Zamach w Polsce?

[BajaderkowaBaba]

Napisane przez dacn

Osoby po dopalaczach jak i po klasycznych nakrkotykach są trudne, agresywne i nieprzewidywalne, jednak czym innym jest obezwładnienie, nawet brutalne, przytrzymanie i unieruchomienia, a czym innym tłuczenie obezwładnionego juz człowieka.

Ja się odnioslam do łatwego omawiania tematu przymusu bezposredniego i nie zgodzę się, że dopalacze można porownac z klasycznym zestawem.

[michal100]

Napisane przez Kocurasek

Nie ma znaczenia ile osób widziałam. Widziałam to nagranie, chłopak leżał na ziemi skuty kajdankami i błagał o litość. Już według mnie był zabezpieczony. Istnieją kaftany/ pasy - można było dodatkowo tego użyć a nie uspakajać w taki sposób. Bo niczym w tym momencie nie różnią się dla mnie od "tępych łysych pał".


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Kaftany i pasy jak najbardziej istnieją,ale jak wg Ciebie policja ma użyć sprzętu,którego fizycznie nie posiada. Oni mają jedynie środki przymusu bezpośredniego (kajdanki,pałka,gaz,taser ,broń krótka). Kaftany i pasy posiada pogotowie ratunkowe.
Poza tym każde nagranie można dowolnie zmanipulować więc raczej średnio ufam takim filmom.
Jeśli koleś rzeczywiście był w stanie po użyciu środków odurzających to raczej nie przekroczyli uprawnień. Zdarzają się zgony po dopalaczach bez niczyjej ingerencji.

[Kocurasek]

Napisane przez BajaderkowaBaba

Ja się odnioslam do łatwego omawiania tematu przymusu bezposredniego i nie zgodzę się, że dopalacze można porownac z klasycznym zestawem.

Z tego co się orientuję to nie ma jeszcze wyników toksykologicznych tego chłopaka, a Ty lekko sobie piszesz, że zatrzymanie osoby po dopalaczach jest trudne i w związku z czym nie powinnam tak oceniać tego konkretnego nagrania.

Napisane przez michal100

Kaftany i pasy jak najbardziej istnieją,ale jak wg Ciebie policja ma użyć sprzętu,którego fizycznie nie posiada. Oni mają jedynie środki przymusu bezpośredniego (kajdanki,pałka,gaz,taser ,broń krótka). Kaftany i pasy posiada pogotowie ratunkowe.
Poza tym każde nagranie można dowolnie zmanipulować więc raczej średnio ufam takim filmom.
Jeśli koleś rzeczywiście był w stanie po użyciu środków odurzających to raczej nie przekroczyli uprawnień. Zdarzają się zgony po dopalaczach bez niczyjej ingerencji.

Wiem, nie powinnam narzekać, w Hameryce by go odstrzelili
A tak serio to średnio normalne jest dla mnie, że pałka i paralizator to podstawowy zestaw a policja nie ma pasów/ kaftanów. Wiem, że ich bezpieczeństwo jest bardzo ważne, ale chyba skuteczniejsze byłoby związanie takiej osoby niż co jakiś czas częstowanie jej prądem lub pałką w celu uspokojenia - (tu już piszę o osobie po dopalaczach a nie o Igorze)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[BajaderkowaBaba]

Napisane przez Kocurasek

Z tego co się orientuję to nie ma jeszcze wyników toksykologicznych tego chłopaka, a Ty lekko sobie piszesz, że zatrzymanie osoby po dopalaczach jest trudne i w związku z czym nie powinnam tak oceniać tego konkretnego nagrania.




Wiem, nie powinnam narzekać, w Hameryce by go odstrzelili
A tak serio to średnio normalne jest dla mnie, że pałka i paralizator to podstawowy zestaw a policja nie ma pasów/ kaftanów. Wiem, że ich bezpieczeństwo jest bardzo ważne, ale chyba skuteczniejsze byłoby związanie takiej osoby niż co jakiś czas częstowanie jej prądem lub pałką w celu uspokojenia - (tu już piszę o osobie po dopalaczach a nie o Igorze)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

W żadnej z moich wypowiedzi nie odnosiłam się do tego konkretnego przypadku.

