tylko firma , która jej listę numerów dała. Tak jak sprzedawczyni nie jest winna temu , że kiełbasa niesmaczna a buty się rozkleiły po pierwszym deszczu. |
|
2013-11-22, 13:45 | #16 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-08
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 2 464
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Do mnie wydzwaniają na stacjonarny... ale firmowy to znaczy: kiedyś po prostu podałam swoje imię bez nazwiska, myślałam że ktoś dzwoni w sprawach zawodowych, a tu pani mówi mi że Mają Pokaz Futer, i tak się zaczęło, telefony o pokazach garnków, o pokazach pościeli, badania okulistyczne, badania kardiologiczne, pokazy wyrobów wełnianych itd... a jak przyjdę do nich to dostanę za darmo suszarkę do włosów, patelnię lub zestaw sztućców.
Na żadne nie poszłam, wiadomo. Dzwoni taka pani i odbiera mój szef, podaje mi słuchawkę bo myśli że ktoś z domu coś potrzebuje, a tu pokazy... głupio, powiedziałam szefowi że jak taki telefon będzie to ma mówić "Pomyłka", i to się u nas sprawdza, pani ma zapisany nasz numer a tu pomyłka? co jest? kilka takich pomyłek i tych telefonów jest mniej, naprawdę. |
2013-11-22, 14:07 | #17 | |
Life is a drink ...
Zarejestrowany: 2012-04
Lokalizacja: Ontario
Wiadomości: 10 220
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Cytat:
__________________
I only call you when it's half past five... |
|
2013-11-22, 14:29 | #18 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-09
Wiadomości: 4 443
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Wiem, że jak moja babcia była na jakimś pokazie, to trzeba było podać telefon do 10 znajomych, żeby dostać jakiś śmieszny gratis. Może stąd mają wasz numer?
|
2013-11-22, 14:37 | #19 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 6 283
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Jest bardzo prosty sposób na komórki, żeby zablokować samodzielnie nękające nas numery Ale niestety ja znam sposób tylko na smartfony z androidem. Kiedyś chciałam zablokować czyjś numer, czytałam na forach co robić, szukałam różnych rozwiązań i wyczytałam o aplikacji na androida, antywirus avast, taki jak na komputer ale wersja na komórkę. Spełnia swoje zadanie jako antywirus i ma dodatkową opcję blokowania numerów. Czyli jak znam numer, to zapisuję go do grupy blokowanych i określam czy mają być blokowane połączenia, smsy, w jakich godzinach, w jakich dniach tygodnia. Naprawdę genialne rozwiązanie, od razu przetestowałam i działa. Kiedyś siedzę w pracy i dostałam od jakiegoś banku ze trzy smsy o tym jakie to super opcje kredytów dla mnie przygotowali i że za chwilę ktoś do mnie zadzwoni przedstawi ofertę. Od razu zablokowałam ten numer na połączenia i smsy i cisza Zablokowałam numer kumpla, żeby do mnie zadzwonił i sprawdził co się wtedy dzieje. Nie dodzwonił się do mnie, powiedział, że wyskoczyła mu poczta głosowa. I tak zamierzam traktować wszystkich pechowych reklamodawców
---------- Dopisano o 15:37 ---------- Poprzedni post napisano o 15:35 ---------- Oczywiście aplikacja jest darmowa więc nie robię żadnej reklamy aplikacji tylko szczerze polecam. Bo można łatwo uwolnic się od nękających nas telemarketerów |
2013-11-22, 14:57 | #20 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-12
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 13 378
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Ja mam jeszcze telefon stacjonarny i takie telefony mam codziennie czasem już o 7:00. Skąd mają numery? Proste, z książki telefonicznej.
__________________
"Któregoś dnia zrozumiesz, że szukasz tego, co już posiadasz".
