Wspólne życie, wspólne konto?

[GarbatyAniol]

U mnie na pewno nie będzie wspólnego konta, facet zjeść wszystko musi ale wiedzieć o wszystkim już nie

[Impersona]

My mamy dwa konta. Jedno wspólne, a drugie jego, ale mam w nie wgląd i mogę sobie bez kosztów przelewać pieniądze na wspólne, co zresztą codziennie robię Wiemy jaki kto ma wkład w konta, ale dzielimy pieniądze na "życiowe", które idą tylko na rachunki, jedzenie i takie sprawy ogólne i kieszonkowe, z którymi już każdy może zrobić co chce. Większe wydatki zawsze obgadujemy wcześniej.

[Belcia]

ja też narazie nie wybieram się za mąż jednak w przyszłości konta osobne chciałabym pozostawić.Wiadomo, że wspólnie płacilibyśmy za mieszkanie i opłaty i teges ( coś by się ustaliło) ale nie wyobrażam sobie proszenie chłopa o pieniądze na moje zachcianki .Kobieta więcej wydaje
Poza tym, chcę być niezależna!....iii po trochu ( ) wyznaję zasadę, że co moje to moje heheh.

Z drugiej jednak strony, wspólne konta mają sens, bo jak ufać to ufać i w tej materii, jak dzielić, to i dzielić się pieniędzmi. Do tego dochodzi też kwestia opłat za konta, z jednym napewno zaoszczędziło by się te 15 złociszy co miesiąc.
U mnie w domu jest jedno konto, wydaje się to takie małżeńskowate, bo wspólne i w ogóle . Ja bym tak chyba nie potrafiła .

[moee]

od samego poczatku jak zaczelismy mieszkac ze soba sa .. dwa wspolne konta jedno oszczednosciowe do ktorego mamy dostep - ale nie ruszamy nic z niego , drugie codzienne nie klocilismy sie ani razu o kase - w zyciu , mam na cos ochote kupuje , tak samo Tz( wieksza rzecz jest zglaszana jak cos )
moj Tz napisal swietny program do naszych co miesiecznych rozliczen i prowadzenia calego budzetu, gdzie uzupelniamy codziennie od swojej strony co i ile sie wydalo
Nigdy nie bylo sytuacji ze cos ukrywalismy przed soba , czy wypominania ze sie wydalo za duzo nie wyobrazam sobie inaczej

edit: te dwa konta to sa nasze osobiste konta , ktore mielismy przed wspolnym zyciem , moje zostalo przekwalifikowane na oszczedosciowe, a Tz na codziennie

[Luba]

Napisane przez Belcia

ja też narazie nie wybieram się za mąż jednak w przyszłości konta osobne chciałabym pozostawić.Wiadomo, że wspólnie płacilibyśmy za mieszkanie i opłaty i teges ( coś by się ustaliło) ale nie wyobrażam sobie proszenie chłopa o pieniądze na moje zachcianki .Kobieta więcej wydaje
Poza tym, chcę być niezależna!....iii po trochu ( ) wyznaję zasadę, że co moje to moje heheh.

Ja chciałabym tylko zapytac skąd pomysł, że jesli konto jest wspólne, to należy chłopa pytać o zgode na wydanie pieniedzy na swoje zachcianki? I co z tego, że jedno (kobieta czy mężczyzna) więcej wydaje? Czy to jest jakiś problem? Trzeba to ukrywać? To własne konto ma pomoc w ukrywaniu wydatków? Przecież ta druga osoba ma oczy i chyba widzi, że kupuje się nastepną pare butów? Czy może na te "ukryte", dodatkowe zakupy należy posiadać także osobne mieszkanie, żeby partner się nie zorientował? Czy osobne konto pozwala bez wyrzutów sumienia kupić sobie ukradkiem nowa grę na kompa, kiedy w lodówce tylko musztarda stoi? Skąd pomysł, że wspólne konto nie pozwala byc niezaleznym??


Belciu, te wszytskie pytania nie sa skierowane do Ciebie konkretnie.