[Kocurasek]

Napisane przez BajaderkowaBaba

W żadnej z moich wypowiedzi nie odnosiłam się do tego konkretnego przypadku.

To dlaczego na mnie naskoczyłaś ile osób po dopalaczach widziałam? Ja o konkretnym zatrzymaniu pisałam i konkretne zatrzymanie sobie oceniłam. Odniosłaś się do mojego posta, w którym pisałam o zatrzymaniu z nagrania we Wrocławiu.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[BajaderkowaBaba]

Napisane przez Kocurasek

To dlaczego na mnie naskoczyłaś ile osób po dopalaczach widziałam? Ja o konkretnym zatrzymaniu pisałam i konkretne zatrzymanie sobie oceniłam. Odniosłaś się do mojego posta, w którym pisałam o zatrzymaniu z nagrania we Wrocławiu.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Bo piszesz głupoty, niestety. Wiesz jak wyglądają pasy, albo kaftan? Wiesz ile ważą, czy wymagają współpracy osoby, czy nie, w jaki sposób mają policjanci je mieć ze sobą? Wszyscy są specjalistami, póki temat ich nie dotyczy.
Zanim by się policjanci ogarnęli z takim sprzętem bez użycia paralizatora, ofiar mogłoby być więcej. Wtedy wszyscy by znów psioczyli, bo jakie nieudolne te sluzby. Pisze tu o osobach po zażyciu. Wystarczy przejść się ba toksykologie i spytać, jak to sobie można "łatwo" z nimi poradzić

[Kocurasek]

Napisane przez BajaderkowaBaba

Bo piszesz głupoty, niestety. Wiesz jak wyglądają pasy, albo kaftan? Wiesz ile ważą, czy wymagają współpracy osoby, czy nie, w jaki sposób mają policjanci je mieć ze sobą? Wszyscy są specjalistami, póki temat ich nie dotyczy.
Zanim by się policjanci ogarnęli z takim sprzętem bez użycia paralizatora, ofiar mogłoby być więcej. Wtedy wszyscy by znów psioczyli, bo jakie nieudolne te sluzby. Pisze tu o osobach po zażyciu. Wystarczy przejść się ba toksykologie i spytać, jak to sobie można "łatwo" z nimi poradzić

Ale kto pisał o osobie po dopalaczach? Sama sobie to dodałaś i widzę, że dalej o takich osobach piszesz. Nie uważam się za eksperta w przeciwieństwie do Ciebie, nie wiem jakie ograniczenie nie pozwala Ci zrozumieć, że dla mnie to zatrzymanie było za brutalne? Oceniam sobie nagranie, które jest dostępne i tyle. Po zatrzymaniu nie wiem co się działo (mogę się domyślać jednak swoich wynurzeń tu nie mam zamiaru pisać), przed też nie (czy ćpał czy nie - nie wiem). Takie mam zdanie, a Ty masz inne i nie wiem po co wyjeżdżasz z dopalaczami, że mi łatwo pisać itp. Jakiś czuły punkt dotknęłam?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[BajaderkowaBaba]

Napisane przez Kocurasek

Ale kto pisał o osobie po dopalaczach? Sama sobie to dodałaś i widzę, że dalej o takich osobach piszesz. Nie uważam się za eksperta w przeciwieństwie do Ciebie, nie wiem jakie ograniczenie nie pozwala Ci zrozumieć, że dla mnie to zatrzymanie było za brutalne? Oceniam sobie nagranie, które jest dostępne i tyle. Po zatrzymaniu nie wiem co się działo (mogę się domyślać jednak swoich wynurzeń tu nie mam zamiaru pisać), przed też nie (czy ćpał czy nie - nie wiem). Takie mam zdanie, a Ty masz inne i nie wiem po co wyjeżdżasz z dopalaczami, że mi łatwo pisać itp. Jakiś czuły punkt dotknęłam?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Najłatwiej w internecie na odległość oceniać, jak coś powinno być zrobione. To mnie zawsze fascynuje.

