bezdech u noworodków:( - Strona 2 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Kobieta > Być rodzicem

Notka

Być rodzicem Forum dla osób, które starają się o dziecko, czekają na poród lub już posiadają potomstwo. Rozmawiamy o blaskach i cieniach macierzyństwa.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2009-02-22, 13:09   #31
ilonkaczapela
Zakorzenienie
 
Avatar ilonkaczapela
 
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 4 910
Dot.: bezdech u noworodków:(

ja jeszcze nie jestem w ciąży, ale taki monitor wydaje mi się świetną sprawą. Jasne, że kiedyś nie używali i żyli, ale właśnie czy żyli? Ja pamiętam, kiedy byłam dzieckiem ciągle słyszałam o niemowlakach, które nagle zmarły w łóżeczku i nie wiadomo było dlaczego. Później już wiedziałam co to jest zespół nagłej śmierci łóżeczkowej, ale sama kojarzę kilka rodzin, którym dzieci w ten sposób zmarły, więc wolałabym coś takiego kupić.

A co do pieniędzy, to po pół roku można sprzedać to urządzenie i część funduszy się zwróci.
ilonkaczapela jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-22, 13:32   #32
paula78
Zakorzenienie
 
Avatar paula78
 
Zarejestrowany: 2003-01
Lokalizacja: z daleka
Wiadomości: 34 839
Dot.: bezdech u noworodków:(

Jakies przeslanki w niektorych przypadkach sa do tego aby miec taki monitor ,zapewne wczesniaki,matka placa ,pijaca itp .

ja sama niegdy nie syszalm aby u kogokolwiek na przestrzeni lat jakie zyje komus dziecko umarlo w takich okolicznosciach.
__________________
Mleko migdałowe:
http://pichceiknoce.blogspot.com/


paula78 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-22, 14:03   #33
precious_81
Wtajemniczenie
 
Avatar precious_81
 
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 2 447
Dot.: bezdech u noworodków:(

Cytat:
Napisane przez euphoria87 Pokaż wiadomość
dramat strasznie sie przestraszylam teraz.moze przez ten pierwszy miesiac mala powinna spac ze mna..
Podobno dziecko nie powinno spać w łóżku rodziców, można niechcący coś mu zrobić.

Cytat:
Napisane przez asiak1981 Pokaż wiadomość
A ja układałam na boczku, raz jednym raz drugim. Tak nauczyły mnie położne w szpitalu. Leżąc na pleckach dziecko może się zakrztusić mleczkiem, jeśli uleje.
Będąc w ciąży też się zastanawiałam nad monitorem oddechu, ale ostatecznie nie kupiłam.
Cytat:
Napisane przez kristi75 Pokaż wiadomość
Z tego co ja wiem to noworodków nie wolno kłaść na boczku bo mu boiderka sie będą źle zrastać dziecko powinno mieć nóżki szeroko a jak się jejpołoży na boczku to ma nóżki razem
Też słyszałam, że nie wolno kłaść na boku ze względu na bioderka. Każdy ma inny pogląd i bądź tu mądry

Cytat:
Napisane przez paula78 Pokaż wiadomość
ja nie twierdze ze to urzadzenie jest zle ale uwazam ze czesto to zwykle popadnie w paranoje
Też tak myślę. Rozmawiałam z dzieciatymi koleżankami - wszystkie zgodnie stwierdziły, że to zbędny gadżet. Zresztą takie urządzenie podobno zmniejsza czujność matki (to akurat opinia lekarza z "mamo to ja").
precious_81 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-22, 19:03   #34
Kancia
Zakorzenienie
 
Avatar Kancia
 
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 9 656
Dot.: bezdech u noworodków:(

hmmm nie sądzę, zeby monitor zmniejszył moją czujnośc a wręcz przeciwnie, mój słuch jest bardzo wyrobiony jesli chodzi o dzwięki monitora
zresztą nie sądzę, zeby takie opinie miały coś zmienić. Jesli jakaś mama jest przekonana do zakupu to kupi, jeśli nie to nie
Na razie sa tu w wiekszosci opinie osób, które mają monitor ( i chwalą go) lub tych które nie mają i nigdy nie uzywały
__________________
Kancia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-22, 19:14   #35
precious_81
Wtajemniczenie
 
Avatar precious_81
 
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 2 447
Dot.: bezdech u noworodków:(

Oczywiście, jeśli ktoś psychicznie ma czuć się lepiej i jest przekonany do zakupu to żadne opinie nie będą miały wpływu na jego decyzję.
Ja przy wyborze większości wyprawki opieram sie głównie na opiniach koleżanek i wyciągam z tego średnią
Wiem, że są zwolennicy tego urządzenia, ale chodzi mi jedynie o to, że w otoczeniu (kilkanaście dzieci) nikt tego urządzenia nie miał i nie było problemów z bezdechami dzieci. Natomiast z opowiadań mam, które mają to urządzenie wynika, że dziecko ma bezdechy kilka razy w ciągu nocy. Trochę podejrzane.
precious_81 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-22, 20:07   #36
ilonkaczapela
Zakorzenienie
 
Avatar ilonkaczapela
 
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 4 910
Dot.: bezdech u noworodków:(

to nie jest podejrzane. dziecko ma tych bezdechów na prawdę dużo, tylko że prawie zawsze same im przechodzą. Ale zdarzyć się może, że dziecko samo siebie przydusi, albo coś w tym stylu i wtedy to już nie jest coś co samo przejdzie. Zdarza się to bardzo rzadko ale jednak zdarza.
ilonkaczapela jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-22, 20:11   #37
Kancia
Zakorzenienie
 
Avatar Kancia
 
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 9 656
Dot.: bezdech u noworodków:(

kilkanaście to przesada mój miał jeden raz na kilka dni, kilka było takich aż alarmowych
__________________
Kancia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2009-02-22, 20:30   #38
precious_81
Wtajemniczenie
 
Avatar precious_81
 
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 2 447
Dot.: bezdech u noworodków:(

Cytat:
Napisane przez ilonkaczapela Pokaż wiadomość
to nie jest podejrzane. dziecko ma tych bezdechów na prawdę dużo, tylko że prawie zawsze same im przechodzą. Ale zdarzyć się może, że dziecko samo siebie przydusi, albo coś w tym stylu i wtedy to już nie jest coś co samo przejdzie. Zdarza się to bardzo rzadko ale jednak zdarza.
No właśnie, może to nie są typowe bezdechy, bo wtedy dziecko samo by nie zaczęło oddychać z powrotem, tylko płuca dziecka się dopiero uczą oddychania, nie znam się na tym, ale tak mi się wydaje.