Treningi 2016: 117/100 2017: 71/100 |
2013-11-22, 15:18 | #21 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 838
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne gówna)
Cytat:
Mama mojej koleżanki odbierała i mówiła ,,Eeee gdzie panie, ja tu tylko sprzątam". Co do eco vital to wysłałam do nich CV jakieś 2 lata temu (no co..nie wiedziałam, że to tego typu firma :<), jakieś dwa miesiące temu zaczęli wydzwaniać, zapraszać na pokazy, na szczęście ciągle z tego samego numeru - zapisałam, nazwałam brzydko, nie odbierałam no i po jakimś czasie przestali dzwonić. |
|
2013-11-22, 16:38 | #22 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 33 559
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne)
Cytat:
Jesli beda dzwonic dalej idz na policje. |
|
2013-11-22, 16:52 | #23 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-11
Wiadomości: 6 559
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne)
Czyli nie tylko ja mam taki problem. Wcześniej dzwonili raz na miesiąc, może rzadziej a teraz to koszmar. Rekord to 5 razy w ciągu godziny, nie wytrzymałam i zapytałam się grzecznie czy powariowali i czy mam zgłosić uporczywe nękanie. Pomogło, na tydzień. Na ten telefon to głównie dzwoni ciotka i to o późniejszych godzinach, więc teraz jak ktoś dzwoni rano to nawet nie odbieram.
|
2013-11-22, 18:01 | #24 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2009-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 056
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne)
Numery telefonów są po prostu sprzedawane innym firmom. Całe rozwiązanie zagadki Legalność tego to już oczywiście inna sprawa.
__________________
Wszystko jest piękne, nawet na pewno, jeśli się ma te dwadzieścia parę lat. Wtedy są złudzenia i miłość – i wszystko jest do zdobycia, bo właśnie te głupie dwadzieścia lat. |
2013-11-22, 19:22 | #25 | |||||
o¤°`°¤o,¸¸¸,o¤°`°
Zarejestrowany: 2009-06
Lokalizacja: ...middle of nowhere...
Wiadomości: 5 109
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne)
Cytat:
Moja przyjaciółka kiedyś pracowała w takiej firmie i duuużo mi o tym opowiadała. Cytat:
Cytat:
[1=4e9f92519f0a2c998a884c2 af4c543da9bfeb435_5ffce6a 84e16b;43838441]Nie wdawaj sie w dyskusje. Mow od razu, ze nie zyczysz sobie takich telefonow i ze takie zawracanie Tobie tylka telefonami to jest stalking. Mow, ze bedziesz wyciagac konsekwencje. [/QUOTE] a z takich osób miała największy ubaw Mówiła, że kilka razy zapytała w końcu czy dana osoba wie, czym naprawdę jest stalking i, że groźby również są karalne Cytat:
Cytat:
__________________
|
|||||
2013-11-22, 19:32 | #26 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 33 559
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne)
Cytat:
Poza tym z doswiadczenia wiem, ze juz sama wizyta na policji skutkuje zaniechaniem telefonow. Edytowane przez 4e9f92519f0a2c998a884c2af4c543da9bfeb435_5ffce6a84e16b Czas edycji: 2013-11-22 o 19:33 |
|
2013-11-22, 19:55 | #27 |
o¤°`°¤o,¸¸¸,o¤°`°
Zarejestrowany: 2009-06
Lokalizacja: ...middle of nowhere...
Wiadomości: 5 109
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne)
[1=4e9f92519f0a2c998a884c2 af4c543da9bfeb435_5ffce6a 84e16b;43841465]Polec jej, aby do ksiazek zajrzala i poczytala co doktryna i sady mowia o stalkingu. Ochota na ubaw przejdzie jej od razu. Poznanie definicji grozby tez jej nie zaszkodzi.