[Kocurasek]

Napisane przez BajaderkowaBaba

Najłatwiej w internecie na odległość oceniać, jak coś powinno być zrobione. To mnie zawsze fascynuje.

Mnie za to fascynuje brak akceptacji czyjegoś odmiennego zdania. Aż strach napisać co się na jakiś temat uważa. Na forum dyskusyjnym Przykro mi, że moje posty Ci się nie podobają (żartuję)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[michal100]

Napisane przez Kocurasek

Z tego co się orientuję to nie ma jeszcze wyników toksykologicznych tego chłopaka, a Ty lekko sobie piszesz, że zatrzymanie osoby po dopalaczach jest trudne i w związku z czym nie powinnam tak oceniać tego konkretnego nagrania.




Wiem, nie powinnam narzekać, w Hameryce by go odstrzelili
A tak serio to średnio normalne jest dla mnie, że pałka i paralizator to podstawowy zestaw a policja nie ma pasów/ kaftanów. Wiem, że ich bezpieczeństwo jest bardzo ważne, ale chyba skuteczniejsze byłoby związanie takiej osoby niż co jakiś czas częstowanie jej prądem lub pałką w celu uspokojenia - (tu już piszę o osobie po dopalaczach a nie o Igorze)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Nie tylko w USA,ale na całym wschodzie Europy też. Niestety jest tak,że w USA każdy przestępca nawet potencjalny musi się liczyć z tym,że policja użyje broni i może go zabić natomiast u Nas każdy policjant musi się liczyć z tym,że jak tylko choćby wyjmie broń to ma do przerobienia milion procedur, a potem i tak czeka go analiza zasadności użycia broni przez przełożonych i tym podobne kwiatki.
Nie wiem dlaczego dla Ciebie nie jest normalne używanie pałki czy tasera,które są przecież standardem na świecie
PS. Mundurowi nie związują klientów tylko stosują chwyty obezwładniające (inna sprawa,że niektórzy tego za grosz nie potrafią zastosować i wychodzi komedia a nie profesjonalizm).

[Kocurasek]

Napisane przez michal100

Nie tylko w USA,ale na całym wschodzie Europy też. Niestety jest tak,że w USA każdy przestępca nawet potencjalny musi się liczyć z tym,że policja użyje broni i może go zabić natomiast u Nas każdy policjant musi się liczyć z tym,że jak tylko choćby wyjmie broń to ma do przerobienia milion procedur, a potem i tak czeka go analiza zasadności użycia broni przez przełożonych i tym podobne kwiatki.
Nie wiem dlaczego dla Ciebie nie jest normalne używanie pałki czy tasera,które są przecież standardem na świecie
PS. Mundurowi nie związują klientów tylko stosują chwyty obezwładniające (inna sprawa,że niektórzy tego za grosz nie potrafią zastosować i wychodzi komedia a nie profesjonalizm).

Nie mam nic przeciwko i jest to dla mnie jak najbardziej normalne ale nie jak ktoś już leży w kajdankach i się ruszyć nie może.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[201607211025]

Kocurasek, już dawno mówili, że on był po dopalaczach.

[Kocurasek]

Napisane przez beautyq

Kocurasek, już dawno mówili, że on był po dopalaczach.

Tak można przypuszczać, też o tym słyszałam. Ale to nie jest potwierdzone jeszcze.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[201607211025]

Napisane przez Kocurasek

Tak można przypuszczać, też o tym słyszałam. Ale to nie jest potwierdzone jeszcze.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Mówili, że był, a nie przypuszczają, że był.