Cytat:
Napisane przez Kancia Pokaż wiadomość
kilkanaście to przesada mój miał jeden raz na kilka dni, kilka było takich aż alarmowych
Teraz sie zastanawiam czy nie wpadłabym w panikę w takiej sytuacji a zawsze uważałam się za opanowaną. A tak z ciekawości te bezdechy spowodowane były tym, że np. zasłonił się kołderką, wtulił buzię w materac czy tak bez powodu?
precious_81 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-22, 21:29   #39
kasia_sloneczko
Zadomowienie
 
Avatar kasia_sloneczko
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: sulistrowice
Wiadomości: 1 326
Dot.: bezdech u noworodków:(

Euphoria zwykle mata nie jest niezbedna. to rzadkie przypadki gdy lekarze z gory wiedza ze dziecko trzeba monitorowac. ale jest bardzo pomocna gdy matka zbytnio martwi sie o maluszka i glownie sluzy spokojowi ducha mamy. zobacysz sama jak maluszek sie urodzi czy nalezysz do tych mama przewrazliwionych (jak ja-choc minelo z czasem) czy spokojniejszych. mata faktycznie wykrywa bezdechy co przetsetowalam na swoim dziecku i dla mnie ona byla niezbedna. dla ciebie wcale nie musi

bezdechy u mojego synka byly bez przyczyny. i pewnie gdybym nie miala monitora to po prostu bym je przespala. pytanie czy on tez by sie rano obudzil?
wiecei takei gadanie ze te co nie maja moniotora to nie maja bezdechow a te co maja moniotor to maja bezdechy jest bez sensu. dzadna klobieta nie siedzi nad dzieciakiem non stop jak nie ma urzadzenia ktore czuwa za nie to po prostu nei wie czy dziecko mialo bezdech czy nie i dlatego uwaza ze nie mialo. jak ma moniotro to o takim fakcie jest alarmowana. tyle co nie znaczy ze kazdy bezdech jest grozny i nie znaczy ze kazdy bezdech jest nie grozny. bywa w zyciu roznie.

a tak z innej beczki -jezdze samochodem i zyje i nikt z moich znajomych nie zginal w wypadku czy to znaczy ze tych wypadkow nie ma? a moze wyciagnac z tego srednia? hehe dziewczyny nei mozna dac sie zwariowac ale tez nie mozna myslec tak:jak mi sie nie przydarzylo to znaczy ze tego nie ma bo to bzdura.
jeszcze inaczej-jedni jada na wakacje i kupuja ubezpieczenie inni jada i tego nie robia-czy jest regula ktora mowi kogo zlodziej okradnie? tak samo jest ze smiercia niemowlat-nie ma na nia reguly i nie owlno sie kierowac opiniami kolezanek tylko wlasnym rozumem.

czasami zastanwia mnie co kireuje ludzmi ktorzy sami nie mieli a z gory twierdza ze tofanaberia i wyrzucanie pieniedzy. i takiej przestraszonej przyszlej mamie usiluja wciskac ze skoro jedna sie obyla to druga tez moze. kazda kobieta inna i sama wie co dla jej spokoju lepsze. podkreslam jeszcze raz ze przetestowalam i do drugie dziecka tez bede uzywac. spalam spokojnie a sen jest wazny i jeszcze obiektywnie rzecz biorac- inne nie mialy i tez spaly spokojnie. co kto woli...

Edytowane przez kasia_sloneczko
Czas edycji: 2009-02-22 o 21:40
kasia_sloneczko jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-22, 22:42   #40
ilonkaczapela
Zakorzenienie
 
Avatar ilonkaczapela
 
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 4 910
Dot.: bezdech u noworodków:(

bardzo dobrze napisane i z sensem Popieram
ilonkaczapela jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-22, 22:46   #41
memi
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2007-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 775
Dot.: bezdech u noworodków:(

Cytat:
Napisane przez taszkin Pokaż wiadomość
Jeżeli rodzic jest trzeźwy, nie ma znacznej nadwagi, jest zdrowy, nie pali, okrywa dziecko jego własną małą kołderką, dziecko śpi na płaskim i miejsca jest wystarczająco to mała szansa, żeby mama obok była przyczyną bezdechu.

A co do spania na plecach czy na boku, to fakt, że dla bioderek lepiej na plecach ale z kolei ulewanie....
w zasadzie nie pisalam o samym bezdechu tylko o SIDS, ktorego przyczyna do konca nie jest poznana. Jednym z postulowanych mechanizmow jest bezdech.
Moglabys podac zrodlo informacji ,ktore przytoczylas?
Jestem dosyc gadzetoodporna i raczej nie mam potrzeby zakupowania monitora, ale temat SIDS i bezdechow bardzo mnie interesuje.