[~*~Kinia~*~]

Ja mam takie samo zdanie na ten temat jak autorka posta. Musi byc troche prywatnosci nawet w zyciu, ktore dzielimy z druga osoba. Poza tym nie wyobrazam sobie sytuacji, gdzie ciagle musialabym prosic meza, a by dal Mi kase na kosmetyczke, fryzjera, kosmetyki inne potrzebne Mi rzeczy Wiec konta osobne:P

[Luba]

Napisane przez ~*~Kinia~*~

Ja mam takie samo zdanie na ten temat jak autorka posta. Musi byc troche prywatnosci nawet w zyciu, ktore dzielimy z druga osoba. Poza tym nie wyobrazam sobie sytuacji, gdzie ciagle musialabym prosic meza, a by dal Mi kase na kosmetyczke, fryzjera, kosmetyki inne potrzebne Mi rzeczy Wiec konta osobne:P

ale dlaczego miałabys go prosić?
Może mi to ktos wyjaśnić?
Dlaczego uważa się, ze mając wspólne konto należy kogos prosic o forsę???

[moee]

zgadzam sie Luba z Toba w calej rozciaglosci mojej wypowiedzi


u mnie to wyglada tak , siadamy sobie co miesiac po wplynieciu pensji na konta i .. nasze dwie pensje do kupy razem :
- co idzie na oplaty to od razu na bok
-obliczamy sobie na zycie iles tam dziennie na zakupy spozywcze (trzymam sie tego,wiadomo wydam raz mniej , raz wiecej -ale staram sie miescic w tej kwocie)
- iles tam na zakupy duze dwu tygodniowe - spozywcze,chemicznie (wliczam w to moje kosmetyki, farby do wlosow, dezodoranty- to co kobita potrzebuje co miesiac) lacznie z napojami etc -oczywiscie jadac na nie jako ze w kolo tyle skelpow to sobie wracam z jakas torebka, butami , czy czyms co mi wpadnie w oko i w gory jest wliczane w koszta duzych zakupow
-jakies dodatkowe wydatki benzyna cos tam ( kazdy wie ile mniej wiecej kosztuje miesiecznie go )
-jedna sume przenaczamy na ciuchy - czyli co by mi sie przydalo, co tz
- ile zostaje to polowa na oszczednosciowe konto
- polowa na nasze wydatki i zachcianki - leza sobie na koncie i sobie z nich kupuje co chce , nie pytam sie nikogo czy moge sobie cos kupic i czy moge wyplacic

wspolne konto = moje konto

ja mam ochote na 2000 pare butow to sobie kupuje, tz ma ochote na swoje gazety, gre, czy filmy swoje to sobie kupuje , mam ochote kupic mu prezent , nawet sie nie tlumacze na co wydalam tyle i tyle - tylko wpisuje w program on tak samo

mysle ze to dobre rozwiazanie i mozna latwo sobie oszczedzac

nie wyobrazam sobie miec dwa konta na serio .. polowe dac na oplaty - kazdy ze swojej strony- polowe na zycie , a z czyjego konta sie oszczedza ? tez razem ale wtedy to juz nie jest to bo kazdy bedzie zylowal no chyba ze kazdy oszczedza osobno .. ale to juz kazdy sobie rzepke skrobie wtedy jak to mowia

[Impersona]

Też nie pytam TŻ, czy mogę sobie coś kupić. Od tego mamy konkretną sumę "kieszonkowych" co miesiąc, żeby swobodnie można było je wydać na co się chce. Jeśli wiem, że zbliża się jakaś okazja i mam kupić prezent, to po prostu sobie kupuję z kieszonkowego mniej, żeby i na prezent starczyło. Jedyne, w czym pytam TŻ o kupno, to buty, bo mam ich ogromną ilość i podpisałam z nim umowę, że do końca czerwca nie kupię kolejnej pary bo nie mam już gdzie ich trzymać.

[moee]

Napisane przez Impersona

Jedyne, w czym pytam TŻ o kupno, to buty, bo mam ich ogromną ilość i podpisałam z nim umowę, że do końca czerwca nie kupię kolejnej pary bo nie mam już gdzie ich trzymać.

ja mam tak z torebkami - w tym miesiacu obiecalam ze zadnej nie kupie nie mamy gdzie ich trzymac i wszedzie juz chyba je upycham gdzie mozna , jak znalazl moj Tz w swoim plecaku dwie- tydzien temu to mnie poprosil zebym juz nie kupowala

[Impersona]

Napisane przez moee

ja mam tak z torebkami - w tym miesiacu obiecalam ze zadnej nie kupie nie mamy gdzie ich trzymac i wszedzie juz chyba je upycham gdzie mozna , jak znalazl moj Tz w swoim plecaku dwie- tydzien temu to mnie poprosil zebym juz nie kupowala