[Kocurasek]

Napisane przez beautyq

Mówili, że był, a nie przypuszczają, że był.

Ale kto mówił? Pytam bez złośliwości, bo jak googlam to wszędzie jest, że jeszcze nie ma wyników toksykologicznych i że miał przy sobie.
Nie twierdzę, że nie był/ był pod wpływem.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[201607121223]

Władze USA podają, że z wiarygodnych informacji wynika, że terroryści planują zamachy na Euro 2016 we Francji i Światowe Dni Młodzieży w Polsce.
źródło

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Napisane przez Grn

Władze USA podają, że z wiarygodnych informacji wynika, że terroryści planują zamachy na Euro 2016 we Francji i Światowe Dni Młodzieży w Polsce.
źródło

Na szczęście mieszkam na prowincji i mi nie grozi wybuch przed chałupą czy w autobusie do pracy.

W ogóle od jakiegoś czasu dużo jest zamachów w Europie, dosyć to niepokojące. I niepokojąco rozproszone.

[Mijanou]

Napisane przez BajaderkowaBaba

Ile osób widziałaś po dopalaczach? To jest zmorą i katastrofa. Tak naprawdę można stracić i zdrowie, i życie przy zabezpieczeniu takiego delikwenta.
Nie wiem, jak naprawdę wyglądała sytuacja tego człowieka, jednak nie mowilabym z taką lekkością, ze powinno dać się łagodniej.
Siła i agresja jaka wyzwalają dopalacze jest często nie do poskromienia.

Nie jestem agresywna. Nie mam skłonności do przemocy i nie popieram przemocy.

Jednak jeśli ktoś (obojętnie: na trzeźwo/po alkoholu/po dopalaczach) swoim zachowaniem zagraża zdrowiu/życiu innych ludzi to zastosowanie przemocy (jeśli nie da się inaczej a z reguły się nie da bo taki człowiek jest odporny na perswazję lub łagodniejsze metody) w celu spacyfikowania takiej osoby uważam za uzasadnione. Niby dlaczego taka osoba ma nie ucierpieć a mają ucierpieć postronni w wyniku zachowania tej osoby, bo policja ma stosować 'łagodne' środki perswazji?

U nas jest jakiś dziwny tok rozumowania: winnych zawsze szuka się dookoła. Teraz winna jest policja a nie sam sprawca. Łatwo jest ferować sądy. Ciekawe, czy ci protestujący ludzie też by protestowali, gdyby w wyniku działań sprawcy ucierpieli ich bliscy. A, zapomniałam. Też winna byłaby policja, że nie zapobiegła tragedii. I szkoła.

[201607121223]

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;61154456]Na szczęście mieszkam na prowincji i mi nie grozi wybuch przed chałupą czy w autobusie do pracy.

W ogóle od jakiegoś czasu dużo jest zamachów w Europie, dosyć to niepokojące. I niepokojąco rozproszone.[/QUOTE]

W drugiej połowie XX wieku było więcej, tylko na jakiś czas się uspokoiło i dlatego dla naszego pokolenia wydaje się to czymś nowym. Z kolei w USA zamachy kreacjonistów chrześcijańskich na konferencje genetyków o ewolucji czy "prolife" na kliniki ginekologiczne, gdzie robi się aborcję, to norma.

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Napisane przez Grn

W drugiej połowie XX wieku było więcej, tylko na jakiś czas się uspokoiło i dlatego dla naszego pokolenia wydaje się to czymś nowym. Z kolei w USA zamachy kreacjonistów chrześcijańskich na konferencje genetyków o ewolucji czy "prolife" na kliniki ginekologiczne, gdzie robi się aborcję, to norma.

USA to inna bajka, miałam na myśli Europę.
Może i było więcej. Z pamięci jestem w stanie wymienić kilka, aczkolwiek możliwe, że mi jakieś umknęły.