Na mamusiach marcowo-kwietniowych cz iv pisalam troche o pozycji do spania i ulewaniu.. .
__________________
Antoś 4.03.2009
Grześ 22.10.2010
Czekamy na Córeczkę TP 4.07.2014





memi jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2009-02-23, 07:34   #42
Kancia
Zakorzenienie
 
Avatar Kancia
 
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 9 656
Dot.: bezdech u noworodków:(

u nas tak jak u kasi słoneczko bezdech pojawiał się w trakcie normalnego spania, bez zadnych kołderek itp.
__________________
Kancia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-23, 07:39   #43
precious_81
Wtajemniczenie
 
Avatar precious_81
 
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 2 447
Dot.: bezdech u noworodków:(

Cytat:
Napisane przez kasia_sloneczko Pokaż wiadomość
Euphoria zwykle mata nie jest niezbedna. to rzadkie przypadki gdy lekarze z gory wiedza ze dziecko trzeba monitorowac. ale jest bardzo pomocna gdy matka zbytnio martwi sie o maluszka i glownie sluzy spokojowi ducha mamy. zobacysz sama jak maluszek sie urodzi czy nalezysz do tych mama przewrazliwionych (jak ja-choc minelo z czasem) czy spokojniejszych. mata faktycznie wykrywa bezdechy co przetsetowalam na swoim dziecku i dla mnie ona byla niezbedna. dla ciebie wcale nie musi
Zgadzam się - dla przewrażliwionej mamy to na pewno dobre urządzenie. Jednak nie każdy potrzebuje takiego gadżetu.

Cytat:
Napisane przez kasia_sloneczko Pokaż wiadomość
bezdechy u mojego synka byly bez przyczyny. i pewnie gdybym nie miala monitora to po prostu bym je przespala. pytanie czy on tez by sie rano obudzil?
wiecei takei gadanie ze te co nie maja moniotora to nie maja bezdechow a te co maja moniotor to maja bezdechy jest bez sensu. dzadna klobieta nie siedzi nad dzieciakiem non stop jak nie ma urzadzenia ktore czuwa za nie to po prostu nei wie czy dziecko mialo bezdech czy nie i dlatego uwaza ze nie mialo. jak ma moniotro to o takim fakcie jest alarmowana. tyle co nie znaczy ze kazdy bezdech jest grozny i nie znaczy ze kazdy bezdech jest nie grozny. bywa w zyciu roznie.
Mnie zastanawia jedynie czy to faktycznie jest niebezpieczne czy służy jedynie niepotrzebnemu stresowaniu mamy. Rozumiem, że te mamy które mają to urządzenie polecają bo kilka razy je zaalarmował, ale skoro żadna z moich koleżanek (na pewno z kilkanaście) nie miały takich sytuacji i takiego urządzenia, a dzieci są zdrowiutkie i nic im nie jest, to jednak jest to trochę zastanawiające.

Cytat:
Napisane przez kasia_sloneczko Pokaż wiadomość
czasami zastanwia mnie co kireuje ludzmi ktorzy sami nie mieli a z gory twierdza ze tofanaberia i wyrzucanie pieniedzy. i takiej przestraszonej przyszlej mamie usiluja wciskac ze skoro jedna sie obyla to druga tez moze. kazda kobieta inna i sama wie co dla jej spokoju lepsze. podkreslam jeszcze raz ze przetestowalam i do drugie dziecka tez bede uzywac. spalam spokojnie a sen jest wazny i jeszcze obiektywnie rzecz biorac- inne nie mialy i tez spaly spokojnie. co kto woli...
Jeśli ktoś nie kupuje danego urządzenia to widocznie uznaje je za niepotrzebne. To tak samo jak dyskusja nad koniecznością kupienia sterylizatora do butelek - te które mają uważają że to rewelacja, a te które nie mają uważają, że jest to zbędne.

Cytat:
Napisane przez memi Pokaż wiadomość
Jestem dosyc gadzetoodporna i raczej nie mam potrzeby zakupowania monitora, ale temat SIDS i bezdechow bardzo mnie interesuje.


Na mamusiach marcowo-kwietniowych cz iv pisalam troche o pozycji do spania i ulewaniu.. .
W takim razie idę poczytać
precious_81 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-23, 08:23   #44
Hvid
Zakorzenienie
 
Avatar Hvid
 
Zarejestrowany: 2006-05
Wiadomości: 3 784
Dot.: bezdech u noworodków:(

Rozumiem mamy, ktore kupily to urzadzenie, poniewaz sama w ciazy najpierw sprowadzilam sobie z Polski wykrywacz pulsu dziecka, pozniej urzadzenie wykrywajace i liczace ruchy dziecka w lonie matki.

Tego urzadzenia jednak nie kupie. Juz wystarczy.

Niech kazdy decyduje za siebie, ja tam nikogo do niczego przekonywac nie zamierzam. Nie ma zlotego srodka moim zdaniem. Kazda mama ma swoje wlasne sposoby i tyle.
Hvid jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-23, 08:36   #45
euphoria87
Raczkowanie
 
Avatar euphoria87
 
Zarejestrowany: 2009-02
Wiadomości: 329
Dot.: bezdech u noworodków:(

tak jak mówie najrosadniej bedzie zapytac sie lekarza po porodzie. bo jak paula78 wspomniala to zazwyczaj sie dzieje u matek ktore palily w czasie ciazy badz sa wczesniakami.tak to nie ma co popadac w paranoje.

---------- Dopisano o 09:36 ---------- Poprzedni post napisano o 09:25 ----------

Cytat:
Napisane przez Hvid Pokaż wiadomość
Rozumiem mamy, ktore kupily to urzadzenie, poniewaz sama w ciazy najpierw sprowadzilam sobie z Polski wykrywacz pulsu dziecka, pozniej urzadzenie wykrywajace i liczace ruchy dziecka w lonie matki.

Tego urzadzenia jednak nie kupie. Juz wystarczy.

Niech kazdy decyduje za siebie, ja tam nikogo do niczego przekonywac nie zamierzam. Nie ma zlotego srodka moim zdaniem. Kazda mama ma swoje wlasne sposoby i tyle.

