2007-12-17, 19:15 | #91 | |
Paul's girl
Zarejestrowany: 2007-09
Wiadomości: 2 044
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Cytat:
|
|
2007-12-17, 19:15 | #92 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 8 947
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Cytat:
Pisałam bowiem ogólniej. W żadnym fragmencie nie napisałam, że ksiądz to tylko zawód, że może nie być uczciwy, może np. oszukiwać urząd skarbowy. Ale to strefa tego, co się powinno, czego nie powinno. Założenia idealne. Ja pisałam o rzeczywistości. A więc- np. nie powinien, ale ... oszukuje.. Co do dobrego przykładu... Wydaje mi się zawsze, że ludzie dorośli i w miarę świadomi nie kierują się w życiu przykładami, a swoim sumieniem, ktore nie rozgrzesza ich wtedy, kiedy widzą innych, postępujących źle. Przykładowo- taki dorosły parafianin nie zacznie nagle kraść tylko dlatego, ze widział swojego proboszcza kradnącego i wziął z niego przykład. Co więcej, jestem gotowa szybciej "rozgrzeszyć" księdza z jakiejś wtopy. Zaraz piszę dlaczego- z powodu tego, że tkwi w pewnym sensie na świeczniku, narażony chyba na więcej złych okazji, a z miejszą możliwością złapania pionu, oddechu psychicznego , tkwi często w trudniejszej rzeczywistości, a jest słabszy- choćby ze względu na celibat, samotność, dwuznaczną sytuację, brak osadzenia wśród bliskich. Co do opłat za usługi księży- znam wielu takich, kótrzy nie zawsze biorą opłaty, potrafią zrobić coś za darmo. Przykro, że nie trafiliście na jednego z nich. Nigdzie nie napisałam, że popieram rozwiązania, że na sakramenty ma być stać tylko lepiej sytuowanych, prosze mi tu nie imputować. Uważam, że strawa finansów Koscioła powinna być uregulowana, choćby na wzór Niemiec- opodatkowanie. Ale z możliwością - gdy kogoś na to nie stać- po prostu zmiejszenia opłaty albo jej zlikwidowania. A moje największe zdziwienie- dotyczące dążenia nie za bardzo wierzących, żeby koniecznie ceremonie odprawiał im ksiądz- bo to godniejsze- pozostaje. Ale, Amber - nie odnoszę tego do twojej rodziny, ale do innych wypowiedzi i do ogólnie obserwowanej tendencji.
__________________
Kot najgorszego sortu |
|
2007-12-17, 19:27 | #93 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Lokalizacja: na zachód od HollyŁódź
Wiadomości: 4 399
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Kota faktycznie inaczej cię za pierwszym razem zrozumiałam.
Także popieram pomysł z opodatkowaniem, ale to już temat na odrębny wątek. |
2007-12-18, 01:27 | #94 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 1 464
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Cytat:
Wydaje mi sie ze tak naprawdę sie z nami zgadzasz, tylko poprstu bawi Cię obalanie naszych argumentów. Powiem Ci coś , miałem za komuny kolegę starszego. JA miałem wtedy 13 lat on jakieś 18. Był złodziejem. Sprawa podobna do tej co ją kiedys gdzieś opisywali dawno temu. Otórz ten mój kolega okradał magazyn na plebanii. z darów które kosciół dawał biednym. Wiesz co jest najlepesze? Nikt tego na policji nie zgłosił. A wiesz czemu? Tam były jeansy, kosmetyki, kupe róznych rzeczy. A ksądz wiernym i tak zawsze tylko solone masło dawał, bo resztę opychali na bazarze. Więc jak juz mój kolega czasem ich skubnął to poprostu zaciskali wargi i pilnowali lepiej ;-) pytałem o celibat i widze żę nie wiesz. a ma to znaczenie sporoe