[201710120930]

jak otwieram rano wiadomości to się tylko zastanawiam-gdzie dziś?

piszę tutaj bo przecież ten wątek został zamknięty
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...3AJKA&page=135
pisano o nim źle o uchodźcach (w tym ja)
ile jeszcze musi być zabitych by można było głośno nazwać rzecz po imieniu?
swoją drogą uważam ze to tylko 'zajawka' co nas czeka

[Mijanou]

Napisane przez ŁAJKA

jak otwieram rano wiadomości to się tylko zastanawiam-gdzie dziś?

piszę tutaj bo przecież ten wątek został zamknięty
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...3AJKA&page=135
pisano o nim źle o uchodźcach (w tym ja)
ile jeszcze musi być zabitych by można było głośno nazwać rzecz po imieniu?
swoją drogą uważam ze to tylko 'zajawka' co nas czeka

Po imieniu, to znaczy jak?

[201710120930]

'tak,to był błąd że ci ludzie zostali przyjęci,zdecydowana większośc jest zainteresowana socjalem a nie pracą ,przyznajemy rację że multi-kulti się nie sprawdziło,islam nie jest pokojową religią. żadne opaski 'nie zabijaj mnie i nie gwałć nie działają .a tak właściwie to odpowiedzialność (i tych ludzi?) za obecną sytuację powinny wziąć kraje które zrobiły burdel w ich krajach'
itd itp
coś w ten deseń.kiedy usłyszymy takie słowa nie z ust szaraków na ulicy tylko czołowych polityków np pani Merkel ?

jeszcze jakieś pytania?

[Mijanou]

Napisane przez ŁAJKA

'tak,to był błąd że ci ludzie zostali przyjęci,zdecydowana większośc jest zainteresowana socjalem a nie pracą ,przyznajemy rację że multi-kulti się nie sprawdziło,islam nie jest pokojową religią. żadne opaski 'nie zabijaj mnie i nie gwałć nie działają .a tak właściwie to odpowiedzialność (i tych ludzi?) za obecną sytuację powinny wziąć kraje które zrobiły burdel w ich krajach'
itd itp
coś w ten deseń.kiedy usłyszymy takie słowa nie z ust szaraków na ulicy tylko czołowych polityków np pani Merkel ?

jeszcze jakieś pytania?

Nie, dziękuję. Twój post powiedział mi w zasadzie wszystko. Nie tylko o uchodźcach.

[Hvid]

Napisane przez Mijanou

Po imieniu, to znaczy jak?

Katastrofa. Ku temu to wszystko zmierza. No chyba, że komuś nie przeszkadza przyzwyczajanie się do nowej rzeczywistości i życie w ciągłym zagrożeniu. Mnie się przez długi czas wydawało, że Europa zmądrzała i przed nią jedynie czas względnej stabilizacji. No niestety, byłam w błędzie.

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Napisane przez Hvid

Katastrofa. Ku temu to wszystko zmierza. No chyba, że komuś nie przeszkadza przyzwyczajanie się do nowej rzeczywistości i życie w ciągłym zagrożeniu. Mnie się przez długi czas wydawało, że Europa zmądrzała i przed nią jedynie czas względnej stabilizacji. No niestety, byłam w błędzie.

Mnie się wydaje, że czas stabilizacji właśnie już za nami.

[michal100]

Napisane przez Hvid

Katastrofa. Ku temu to wszystko zmierza. No chyba, że komuś nie przeszkadza przyzwyczajanie się do nowej rzeczywistości i życie w ciągłym zagrożeniu. Mnie się przez długi czas wydawało, że Europa zmądrzała i przed nią jedynie czas względnej stabilizacji. No niestety, byłam w błędzie.

Europa zmądrzeje kiedy zacznie z łódkami emigrantów - terrorystów robić to co powinna od początku: "Zawróćcie albo was zatopimy". Chińskie państwo i ich rybacy nie wierzyli,że Koreańczycy z południa się odważą otworzyć ogień po wpłynięciu na sporne wody - uwierzyli kiedy zginęło ponad 20 chińskich rybaków.
Niemców w tym momencie może uratować jedynie uzbrojenie PEGIDY i stworzenie czegoś na wzór amerykańskiej gwardii narodowej. Bo na niemieckich polityków to bym nie liczył.