Hvid powaznie?wykrywacz pulsu? nawet nie wiedzialam ze jest takie cos.
euphoria87 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-23, 11:24   #46
Kancia
Zakorzenienie
 
Avatar Kancia
 
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 9 656
Dot.: bezdech u noworodków:(

ja tylko dodam, ze nie chciałabym zeby moje dziecko znalazło się akurat w tym procencie, którym się nie udało zapać oddechu.

Powtarzam, nawet dzieci zdrowych nie palacych matek mają bezdechy, nie mozna mówić, "ja nie palę, dziecko jest zdrowe, nic mu nie będzie".

ja nie paliłam, dziecko było zdrowe donoszone, a jednak bezdechy były i to nie było sporadyczne. Trochę dziwi mnie podejście, ze "moich znajomych dzieci nie miały monitora i nic im nie jest". Nie wiecie, czy nie miały bezdechów może miały ale nie skończyło sie to tragicznie. Ode mnie w tym temacie tyle
Każda mama zrobi po swojemu
__________________
Kancia jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-23, 12:52   #47
Hvid
Zakorzenienie
 
Avatar Hvid
 
Zarejestrowany: 2006-05
Wiadomości: 3 784
Dot.: bezdech u noworodków:(

euphoria87 - Sa rozne wersje, tutaj masz kilka przykladow wykrywaczy ( detektorow ):

http://www.volos.com.pl/index.php?de...tetna-plodu,35
Hvid jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-23, 14:51   #48
ilonkaczapela
Zakorzenienie
 
Avatar ilonkaczapela
 
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 4 910
Dot.: bezdech u noworodków:(

ty mówisz, że żadnej twojej znajomej dziecko nie miało takich problemów. To bardzo dobrze. Z resztą tych dzieci jest tylko niewielki procent. Za to ja znam cztery rodziny, którym dzieci zmarły jako noworodki. Dwoje z nich to był klasyczny bezdech, nic nie wykazały sekcje zwłok, ale dwoje miało jakieś choroby, które w pewnym momencie zatrzymały akcję serca dziecka. Na kursie ratowniczym uczyli nas, że dziecku bardzo łatwo może się serce zatrzymać, ale i również dosyć łatwo jest je z powrotem zmusić do pracy uciskami i sztucznym oddychaniem. Dla mnie taki monitor byłby dodatkowym zabezpieczeniem, w razie jakby dziecko z różnych powodów miało problemy z oddychaniem. Nie chciałabym być tym niewielkim procentem matek, którym dziecko z takiego powodu zmarło w trakcie snu. Wolę być przygotowana.
ilonkaczapela jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-23, 19:23   #49
precious_81
Wtajemniczenie
 
Avatar precious_81
 
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 2 447
Dot.: bezdech u noworodków:(

No właśnie nie wiadomo czy nie miały takich sytuacji czy po prostu o nich nie wiedzą dlatego, że nie miały np. takiej maty. Tylko to mnie cały czas zastanawia.
precious_81 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2009-02-23, 23:34   #50
memi
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2007-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 775
Dot.: bezdech u noworodków:(

gdyby mialy, to by wiedzialy---> SIDS
bezdech u czlowieka jest do pewnego stopnia ( czasu trwania) fizjologiczny, dlatego aparaty wykrywaja tylko taki, ktory rzeczywsice moze zagrazac , czyli >20sek.

Ja bym pytanie postawila inaczej: czy eliminujac czynniki ryzyka SIDS ( o ktorych tu juz byla mowa) czy jestem w stanie zapobiec SIDS w 100%? A jesli nie - to w jakim stopniu pomaga mi w tym monitor.

Tu artykul o SIDS, zaznaczam, ze nie wiem, czy te poglady sa nadal aktulanie, bo pewnie pojawily sie w tym czasie jakies nowe badania..

Zespół nagłego zgonu niemowląt (SIDS) na progu nowego wieku: rozdział nadal otwarty - postępy w pediatrii w roku 2001

prof. dr hab. med. Jacek Grygalewicz
Kierownik Kliniki Pediatrii CMKP w Warszawie
Prezes Polskiego Towarzystwa Pediatrycznego
Data utworzenia: 28.08.2002
Ostatnia modyfikacja: 30.04.2007