w kontekście naszej dyskusji. Pewnie dlaczego martin luter przybił swoich 95 tez na drzwiach w kościele w wittemberdze też nie wiesz? Widzisz to co głosił Jezus zostało przez kosciół przez wieki ogromnie wypaczone. Np celibat został wprowadzony w kosciele dopiero w XIIw. czyli 1200 lat po śmierci chrystusa. Decyzja ta była spowodowana checia utrzymania latyfundiów koscielnych. Poprostu po ksiezach biskupach itd nie dziedziczyły ich dzieci. Bodajże do 15 w kosciół sprzedawał odpusty czyli za pieniadze odpuszczał grzechy. Był to główny powód buntu lutra i reformacji. cZarni zawsze jak tylko mogli starali sie trzymać lud w ciemnocie. Bardzo długo nie chcieli tłumaczyc biblii i czytali ją biednym głupkom po łacinie, zachowujac dla siebie przywilej jej dowolnej interpretacji (nadal zresztą dowolnie ja interpretują. Jak trzeba kogoś kopnać stosuje się zasady starego testamentu, jak oni coś przestkrobią to klepią o miłosci bozej i o odpuszczaniu). Kosciół zawsze (robi to do dzis) starał sie miec ogromny wpływ na edukacjię. Nie wiem czy uwierzysz ale swieckie szkolnictwo miało ogromne trudnosci na początku. Tak naprawdę Watykan jest obcym Panstwem które w pierwszej kolejnosci dba wyłącznie o swoje interesy. Kosciół walczy z edukacją seksualną i antykoncepcją ponieważ jest mu na rekę model rodziny wielodzietnej ubogiej niewykształconej, tacy najchetniej zwracają sie do Boga. Nie chce mi sie nawet pisać o okrócieństwach których dopuszczali sie chrzescijanie katoliccy próbujac nawracać innych. wymordowali więcej ludzi niż zginęło ich w obu wojnach światowych. arabowie w porównaniu do krzyzowców byli uosobieniem humanizmu. Piszesz ze ksiadz ma prawo do tego i tamtego, a ja się nie zgadzam. uwazam ze pastorowie np ewangeliccy sa o wiele przyzwoitsi od naszych księży. Swiatynie protestanckie są o wiele skromniejsze, pastorowie mają rodziny (to nie sztuka komus dawac dobre rady samemu zyjac w nierealnym swiecie. Sztuka jest dać przykład jak wychować dzieci zakładając własną rodzinę) Nie opowiadaj mi ze katecheci kończą studia teologiczne bo smiać mi sie chce. CZesto są to ludzie po kursach, poprostu swojaki z parafii zasłuzone oszołomy których sie wciska tak jak dyrektorów szkół z klucza politycznego. Miałem taka panią i mam watpliwosci czy miałą maturę. zreszta co tutaj sie rozpisywać, wykształcenie dczesto nie jest niczego wyznacznikiem. jeśłi taki człowiek jak Bender ma tytuł profesora i gada publicznie ze prezerwatywa szkodzi to o czym tutaj rozmawiać. albo kaczynscy. Prawnicy jeden doktor drugi profesor, a robia gorsze błedy jezykowe od Wałesy. Błedy za które każdy wykładowca na prawie wdeptałby studenta w ziemię. Tak właśnie tak, ksiadz w gescie solidarnosci powinien własnie chodzic o pustym zoładku, moze dałby innym parafianom przykłąd i podzielili by sie z tym biedakiem. ksiadz powinien byc pasterzem i niejako dzielić los swoich parafian a nie ich skubać. Chyba ze idąc twoim tokiem rozumowania zakładamy ze wiara i religiia to biznes jak kazdy inny gdzie nie ma zasad, gdzie liczy sie kto jest sprytniejszy bardziej bezczelny wtedy sie z tobą zgodzę we wszystkim co piszesz. |
|
2007-12-18, 13:59 | #95 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 4 741
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Bardzo nie podoba mi się ton ktorym raczysz swoich rozmówców .