Popłakałam się ze śmiechu Ale to fantastyczny pomysł Mój TŻ ma ogromny plecak. Ciekawe ile par butów by się tam zmieściło

[cal]

Luba ,może Ty po prostu masz fantastycznego i wyrozumiałego męża ,dlatego dziwią Cię osobne konta,przyznam szczerze że zazdroszcze ...
mi wygodniej mieć 3 konta ,każdy swoje i 1 wspólne .mieszkamy razem od roku więc może coś się zmieni z czasem

[Luba]

Napisane przez cal

Luba ,może Ty po prostu masz fantastycznego i wyrozumiałego męża ,dlatego dziwią Cię osobne konta,przyznam szczerze że zazdroszcze ...
mi wygodniej mieć 3 konta ,każdy swoje i 1 wspólne .mieszkamy razem od roku więc może coś się zmieni z czasem

Ależ mnie nie dziwia osobne konta, nigdzie nic takiego nie napisałam, ani nawet nie pomyslałam. Wcale mnie nie dziwią, każdy może mieć konta jakie chce.

Mnie dziwią jedynie niektóre wypowiedzi dotyczące wspólnego konta. Że to niby pytac trzeba (dlaczego niby trzeba pytac faceta? no dlaczego? konto jest wspólne), że ogranicza nam niezalezność, że majac wspólne konto nie mozna kupowac czego sie chce...
Tylko te poglądy wprawiaja mnie w zdumienie, a nie osobne konta.

Mam fantastycznego i wyrozumiałego meża, ale i on ma fantastyczną i wyrozumiałą żonę
Słuchajcie, to działa w obie strony, on mi ufa, ja mu ufam, on mnie nie pyta o zgode na zakup gazety i ja jego tez nie.
Wspólne konto to konto wspólne a nie konto męża.
Jakas tam umowa nas obowiązuje i już. Każde, w granicach ustalonych przez obydwoje partnerów pozwala sobie na co chce. Nie musze sie kryc z tym, że kupuje któres z kolei buty ale i nie muszę pytac o zgodę. Tak to działa u mnie. Tak wygląda wspólnota.

[cattt]

Wkrótce rozpocznę życie z TŻ.
Teraz nie jestem w stanie powiedzieć jak to będzie w kwestii kont.
Naprawdę nie wiem dziewczyny. Czy to źle?

[amber2046]

Mogłabym mieć wspólne konto nie widzę żadnych przeciwwskazań. Nie lubię wyliczania twoje, moje chciałabym na wszystko patrzeć jako na nasze. Za to podoba mi sie pomysł z drugim kontem oszczędnościowym przeznaczonym do systematycznego odkładania chociażby małych kwoty.

Z drugiej strony nie jestem pewna czy wspólne konto nie powodowałoby jakiś tarć.
TŻ należy do osób rozsądnie gospodarujących pieniędzmi, ja czasem kupuje za dużo. Przyszłość pokaże jaki model będzie nam lepiej służył. Założenie konta, bądź jego likwidacja zajmuje chwilę dlatego zawsze będziemy mogli przestawić sie na drugą opcję.

[aaliyah]

Mamy wspolne konto z mezem. Tak jest wygodniej.

[Luba]

Napisane przez cattt

Wkrótce rozpocznę życie z TŻ.
Teraz nie jestem w stanie powiedzieć jak to będzie w kwestii kont.
Naprawdę nie wiem dziewczyny. Czy to źle?

Tak.

[amber2046]

Napisane przez pola_m

heh, my niecały rok Co jest dla mnie istotne, żyjemy RAZEM i głupio by mi było kupować coś drogiego, gdybym wiedziała, że nas na to nie stać. A jeśli stać, to czemu mam o tym nie powiedzieć tżowi?
No i staramy się zrozumieć, że zależy nam czasem na różne rzeczy i tak jak mój mąż rozumie że muszę miec porządne buty ( i co za tym idzie nie najtańsze),bo inne mnie obetrą, tak ja rozumiem że on chodzi na ścianę i chce kupić drugi obiektyw. A oboje z taka samą radością wydajemy na płyty czy podróże

Chciałabym za jakiś czas móc sie pod tym podpisać w oparciu o własne doświadczenia. Nawet ten kolejny obiektyw by sie u nas zgadzał.