Nagłe nieoczekiwane zgony niemowląt o nieustalonej przyczynie były kiedyś rzadko zauważane. Z upływem lat, równolegle z poprawą jakości opieki zdrowotnej w rozwiniętych krajach świata, problem ten zajął jedno z pierwszych miejsc wśród przyczyn umieralności w 1. roku życia.[1] W drugiej połowie ubiegłego wieku zjawisko to, o historycznej nazwie "śmierć łóżeczkowa" (cot death, crib death), występujące najczęściej w okresie ponoworodkowym, stało się obiektem wieloletnich badań epidemiologicznych i patomorfologicznych, dociekań etiopatogenetycznych, obserwacji środowiskowych i badań doświadczalnych. Otrzymało nazwę "zespołu nagłego zgonu niemowląt" (sudden infant death syndrome - SIDS) i miejsce w Międzynarodowej Klasyfikacji Chorób i Przyczyn Zgonów (obecnie w X edycji - R95). Jak wiadomo z wielu publikacji z lat 80. i 90. ubiegłego wieku, współczynnik występowania SIDS w momencie rozpoczęcia prac badawczych w niektórych częściach świata osiągał wartość 6,0/1000 żywo urodzonych dzieci (Nowa Zelandia, Australia). Nieco mniejszy był natomiast w innych krajach anglosaskich (USA - >2,0/1000; Wielka Brytania - do 2,0/1000), na zachodzie Europy i krajach skandynawskich. W miarę pogłębiania wiedzy o epidemiologii SIDS i czynnikach ryzyka jego wystąpienia, dzięki obserwacjom patologów (szczególnie neuropatologów) oraz badaniom doświadczalnym opracowanie przypadku nagłego nieoczekiwanego zgonu niemowlęcia jest dzisiaj o wiele dokładniejsze, a rozpoznanie SIDS jest bardziej wiarygodne. Wieloletnie obserwacje i identyfikacja najważniejszych czynników ryzyka stworzyły też możliwość podjęcia skuteczniejszych działań profilaktycznych.
Współczynnik występowania SIDS na świecie od początku lat 90. XX wieku zmniejszył się, w tym w Nowej Zelandii (Dunedin, 1995) do 1,1/1000 urodzeń, w Australii (Brisbane, 1994) do 0,9/1000, w Anglii i Walii (1998) do 0,45/1000, w USA (1999) do 0,64/1000, a we Włoszech (2000) - do 0,7/1000.[1-4] Wypada tu przypomnieć, że na początku lat 90. na podstawie wiarygodnych badań epidemiologicznych[5] na listę czynników ryzyka wystąpienia SIDS wpisano ostatecznie pozycję na brzuchu w czasie snu dziecka. W ślad za tym w wielu krajach podjęto publiczne kampanie na rzecz układania niemowląt do snu na wznak, dopuszczając początkowo możliwość alternatywnego układania na boku. W wyniku dalszych badań uznano jednak pozycję na boku za niestabilną, a więc nie całkiem bezpieczną. Jest ona obecnie akceptowana warunkowo, przy zapewnieniu właściwego ułożenia (uwolnienie i skierowanie do przodu) ramienia, które układa się pod tułów dziecka.[1,5] Istnieją jednak również opinie, że jedynym słusznym postępowaniem jest układanie niemowlęcia do snu na wznak i to zarówno w domu, jak i szpitalu.[6] W tym drugim przypadku chodzi między innymi o edukację obecnych przy dziecku rodziców.
__________________
Antoś 4.03.2009
Grześ 22.10.2010
Czekamy na Córeczkę TP 4.07.2014





memi jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-23, 23:36   #51
memi
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2007-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 775
Dot.: bezdech u noworodków:(