Weź sobie jeszcze stołeczek i na niego wejdź Wybacz leuwen ale wyjeżdżasz z faktami hist . ktore są znane całkiem przeciętnemu uczniowi szkoły podstawowej . Jakoś szczęki z podłogi nie zbieram Twoja pogarda ,lekcewazenie aż wychodzi zza ramy Twojej wypowiedzi do ludzi ups baranów ,ktorzy ojej sie modlą . Nie kazdy jest taki swiatły jak Ty Masz prawo . Tylko wiesz oni sie modlą a Ty.... robisz coś co np w moich (!) oczach dyskwalifikuje Cie jako np człowieka/mężczyznę / dla mnie / Oczywiście ,ze Ci bimba i powiewa ,ze jakaś wirtualna łajka nie jest Tobą zainteresowana ale mam nadzieję,ze odbierzesz przekaz tak jakbym sobie tego zyczyła Nie znam Cię napatoczyłes sie w tym wątku -przeczytałam Twój jeden (!) post w innym wątku i wiesz wystarczyło mi to na pewne zobrazowanie Twojej osoby .Nie wywlekam Moje prawo Tylko zycie,nie? Jednemu pasi to innemu tamto i sie kręci. |
2007-12-18, 14:58 | #96 | |||||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Cytat:
Są dobrzy i są źli-jak wszędzie. I nie rozumiem,w jakim celu przytoczyłeś tu historię kolegi i pokątnego sprzedawania jeansów? To,że jeden ksiądz tak robił,nie znaczy,że wszyscy tak robili. Nie osądzaj wszystkich,na podstawie jednego-bo to jest niesprawiedliwe,zwłaszcza dla tych,którzy są uczciwi. Cytat:
Cytat:
Obecnie katecheci są zatrudniani na takich samych zasadach,jak nauczyciele i jak ktoś nie ma magistra,to musi uzupełnić edukację o studia wyższe,lub żegnaj szkoło-nadzór nad tym sprawują kuratoria,bo to im podlegają szkoły,które zatrudniają katechetów świeckich (zresztą księży oczywiście też) . Cytat:
Cytat:
Istnieje coś takiego,jak państwo Watykan ,z papieżem,jako głowa tego państwa. A każde państwo rządzi się swoimi prawami. Pokaż mi kraj na ziemi,w którym jego głowa na znak solidarności z biednymi mieszkańcami też chodzi boso i głodno.
__________________
|
|||||
2007-12-18, 17:03 | #97 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 1 464
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Cytat:
Jeśi oceniasz kogoś po dwóch wątkach to zapewniam Cię jeszcze ze w życiu nie raz sie mocno przejedziesz ;-) czego oczywiscie Ci nie życzę, nawet jeśli masz o mnie złe zdanie pozdrawiam. |
|
2007-12-18, 17:12 | #98 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 10 112
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Pragnę dodać, że pewne wiadomości, przeciętnemu uczniowi szkoły podstawowej, nie są znane.
__________________
Laska maga ma na czubku gałkę..!
|
2007-12-18, 17:13 | #99 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 1 464
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Cytat:
No własnie nareszcie powiedziałaś coś z czym kompletnie sie zgadzam. A czy ejst takie Panstwo pytasz? No cóz. Było takie Panstwo okupowane przez rzymian 2000 lat temu. Jego mieszkancy mieli króla Jezusa, który chciał poprawic ich los i buntował sie przeciw rzymowi, zapłacił za to smiercią na krzyżu (więc zrobił dla nich wiecej niż ktokolwiek mógł od niego oczekiwać). Los mieszkańców niestety się przez to nie poprawił. widać ci którzy ogłaszaja sie dzis jego spadkobiercami i apostołami doszli do wniosku ze było to zwykłe frajerstwo, przecież można było sie z Rzymianami dogadać, utargować coś, zachachmęcić, zamataczyć, byc moze dlatego watykan jest normalnym Państwem które głównie dba o swój interes. |
|
2007-12-18, 17:20 | #100 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 8 947
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Cytat:
|
|
2007-12-18, 17:25 | #101 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 1 464
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
|
2007-12-18, 17:25 | #102 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 10 112
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Ja widzę logikę bardzo wyraźnie.