[passionfruit]

Napisane przez hecate

Mamy osobne konta. Ale to nie tak, ze ja na rent rzucam mu 250 a on tyle samo. Niby dwa osobne konta ale jedno, przypadkiem moje, traktujemy jako oszczednosciowe.
Jego miesiecznie czyscimy do zera na rachuny, raty itp. Reszte co braknie dobieramy z mojego.

Niby wiec moglibysmy polaczyc konta, ale ja nie chce. Zawsze mamy problemy z tym bankiem wiec lepiej miec dotep do dwoch zrodel kasy. Pozatym... jakos tam.

Wole miec swoje konto w razie W.

Mamy praktycznie identycznie.

Jednak oba konta traktujemy jako wspólne. Oboje mamy pełne upowaznienie do konta drugiej osoby. Robimy wspólne zakupy, wspólnie oszczędzamy i wspólnie wydajemy. Nigdy nie musiałam się tłumaczyć na co i ile wydaję. Robię to bez pytania i kiedy chcę. No..oczywiście w miarę rozsądku.

[Impersona]

Napisane przez Luba

Tak.

Zależy jak bliskie jest to "wkrótce" Ale na pewno przed rozpoczęciem wspólnego życia tego typu kwestie należy dokładnie i szczerze obgadać, żeby potem nie było żadnych kwiatków i przykrości.

[cattt]

Napisane przez Luba

Tak.

Napisane przez Impersona

Zależy jak bliskie jest to "wkrótce" Ale na pewno przed rozpoczęciem wspólnego życia tego typu kwestie należy dokładnie i szczerze obgadać, żeby potem nie było żadnych kwiatków i przykrości.

Naprawdę cieszę się ,że powstał ten wątek.
Naprawdę muszę przemyśleć, przedyskutować z TŻ tą sprawę.
Najważniejsze,że lampka się zapaliła.

Impersono,krócej niż miesiąc.

[Luba]

Napisane przez cattt

Naprawdę cieszę się ,że powstał ten wątek.
Naprawdę muszę przemyśleć, przedyskutować z TŻ tą sprawę.
Najważniejsze,że lampka się zapaliła.

Impersono,krócej niż miesiąc.

Naprawdę cieszę się, że Ci pomogłam.

[calkiem-spoko]

Napisane przez Luba

Mam fantastycznego i wyrozumiałego meża, ale i on ma fantastyczną i wyrozumiałą żonę
Słuchajcie, to działa w obie strony, on mi ufa, ja mu ufam, on mnie nie pyta o zgode na zakup gazety i ja jego tez nie.
Wspólne konto to konto wspólne a nie konto męża.
Jakas tam umowa nas obowiązuje i już. Każde, w granicach ustalonych przez obydwoje partnerów pozwala sobie na co chce. Nie musze sie kryc z tym, że kupuje któres z kolei buty ale i nie muszę pytac o zgodę. Tak to działa u mnie. Tak wygląda wspólnota.

No tak Luba, ale Ty, z tego co wiem, nie pracujesz, więc ciężko, żebyś miała inne poglądy, bo pod sobą się dołków nie kopie.

Mam wrażenie, że kobiety, które sporo zarabiają, jednak wolą mieć osobne konta, i jakieś wspólne na podstawowe wydatki. Jeżeli facet zarabia dużo, a kobieta grosze, to pewnie też woli mieć wspólne konto. Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, mam wrażenie.

[moee]

Napisane przez calkiem-spoko

No tak Luba, ale Ty, z tego co wiem, nie pracujesz, więc ciężko, żebyś miała inne poglądy, bo pod sobą się dołków nie kopie.

Mam wrażenie, że kobiety, które sporo zarabiają, jednak wolą mieć osobne konta, i jakieś wspólne na podstawowe wydatki. Jeżeli facet zarabia dużo, a kobieta grosze, to pewnie też woli mieć wspólne konto. Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, mam wrażenie.

niekoniecznie , ja zarabiam wiecej od mojego Tz- duzo jak na dzisiejsze czasy i wole wspolne konto , w koncu tworzymy rodzine, mamy dziecko , wspolny dom , wiec czemu mam miec swoje konto ? zeby sobie tam myszkowac swoja kase?