Zgłaszany przez opiekunów lęk przed zachłyśnięciem się dziecka w tej pozycji nie znalazł uzasadnienia w piśmiennictwie medycznym.[6] Dzięki zaleceniom towarzystw naukowych i kampaniom publicznym ("Back to Sleep") z początku lat 90. (zalecenie Amerykańskiej Akademii Pediatrii, 1992; publiczna kampania w USA, 1994) zwyczaj układania niemowląt do snu na brzuchu stopniowo ograniczono. Prawie równocześnie ze zmniejszaniem się liczby niemowląt śpiących na brzuchu zaczął się zmniejszać współczynnik występowania SIDS w krajach promujących układanie dzieci na wznak (w USA zmniejszenie o ponad 40%).[1,5] Obecnie nie ma już wątpliwości co do tego, że pozycja na brzuchu w czasie snu jest czynnikiem ryzyka wystąpienia SIDS. Z czego to wynika? Tu jeszcze nie ma pewności. Na razie pojawiają się coraz bardziej wiarygodne hipotezy, w większości nawiązujące do odrębności rozwojowych wczesnego okresu życia. Dotyczy to między innymi odrębności budowy i funkcji dróg oddechowych,[7] wśród których wskazuje się na naturalne ograniczenia drożności (niemowlę oddycha swobodnie nosem; ustami nabiera powietrza tylko podczas płaczu lub w czasie tzw. chwytania powietrza [gasping]) oraz wrażliwość na działanie dodatkowych czynników upośledzających przepływ powietrza (pozycja na brzuchu, przygięcie głowy, nakrycie twarzy). W pozycji na brzuchu mogą występować systemowe zaburzenia motoryki naczyń krwionośnych prowadzące do obniżenia ciśnienia krwi i zaburzeń rytmu serca (bradykardii), połączone z zaburzeniami termoregulacji.[8] Niemowlęta układane na brzuchu mają głębszy sen i trudniej się budzą, zwłaszcza w okresie nawet banalnej infekcji,[9] kiedy to szczególnie narasta groźba przegrzania, zwłaszcza u dzieci w wieku 2-4 miesięcy, których system termoregulacji jeszcze dojrzewa. Istnieje też niebezpieczeństwo wystąpienia wstrząsu toksycznego[10] uważanego za skutek nieprawidłowej reakcji na pirogeny. Wystąpieniu wstrząsu może też sprzyjać przyspieszony wzrost kolonii bakteryjnych w przewodach nosowych u niemowląt sypiających na brzuchu.[9]
Na liście niezależnych czynników ryzyka wystąpienia SIDS obok pozycji leżącej na brzuchu w czasie snu ważne miejsce zajęło palenie tytoniu przez matkę (czynne i bierne), szczególnie w czasie ciąży. Według Hasana i wsp.[11] ekspozycja rozwijającego się mózgu płodu na nikotynę i inne toksyczne substancje zawarte w dymie papierosów nasila ryzyko wystąpienia SIDS na skutek uszkodzenia mechanizmu napędu oddechowego (respiratory drive) zlokalizowanego w pniu mózgu i zwiększa wrażliwość niemowląt na hipoksję. Reid i Tervit[10] zwrócili uwagę na rolę tlenku węgla i tlenku azotu w hamowaniu czynności podwzgórza i opóźnianiu rozwoju tego obszaru mózgu płodu poprzez nasilanie zjawiska apoptozy. Wisborg i wsp.[12] w długofalowych badaniach prospektywnych obejmujących 24 896 noworodków potwierdzili, że ryzyko wystąpienia SIDS jest znamiennie większe wśród dzieci matek palących tytoń i zwiększa się wraz ze wzrostem liczby wypalanych papierosów. Równocześnie Cullen i wsp.[13] badając niedawno zachowania zdrowotne w blisko 200 irlandzkich rodzinach, już poinformowanych o związkach palenia z SIDS, nie potwierdzili skuteczności podejmowanych działań edukacyjnych w tym zakresie (ponad 60% niemowląt nadal było eksponowanych na dym tytoniowy w domu).
Większość zidentyfikowanych dotychczas czynników ryzyka wystąpienia SIDS stwarza określone zagrożenie w ścisłym powiązaniu ze stanem niedojrzałości płodu i niemowlęcia. Dlatego mała masa urodzeniowa będąca wynikiem skrócenia okresu ciąży lub zaburzeń rozwoju wewnątrzłonowego, uważana jest również za niezależny czynnik ryzyka wystąpienia SIDS.[1],[5],[14] Istotnie częstsze występowanie małej urodzeniowej masy ciała u dzieci zmarłych z powodu SIDS potwierdzili niedawno Platt i wsp.[15] Mała masa urodzeniowa kojarzy się zwykle z większą niedojrzałością narządową i większym ograniczeniem rezerw czynnościowych ustroju. Łatwiej dochodzi do zaburzeń funkcji ośrodkowego układu nerwowego w zakresie regulacji czynności oddechowo-krążeniowej i termoregulacji, szczególnie w czasie snu.[5,7] Podkreśla się tu rolę fazy snu REM,[7] w której dochodzi zarówno do zmniejszenia napięcia mięśni dróg oddechowych (częstym skutkiem jest obturacyjny bezdech senny), jak i do upośledzenia mechanizmu budzenia się, które grozi rozwojem hipoksji u dziecka, szczególnie w okresie infekcji.[9]
W razie skojarzenia wpływu dwóch lub większej liczby czynników ryzyka zaburzenia ośrodkowej regulacji czynności oddechowo-krążeniowej pogłębiają się i ryzyko wystąpienia SIDS się zwiększa. Nie tylko pozycja na brzuchu w czasie snu lub palenie tytoniu przez matkę przyczyniają się do zwiększenia zagrożenia. Za jeden z czynników ryzyka uznawane jest także sypianie w jednym łóżku wspólnie z dzieckiem.[2],[5],[16] Szczególnie ryzykowne dla niemowlęcia jest wspólne spanie na zbyt wąskich i miękkich posłaniach lub układanie dziecka do snu razem z nałogowymi palaczami, szczególnie zmęczonymi, albo pozostającymi pod działaniem leków sedatywnych lub alkoholu.[3],[5] Ryzyko wystąpienia nagłego zgonu niemowlęcia w takich sytuacjach wiąże się z możliwością ograniczenia drożności jego dróg oddechowych, przegrzania lub przygniecenia przez osobę dorosłą. Problem przegrzania jako czynnika ryzyka wystąpienia SIDS pozostaje aktualny[3],[5],[13],[17] zwłaszcza u niemowląt śpiących na brzuchu i nadmiernie okrywanych oraz u gorączkujących dzieci. Wskazuje na to między innymi sezonowe występowanie SIDS (częściej w chłodnej porze roku), nierzadko u dzieci z zakażeniem układu oddechowego. Utrzymuje się opinia, że przegrzewanie może upośledzać reakcję oddechową niemowląt na hipoksję i hiperkapnię[9] oraz obronny odruch chwytania powietrza (gasping).[18] Przegrzanie może również doprowadzić do wstrząsu cieplnego.
W ciągu minionych 30 lat wiele uwagi poświęcono zjawisku refluksu żołądkowo-przełykowego (gastro-oesophageal reflux - GOR), traktując je często jako prawdopodobny czynnik ryzyka wystąpienia SIDS. Do dzisiaj jednak nie zamknięto dyskusji w tej sprawie, a szereg opinii, które niedawno zebrali w swoim opracowaniu Page i Jeffery,[19] nie pozwala jednoznacznie uznać związku przyczynowego między GOR a SIDS. To prawda, że GOR występuje w tym samym okresie życia co SIDS (pierwsze półrocze), ale jest uważany za zjawisko dość powszechne nawet u zdrowych dzieci, zwykle bezobjawowe i niemające znaczenia klinicznego;[19] ustępuje w miarę dojrzewania dziecka (na ogół do końca 1. rż.). Nikt zresztą nie sugeruje bezpośredniego, obturacyjnego mechanizmu działania treści pokarmowej na drogi oddechowe. W przypadkach udokumentowanego związku między istnieniem odpływu a nagłym zgonem niemowlęcia lub tylko nagłym "stanem widocznego zagrożenia życia" (apparent life threatening event - ALTE)[1],[20] rozważa się możliwość wywołania (przez odpływ) odruchowego bezdechu zagrażającego życiu. Reakcja taka jest bardziej prawdopodobna, gdy refluks jest wysoki (osiąga poziom gardła), występuje w czasie aktywnego snu (REM) i(lub) w razie upośledzenia czynności połykania; ryzyko jest również większe u niemowląt sypiających na brzuchu.[5],[19]
Wiele czynników ryzyka wystąpienia SIDS ma charakter środowiskowy, określony stopniem wykształcenia, stanem zdrowia i zachowaniami zdrowotnymi rodziców, rodzajem stosowanych praktyk pielęgnacyjnych i pozycją społeczno-ekonomiczną rodziny. O niektórych z tych czynników mówi się częściej (układanie dzieci do snu na brzuchu, wspólne spanie rodziców z dziećmi w jednym łóżku, palenie tytoniu), z nadzieją na stopniową ich eliminację. O pozostałych, również dających się wyeliminować, zasługujących na nie mniejsze zainteresowanie z punktu widzenia zdrowia publicznego (niedostateczna opieka przedporodowa, wcześniactwo, bardzo młody wiek matek, niepełne i nieformalne rodziny, przemoc, ubóstwo), mówi się rzadziej. Tymczasem Guildea i wsp.[14] w wyniku analizy sytuacji społeczno-ekonomicznej rodzin 1227 zmarłych niemowląt (Walia, lata 1993-1998) stwierdzili, że przyczyną zgonów niemowląt najściślej związaną z ubóstwem był właśnie SIDS.
Spośród podejmowanych działań profilaktycznych wobec SIDS jedynie kampanie publiczne na rzecz układania dzieci na wznak przyniosły dostrzegalny efekt. Nadal trzeba kontynuować starania o ograniczenie palenia tytoniu przez matki (i przyszłe matki). Nie potwierdzono ostatecznie skuteczności domowych monitorów czynności oddechowo-krążeniowej w zapobieganiu SIDS, podobnie jak nie potwierdzono teorii, że zjawisko bezdechu jest prekursorem SIDS.[1]