__________________
Laska maga ma na czubku gałkę..!
|
2007-12-18, 17:26 | #103 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Cytat:
Ale na pewno nie zaszkodzi poczytać na własną rękę ,coś więcej niż tylko romansidła i kryminały . ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ Cytat:
__________________
|
||
2007-12-18, 17:30 | #104 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 10 112
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Zapewniam, że nawet i w szkole średniej, rozmaita literatura lżejsza miewa (naj)większe branie.
__________________
Laska maga ma na czubku gałkę..!
|
2007-12-18, 17:31 | #105 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 1 464
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Cytat:
|
|
2007-12-18, 17:32 | #106 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 10 112
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Och. To ja stąd idę.
__________________
Laska maga ma na czubku gałkę..!
|
2007-12-18, 17:32 | #107 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Tu już chyba nawet nie ma znaczenia:gdzie i kiedy ,każdy czyta to,co go interesuje,o ile w ogóle go coś interesuje.
__________________
|
2007-12-18, 17:35 | #108 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
A czym ja się od Koty różnię ??
Niom,najłatwiej jest się ewakuować.
__________________
|
2007-12-18, 17:36 | #109 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 1 464
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
|
2007-12-18, 17:38 | #110 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 10 112
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
wiem.
__________________
Laska maga ma na czubku gałkę..!
|
2007-12-18, 17:39 | #111 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 1 464
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Tym że od kilku dni toczymy pewną dyskusje odnosząc sie wzajemnie do napisanych postów. No i pisząc ze nie widzisz w tym logiki załamujesz mnie. Wielu z nas chyba zna sytuację kiedy jest się w innym kraju rozmawia sie w obcym języku, gadamy gadamy i wydaje sie nam ze jest ok a po godz czy dwóch okazuje sie ze każde rozmawia zupełnie o czym innym albo nie rozumie o czym się mówi.
|
2007-12-18, 17:44 | #112 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 8 947
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
czuję się spostponowana, odrzucona, rozpaczam
|
2007-12-18, 17:46 | #113 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Cytat:
__________________
|
|
2007-12-18, 17:47 | #114 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 1 464
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
|
2007-12-18, 17:49 | #115 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 8 947
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
mimo wszystko rozpaczam, ach
|
2007-12-18, 17:50 | #116 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 1 464
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Heh no to tylko gratuluję Ci twojej szkoły która tak Cię nauczyła że od razu biegle rozmawiasz po angielsku czy niemiecku. Wiesz ja mówię dobrze po niemiecku wręcz biegle, studiowałem na zagranicznej uczelni, mimo to nie raz zdazały mi sie takie sytuacje. No ale cóz widać do złej szkoły chodziłem. Zawsze sądziłem ze języka obcego najlepiej uczymy sie przez rozmowę z kimś kogo ten język jest mową ojczystą. ale widać się myliłem. Daj jakieś namiary na twoją szkołe bo jak będę mieć dzieci to chętnie je tam poślę ;-)
|
2007-12-18, 17:51 | #117 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
I kto to mówi-sam oceniasz cały kościół,na podstawie jednego księdza,który sprzedawał na lewo jeansy i jakichś salezjan,dla których ludzie pożyczki zaciągali.
__________________
|
2007-12-18, 17:52 | #118 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
Cytat:
__________________
|
|
2007-12-18, 17:53 | #119 |
Paul's girl
Zarejestrowany: 2007-09
Wiadomości: 2 044
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
|
2007-12-18, 17:55 | #120 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 1 464
|
Dot.: Czy ksiądz ma prawo odmówić pochówku ?
teraz to mi wciskasz, nic takiego nie napisałem ze oceniam kosciół po jednym ksiedzu biznesmenie. To tylko jeden z wielu przykładów których znam mnóstwo. Oceniam kosciół głównie na własnych życiowych doswiadczeniach z nim zwiazanych, oceniam go też na podstawie tego co jest napisane w testamencie, oceniam go na podstawie jego historii i dokonań. Na podstawie tego co obserwuje w tej chwili. Oceniam go głównie jako instytucję. Natomiast ty oceniasz instytucję i jej politykę na podstawie dokonań kilku szlachetnych ludzi którzy w tej instytucji jednakże nie mają praktycznie nic do powiedzenia.
|
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 13:43.