[calkiem-spoko]

Napisane przez moee

niekoniecznie , ja zarabiam wiecej od mojego Tz- duzo jak na dzisiejsze czasy i wole wspolne konto , w koncu tworzymy rodzine, mamy dziecko , wspolny dom , wiec czemu mam miec swoje konto ? zeby sobie tam myszkowac swoja kase?

Może dlatego, że niektórym kobietom osobne konto daje poczucie całkowitej niezależności. Nikt -choćby chciał - nie przejrzy ich wyciągu z konta i nie skontroluje, na co wydają własne, przez siebie zarobione pieniądze. I nie chodzi o żadne tajemnice, tylko o samą tego świadomość.
Każdy w końcu ma prawo do układania tych kwestii, jak chce.

[Impersona]

Napisane przez calkiem-spoko

No tak Luba, ale Ty, z tego co wiem, nie pracujesz, więc ciężko, żebyś miała inne poglądy, bo pod sobą się dołków nie kopie.

Mam wrażenie, że kobiety, które sporo zarabiają, jednak wolą mieć osobne konta, i jakieś wspólne na podstawowe wydatki. Jeżeli facet zarabia dużo, a kobieta grosze, to pewnie też woli mieć wspólne konto. Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, mam wrażenie.

Mam prawie takie same dochody jak mój TŻ. Szukam teraz dodatkowej pracy, a co za tym idzie, moje dochody będą większe. Nie oznacza to jednak, że chcę założyć własne konto. Już był taki czas, że zarabiałam dużo więcej, zawsze przynosiłam wypłatę do domu i rozdzielałam na równo, pokazując ile z tego biorę na własne wydatki. Uważam, że to oczywiste, skoro nie mamy rozdzielności majątkowej. Jestem w trakcie kursu na prawo jazdy, na który poszły moje oszczędności i teraz TŻ dokłada mi do kursu ze swoich- ot, takie wsparcie. Z drugiej strony, kiedy sam kupował coś konkretnego- bardziej dla siebie niż dla nas, to dołożyłam mu ze swoich oszczędności. Uważam, że to dodatkowo zbliża ludzi. Wydaje mi się, że osobne konta rodziłyby jakiś dystans między mną, a TŻ.

Cattt- no to naprawdę dobrze, że w porę powstał wątek Życzę owocnej dyskusji z TŻ

[moee]

Napisane przez calkiem-spoko

Może dlatego, że niektórym kobietom osobne konto daje poczucie całkowitej niezależności. Nikt -choćby chciał - nie przejrzy ich wyciągu z konta i nie skontroluje, na co wydają własne, przez siebie zarobione pieniądze. I nie chodzi o żadne tajemnice, tylko o samą tego świadomość.
Każdy w końcu ma prawo do układania tych kwestii, jak chce.

heh jest tez druga strona medalu zauwaz Nikt nie chce byc kontrolowany prawda ? ale nie bylabys ciekawa co Twoj osobisty maz ma na koncie ? nie wierze ze nie

poza tym nie zapominajmy to zycie , raz na wozie raz pod wozem .. Kobieta straci prace i co wtedy ? facet jej powie " moja droga tyle lat mialas swoje konto to radz sobie dalej sama skoro taka zosia samosia jestes "

bo czemu on ma placic ze swojego konta prawda ? skoro jest niezalezy , samowystarczalny wiec dlaczego ma sobie urywac swoja niezaleznosc w pewnym momencie

tak tak najlepiej jest miec swoje konto ,a jeszcze najlepiej nie wydawac z niego na duperele etc , a facet niech ze swojego utrzymuje caly dom

[TmargoT]

Napisane przez calkiem-spoko

No tak Luba, ale Ty, z tego co wiem, nie pracujesz, więc ciężko, żebyś miała inne poglądy, bo pod sobą się dołków nie kopie.