Piśmiennictwo
1. Farrell P.A., Weiner G.M., Lemons J.A.: SIDS, ALTE, apnea, and the use of home monitors. Pediat. Rev., 2002; 23: 3-9
2. Nelson E.A., Taylor B.J.: International child care practices study: infant sleeping environment. Early Hum. Dev., 2002; 62: 43-55
3. Yamey G.: New advice issued on prevention of sudden infant death. BMJ, 2000; 320: 335
4. Bonati M., Rocchi F., Pirola M.: Electrocardiography first for reducing cot death. Lancet, 2001; 357: 889
5. American Academy of Pediatrics. Task Force on infant sleep position and sudden infant death syndrome: Changing concepts of sudden infant death syndrome: implications for infant sleeping environment and sleep position. Pediatrics, 2000; 105: 650-654
6. Hein H.A., Pettit S.F.: Back to sleep: good advice for parents but not for hospitals? Pediatrics, 2001; 107: 537-539
7. Tonkin S.L., Gunn T.R., Bennet L. i wsp.: A review of the anatomy of the upper airway in early infancy and its possible relevance to SIDS. Early Hum. Dev., 2002; 66: 107-121 8. Chong A., Murphy N., Matthews T.: Effect of prone sleeping on circulatory control in infants. Arch. Dis. Child., 2000; 82: 253-256
9. Horne R.S., Osborne A., Vitkovic J. i wsp.: Arousal from sleep in infants is impaired following an infection. Early Hum. Dev., 2002; 66: 89-100
10. Mathews T.J., Curtin S.C., MacDorman M.F.: Infant mortality statistics from the 1998 period linked birth/infant death data set. Natl. Vital Stat. Rep., 2000; 48: 1-25
11. Hasan S.U., Simakajornboon N., MacKinnon Y., Gozal D.: Prenatal cigarette smoke exposure selectively alters protein kinase C and nitric oxide synthase expression within the neonatal rat brainstem. Neurosci. Lett., 2001; 301: 135-138
12. Wisborg K., Kesmodel U., Henriksen T.B. i wsp.: A prospective study of smoking during pregnancy and SIDS. Arch. Dis. Child., 2000; 83: 203-206
13. Cullen A., Kiberd B., McDonnell M. i wsp.: Sudden infant death syndrome - are parents getting the message? Ir. J. Med. Sci., 2000; 169: 40-43
14. Guildea Z.E., Fone D.L., Dunstan F.D. i wsp.: Social deprivation and the causes of stillbirth and infant mortality. Arch. Dis. Child., 2001; 84: 307-310
15. Platt M.W., Blair P.S., Fleming P.J. i wsp.: A clinical comparison of SIDS and explained sudden infant deaths: how healthy and how normal? CESDI SUDI Research Group. Confidential Inquiry into Stillbirths and Deaths in Infancy study. Arch. Dis. Child., 2000; 82: 98-106
16. Flick L., White D.K., Vemulapalli C. i wsp.: Sleep position and the use of soft bedding during bed sharing among African American infants at increased risk for sudden infant death syndrome. J. Pediat., 2001; 138: 338-343
17. Kahn A., Bauche P., Groswasser J. i wsp.: Maternal education and risk factors for sudden death in infants. Working Group of the Groupe Belge de Pediatres Francophones. Eur. J. Pediat., 2001; 160: 505-508
18. Mansouri J., Panigrahy A., Filiano J.J. i wsp.: Alpha2 receptor binding in the medulla oblongata in the sudden infant death syndrome. J. Neuropathol. Exp. Neurol., 2001; 60: 141-146
19. Page M., Jeffery H.: The role of gastro-oesophageal reflux in the aetiology of SIDS. Early Hum. Dev., 2000; 59: 127-149
20. Wasilewska J. Kaczmarski M.: Nagłe stany zagrożenia życia u niemowląt - zespół ALTE. Przeg. Ped., 2001; 31: 7-9
Opublikowano w czasopiśmie Medycyna Praktyczna - Pediatria 2/2002
__________________
Antoś 4.03.2009
Grześ 22.10.2010
Czekamy na Córeczkę TP 4.07.2014





memi jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2009-02-24, 21:50   #52
joanna1978
Raczkowanie
 
Avatar joanna1978
 
Zarejestrowany: 2008-08
Lokalizacja: Katowice
Wiadomości: 300
Dot.: bezdech u noworodków:(

Cytat:
Napisane przez paula78 Pokaż wiadomość
Jakies przeslanki w niektorych przypadkach sa do tego aby miec taki monitor ,zapewne wczesniaki,matka placa ,pijaca itp .

ja sama niegdy nie syszalm aby u kogokolwiek na przestrzeni lat jakie zyje komus dziecko umarlo w takich okolicznosciach.


mojim zdaniem nie ma reguły na to jaka matke ma dziecko-czy dbała czy tez nie. dziecko poprostu przestaje oddychac i tyle. mam kolezanke co paliła faje za faja litry kawy dziennie wypijała i jej dziecko ma sie ok. a u innch ludzi dbajacych o ciąze, zdrowo dzieci urodzonych niestety dragedia dotyka tych ludzi.
u dorosłych bezdech tez wystepuje przy czym człowiek dorosły potrafi sobie jakos z tym bardziej poradzic. moja lezała na ojomie widziałam tam rózne rzeczy i uwiezcie mi dzieci poprostu zapominaja oddychac.
ja kupiłam mate i ciezko mi było sie z nia rozstac nawet gdy mała skończyła rok.
to jest naprawde CHOLERNIE DOBRA RZECZ. każdy ma na to swoje zdanie ja mam takie KUPUJCIE BYSCIE POTEM NIEPŁAKALI

---------- Dopisano o 23:50 ---------- Poprzedni post napisano o 23:45 ----------

Cytat:
Napisane przez Kancia Pokaż wiadomość
ja tylko dodam, ze nie chciałabym zeby moje dziecko znalazło się akurat w tym procencie, którym się nie udało zapać oddechu.