Poza tym z doswiadczenia wiem, ze juz sama wizyta na policji skutkuje zaniechaniem telefonow.[/QUOTE] powiem ale wątpię, żeby ją interesowało coś, czym już od kilku lat się nie zajmuje Poza tym ja ( prawa nie ukończyłam) nie sądzę, że dzwoniąc do kogoś 1 raz ( nie grożąc, nie wyzywając, itp.) sąd by ją skazał za stalking...no litości
__________________
|
2013-11-22, 19:58 | #28 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 33 559
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne)
Cytat:
Poza tym sama piszesz, ze kolezanka sie nie zajmuje tym od kilku lat. Przepisy o stalkingu wprowadzono dwa lata temu. Jak wiec mogla mowic o stalkingu w pracy, kiedy w Polsce w tym temacie nic sie jeszcze nie dzialo, gdy zajmowala sie wydzwanianiem? Jestesmy na forum internetowym. Po co klamac? Edytowane przez 4e9f92519f0a2c998a884c2af4c543da9bfeb435_5ffce6a84e16b Czas edycji: 2013-11-22 o 20:02 |
|
2013-11-22, 20:13 | #29 |
o¤°`°¤o,¸¸¸,o¤°`°
Zarejestrowany: 2009-06
Lokalizacja: ...middle of nowhere...
Wiadomości: 5 109
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne)
Między innymi dlatego pytałam ( akurat innej osoby w wątku) czy to na pewno ta sama firma?
Z tego co wiem, to w telemarketingu najważniejsze jest mieć normę ( ilość zaproszonych osób na dzień - jeśli jej nie masz to można wylecieć) i zdarzały się hmmm "ciężkie miasta" przy których, żeby mieć normę dzwonili 2gi raz, w nadziei, że odbierze ktoś inni i się zgodzi lub po prostu wymieniali się posiadanymi na daną chwile numerami i inna osoba próbowała taka osobę namówić. Zdarzały się błędy, że telemarketerzy dostali "podwójną bazę", gdzie 2 osoby niczego nie świadome dzwoniły do tych samych osób. Albo, że np 5 minut temu inna firma dzwoniła z czymś podobnym. Ps z jej opowieści chyba mogłabym książkę napisać Ja zawsze reaguję tak samo - grzecznie mówię, że nie skorzystam, że w tym terminie wyjeżdżam albo idę do pracy albo nie odbieram jak dzwonią z zastrzeżonego Wyjątkiem były 2 pokazy Philipiaka, na których byłam ( przyszła teściowa wzięła mnie i TŻa ) i podobały mi się prezenty dla każdej osoby poza tym nawet miło było jak na taki pokaz ---------- Dopisano o 21:13 ---------- Poprzedni post napisano o 21:11 ---------- [1=4e9f92519f0a2c998a884c2 af4c543da9bfeb435_5ffce6a 84e16b;43841990]Doczytaj wiec posty autorki uwazniej. Mowa jest o uporczywym telefonowaniu. Dzis dwa razy do niej dzwoniono. Nikt nie mowi tu o wyjezdzaniu ze stalkingiem przy pierwszej rozmowie. Poza tym sama piszesz, ze kolezanka sie nie zajmuje tym od kilku lat. Przepisy o stalkingu wprowadzono dwa lata temu. Jak wiec mogla mowic o stalkingu w pracy, kiedy w Polsce w tym temacie nic sie jeszcze nie dzialo, gdy zajmowala sie wydzwanianiem? Jestesmy na forum internetowym. Po co klamac?[/QUOTE] teraz nie rozumiem? Twierdzisz, że ja kłamię? Opisałam to, co mi przyjaciółka mówiła. A za to, ani za to, co jej mówili przez telefon nie odpowiadam
__________________
|
2013-11-22, 20:29 | #30 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-11
Wiadomości: 6 559
|
Dot.: Jak pozbyć się telefonów od dziwnych firm ? (Eco Vital i inne)
Cytat:
Przy pierwszych dwóch telefonach byłam spokojna "Nie, dziękuje". Przy trzecim było krótkie i ostrzejsze "Nie", przy czwartym odłożyłam słuchawkę przy powiedzeniu skąd osoba dzwoni, a przy piątym wybuchłam. Możliwe, że wtedy trafił się błąd systemu i mój numer domowy krążył po wszystkich pracownikach ale moja cierpliwość też jest ograniczona. |
|
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 12:18.