Mam wrażenie, że kobiety, które sporo zarabiają, jednak wolą mieć osobne konta, i jakieś wspólne na podstawowe wydatki. Jeżeli facet zarabia dużo, a kobieta grosze, to pewnie też woli mieć wspólne konto. Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, mam wrażenie.

ja równiez podpisuję się pod wypowiedzią LUBY i całkiem -spoko.

wspólne konto to poczucie pewności siebie.kobieta dzieląca się z mężem tym co ma i maż dzielący się tym co posiada-to połowa sukcesu udanego związku.
przecież nie potrzeba pytać się o zgodę na zakup butów,czy rybki do akwarium.a większe zakupy można przedyskutować razem.
nie wyobrażam sobie wkładania do osobnych pudełek karteczek,kto co zakupił.jesli jesteśmy razem,decydując się na zamieszkanie dzielimy się wszysktkim po równo.

a dzielenie rachunków?T.Z.może powiedziec,że on nie dzieli się po równo,bo np.mniej używa wody niż partnerka.

w moim związku to mążą więcej zarabia,ale ja mam wieksze ruchomości materialne.to co zarobiliśmy wspólnie to nasze do końca,a to co moje przed zwiazkiem też jest wspólne do momentu kiedy jesteśmy razem. od tego są przepisy majątkowe.można się zabezpieczyć na wypadek różnymi sposobami. w razie długów męża,kobieta nie ponosi już odpowiedzialności tak jak było kiedyś.jesli nie podpisała pożyczki z banku to nie musi odpowiadac za męża nieudacznika.mówię to w kontekście rozstania.bo takie rzeczy się zdarzają.

[calkiem-spoko]

Napisane przez moee

poza tym nie zapominajmy to zycie , raz na wozie raz pod wozem .. Kobieta straci prace i co wtedy ? facet jej powie " moja droga tyle lat mialas swoje konto to radz sobie dalej sama skoro taka zosia samosia jestes "

bo czemu on ma placic ze swojego konta prawda ? skoro jest niezalezy , samowystarczalny wiec dlaczego ma sobie urywac swoja niezaleznosc w pewnym momencie

tak tak najlepiej jest miec swoje konto ,a jeszcze najlepiej nie wydawac z niego na duperele etc , a facet niech ze swojego utrzymuje caly dom

O nie, ja tego nie twierdzę. Mi chodziło tylko o osobne konta i pobudki ku temu, a nie dopisywanie teorii o jak to facet zachowa się jak gnojek, gdy kobieta straci pracę albo skrajnie niesprawiedliwy podział wydatków.

[Luba]

Napisane przez calkiem-spoko

No tak Luba, ale Ty, z tego co wiem, nie pracujesz, więc ciężko, żebyś miała inne poglądy, bo pod sobą się dołków nie kopie.

Przykro mi, ale muszę Cię rozczarować, pracuję.
Tym samym musze Cię rozczarować po raz wtóry, Twoje wieczne przytyki do "kur domowych" jeśli o mnie chodzi trafiają w próżnię.

Napisane przez calkiem-spoko

Mam wrażenie, że kobiety, które sporo zarabiają, jednak wolą mieć osobne konta, i jakieś wspólne na podstawowe wydatki. Jeżeli facet zarabia dużo, a kobieta grosze, to pewnie też woli mieć wspólne konto. Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, mam wrażenie.

Różnie to bywało, raz ja zarabiałam więcej, a raz mój maż, był okres kiedy ja jego utrzymywałam a był okres kiedy on mnie...
Nigdy moje poczucie niezalezności nie było zalezne od tego czy mam swoje konto. Byc może było to spowodowane tym, że nigdy mój maż nie traktował mnie jak istoty niedorozwiniętej, która trzeba sprawdzać i patrzec jej na ręce. Ja także nie stawiałam się nigdy na pozycji "ach, bo ja mała kobietka, nie wiedziałam, ze nie moge tyle wydać"... i nie trzeba było mi mówić, że nie ma pieniędzy wiec żebym sie powstrzymała od zakupu błyszczyka.
Ja jego także traktuję jak człowieka a nie jak głupa, którego trzeba sprawdzać i podglądać.
I wzajemnie nie musimy przed soba ukrywac swoich dochodów i wydatków, także z tego powodu, że oboje myślimy, wiemy ile co kosztuje i na co możemy sobie pozwolić.
Ani mnie ani mojego męza nie ogranicza to w żaden sposób a tajemniczość to sobie mozna w inny sposób zachować. Nie bawiąc się w chowanego na tle pienięznym z własnym mężem.

W jednym masz racje, każdy po swojemu to rozwiazuje i jeśli ja nie mam nic do cudzych rozwiązan, to dlaczego niby moje można nazwac "niezbyt zdrowymi"? albo dorabiac sobie jakies dziecinne teorie?

edycja: Kurcze, TmargoT nie możesz zgodzić sie równocześnie i ze mną i z całkiem-spoko Poglady mamy różne.