Powtarzam, nawet dzieci zdrowych nie palacych matek mają bezdechy, nie mozna mówić, "ja nie palę, dziecko jest zdrowe, nic mu nie będzie".

ja nie paliłam, dziecko było zdrowe donoszone, a jednak bezdechy były i to nie było sporadyczne. Trochę dziwi mnie podejście, ze "moich znajomych dzieci nie miały monitora i nic im nie jest". Nie wiecie, czy nie miały bezdechów może miały ale nie skończyło sie to tragicznie. Ode mnie w tym temacie tyle
Każda mama zrobi po swojemu

KANCIA własnie niewiecie. a czasem oddech ustaje na zawsze.i każdy zrobi tak jak uważa. dziwia mnie tylko negatywne wypowiedzi w tak słusznej sprawie.
joanna1978 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2010-01-12, 10:27   #53
klara01
Agencja Spamu - Nie stać nas na reklamę, więc spamujemy!
 
Zarejestrowany: 2008-11
Wiadomości: 233
Dot.: bezdech u noworodków:(

Cytat:
Napisane przez Kancia Pokaż wiadomość
340 zł, 500 to monitor plus niania. Masz jeszcze trochę czasu do porodu jak Ci zalezy to odkładaj po trochę pieniędzy

Ja równiez tak myslałam zeby jednak przeznaczyc na taki zakup część becikowego

Ale przygladam sie powaznie temu monitorowi oddechu

http://*********/fh61
co myslicie ?
klara01 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-03-26, 19:19   #54
anusia13
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2009-07
Wiadomości: 1
Dot.: bezdech u noworodków:(

czytam Wasze posty, tez jestem w ciazy, i raczej na pewno kupie monitor oddechu, moja sasiadka urodzila zdrowego chlopczyka, dobrze sie nim opiekowala, nigdy ani ona ani jej maz nie palili, w ktoras noc ich synek przestal oddychac!! uratowalo ich tylko to ze siostra sasiada siedziala do pozna na necie i przed snem poszla zobaczyc do maluszka i zauwazyla ze nie oddycha!! wezwali karetke maluszka udalo sie uratowac na drugi dzien jechali po mate... wychodzi taniej niz pogrzeb, brak kasy w portfelu boli mniej niz strata dziecka... takie jest moje zdanie...
anusia13 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-03-27, 11:57   #55
wandaweranda
Zakorzenienie
 
Avatar wandaweranda
 
Zarejestrowany: 2010-04
Wiadomości: 3 227
Dot.: bezdech u noworodków:(

Cytat:
Napisane przez anusia13 Pokaż wiadomość
wychodzi taniej niz pogrzeb

to sie nazywa argument
wandaweranda jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-03-27, 14:37   #56
_vixen_
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 17 087
Dot.: bezdech u noworodków:(

Słyszałam też o przypadku, kiedy rodzice kupili monitor oddechu, który dał parę razy alarm, bo niemowlętom zdarzają się krótkie okresy bezdechu. I od tej pory na zmianę non stop któres z nich czuwało przy dziecku, cali zestresowani wiele tygodni...

Także do wszystkich takich urządzeń należy podchodzic z umiarem, bo można się w niezłą paranoję wpędzić.
_vixen_ jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-03-27, 15:21   #57
GoodNight
Zadomowienie
 
Avatar GoodNight
 
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Kozi Gród
Wiadomości: 1 638
Dot.: bezdech u noworodków:(

Cytat:
Napisane przez anusia13 Pokaż wiadomość
wychodzi taniej niz pogrzeb, brak kasy w portfelu boli mniej niz strata dziecka... takie jest moje zdanie...
O litosci...
GoodNight jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2012-03-27, 16:33   #58
_vixen_
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 17 087
Dot.: bezdech u noworodków:(

Cytat:
Napisane przez wandaweranda Pokaż wiadomość

to sie nazywa argument
Argument praktyczny
_vixen_ jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2013-01-13, 19:10   #59
Sovilo
Zakorzenienie
 
Avatar Sovilo
 
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: PL
Wiadomości: 4 232
Dot.: bezdech u noworodków:(

Odświeżam wątek Również zastanawiam się nad kupnem monitora- w moim przypadku czaję się na Angelcare 401. Zastanawiam się czy kupić go już teraz (jestem w 35tc) czy poczekać do porodu- waidomo, że po porodzie będę te kilka dni w szpitalu z synkiem non stop (mam nadzieję, odpukać), więc będę się w niego wpatrywać i obserwować i może wtedy zdecyduję czy zakupić monitor- zakładając, że dziecko będzie zdrowe, donoszone, nigdy nie paliłam, w domu się nie pali, w łóżeczku mamy tylko materac, spiworek- czyli ograniczam niebezpieczeństwo do minimum. Myślę też, że porozmawiam przed wyjściem ze szpitala z położną i lekarzem
__________________
Nie odpowiadam w wątku? Pisz na PW!
Sovilo jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Być rodzicem


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-01-01 00:00:00


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 00:22.