[Mijanou]

Napisane przez michal100

Europa zmądrzeje kiedy zacznie z łódkami emigrantów - terrorystów robić to co powinna od początku: "Zawróćcie albo was zatopimy". Chińskie państwo i ich rybacy nie wierzyli,że Koreańczycy z południa się odważą otworzyć ogień po wpłynięciu na sporne wody - uwierzyli kiedy zginęło ponad 20 chińskich rybaków.
Niemców w tym momencie może uratować jedynie uzbrojenie PEGIDY i stworzenie czegoś na wzór amerykańskiej gwardii narodowej. Bo na niemieckich polityków to bym nie liczył.

Sugerujesz strzelanie do ludzi i państwo policyjne, wiesz?

Ja jestem po prostu zdania, że trzeba ścigać i karać konkretnych sprawców przestępstw (bez względu na kolor skóry czy religię) i to konsekwentnie i bezwzględnie zamiast propagować idiotyczne opaski na rękę. Pokazać w końcu, że prawo znaczy prawo. I wystarczy. Nie chciałabym żyć w kraju, po którego ulicach spacerują uzbrojone patrole wojskowe.

[michal100]

Napisane przez Mijanou

Sugerujesz strzelanie do ludzi i państwo policyjne, wiesz?

Ja jestem po prostu zdania, że trzeba ścigać i karać konkretnych sprawców przestępstw (bez względu na kolor skóry czy religię) i to konsekwentnie i bezwzględnie zamiast propagować idiotyczne opaski na rękę. Pokazać w końcu, że prawo znaczy prawo. I wystarczy. Nie chciałabym żyć w kraju, po którego ulicach spacerują uzbrojone patrole wojskowe.

W USA milicje obywatelskie właśnie wypowiedziały posłuszeństwo władzom federalnym. Obywatele biorą sprawy we własne ręce - tak powinno być. Państwo nie może mieć monopolu na ziemię. Bo to o ziemię w Stanach chodzi - odbierają ziemię farmerom, bo mają takie widzimisię. Ale ludzie się zbuntowali, w końcu. Jakoś nie mam przekonania,że np. Berlin wie lepiej jak ma funkcjonować taki Duisburg. A tam właśnie doszło już do tego,że policja boi się wejść do dzielnic opanowanych przez libańskie gangi. Libańczycy powiedzieli wyraźnie: "Już nie dacie rady nic zrobić. Jest nas za dużo". I to prawda. Niemcy powoli tracą władzę nad sytuacją.
Co do państwa policyjnego to nie widzę,gdzie miałbym sugerować takie rozwiązanie.
Co do strzelania do ludzi - ok.
Tyle tylko,że chodzi mi o skutki,które byłyby pozytywne. Gdyby Koreańczycy nie zatopili chińskich łódek to tamci dalej łowiliby na nie swoim terenie i śmiali się z prawa międzynarodowego. A tak ChRL spuściła z tonu. Poza tym procedura jest jasna - po pierwsze ostrzeżenie, po drugie salwa ostrzegawcza, a dopiero po trzecie atak. Jeśli uchodźcy nie są samobójcami to zawrócą i wszyscy będą szczęśliwi.

[phony]

Nie moge z niektorych mieszkancow Monachium, ktorzy wypowiadali sie po ostatnim ataku stwierdzajac, ze nie boja sie uchodzcow, bo oni koczuja na przedmiesciach, a w centrum jest bezpiecznie. Serio ludzie sa tacy glupi i nie zauwazaja dlugofalowych skutkow trzymania na przedmiesciach hordy ludzi o odmiennych zwyczajach i kulturze, w ktorych bedzie rosnac frustracja?