Święta ateisty

[Wenress]

Napisane przez Elfir

Jako ateistka obchodzę święto o nazwie: rodzinne obżarstwo i leniuchowanie.
Trwa ono 3 dni i zbiega się ze świetami katolickimi, bo wszyscy mają akurat wówczas wolne.
Dlatego jestem za opcją, by zlikwidować bezsensowne święto 3 Króli i wprowadzić wolną Wigilię, za którą każda kobieta calowałaby posłów po rękach.

u mnie jest jeszcze święto prezentów, a co
Choinka, opłatek, kolędy itp są, babcia jest wierząca a reszta rodziny mniej lub wcale ale myślę, że bez tego byłoby im jakoś niefajnie... ot taka tradycja, nawet jeśli sie mało wierzy.

[ulinkaaa]

Ja tam spędzam jak wszyscy, obżeram się aż ledwo wstaję od stołu, a na drugi dzień leczymy wzdęcia

[WhiteCherry]

Napisane przez tiramisu_

Dokladnie, wiekszosc "ateistow" jednak jak widac te swieta obchodzi. Nie mozna rozdzielac swiat i religii... To tak jak sluby koscielne. Kazdy robi ale niby nie wierzy.

dokładnie, znam osoby naprawdę niewierzące (bądź innej wiary), dla nich święta to dzień jak każdy inny.
choinka, prezenty, wigilia? A po co im? to tak jakby stwierdzić, że ubiorę sobie choinkę w środku lipca, bo lubię świecidełka troszkę nietrafione, co nie? jakimś dziwnym trafem, wszystkich nachodzi na choinkę i wigilię akurat wtedy, co i katolików a niby dzień jak każdy inny. To po co dokładać sobie roboty, ślęczeć nad garami i ubieraniem drzewka?

i nie każdy ma wtedy wolne, to nie jest tak, że święta to jedyny moment, kiedy można się spotkać z całą rodziną. Ale co tam, stroik trzeba kupić, w końcu ateistką jestem, co nie

celebrowanie tradycji? też średnie, bo gdyby nie wiara naszych rodziców, to mielibyśmy zupełnie inne wspomnienia - nie byłoby żadnych choinek, wigilii itepe.

po prostu rozwalają mnie tego typu tematy, bo mam przykłady z najbliższego otoczenia - ludzi naprawdę niewierzących bądź innej wiary, którzy ani nie biorą ślubu kościelnego (a ateistka co? stwierdzi, że przysięgać przed ołtarzem może, bo suknia ładna ), nie uczestniczą w obchodzeniu świąt katolickich ani nie celebrują tradycji (bo i tradycja nie nawiązuje do ich wiary), ochrzczeni też nie są (a większość ateistów tak, a z Kościoła nie wystąpią). Taki to ateizm mamy

[Kolor Bzu]

Napisane przez WhiteCherry

dokładnie, znam osoby naprawdę niewierzące (bądź innej wiary), dla nich święta to dzień jak każdy inny.
choinka, prezenty, wigilia? A po co im? to tak jakby stwierdzić, że ubiorę sobie choinkę w środku lipca, bo lubię świecidełka troszkę nietrafione, co nie? jakimś dziwnym trafem, wszystkich nachodzi na choinkę i wigilię akurat wtedy, co i katolików a niby dzień jak każdy inny. To po co dokładać sobie roboty, ślęczeć nad garami i ubieraniem drzewka?

i nie każdy ma wtedy wolne, to nie jest tak, że święta to jedyny moment, kiedy można się spotkać z całą rodziną. Ale co tam, stroik trzeba kupić, w końcu ateistką jestem, co nie

Dla mnie Święta to taka ładna, świecka tradycja. Czemu mam nie korzystać z choinki, prezentów i jedzenia jeśli ani nie jest to chrześcijańskie, ani nie ma dla mnie wymiaru duchowego? Pierwszy i drugi dzień świąt as ustawowo wolne od pracy. Mam ostentacyjnie święta olewać? Nawet jeśli jedna moja babcia jest wierząca i dla niej to szalenie ważne bym z nią w tym dniu była? Mam powiedzieć moim rodzicom ateistom, że są obłudnikami, bo się chcą spotkać w wigilię całą rodziną i sobie przy jedzeniu pobyć razem?

Dla mnie to tak jak pójście na czyjś ślub kościelny. Nie wierzę, że złącza ich Bóg i mogłabym olać sprawę i nie przyjść, ale wiem, że dla innych jest to ważne. Mi się nic nie stanie jak ubiorę choinkę, albo posłucham mszy (nie klękając) bo dla mnie to po prostu pewien rytuał. Mi jest on obojętny, ale skoro innym sprawi radość, że go wykonam to czemu nie?

[agniesikk]

Ja jestem aktualnie na etapie rozpaczy mojej mamy, bo będę w domu tylko na Wigilię, także czasem naprawdę niektórzy odbębniają też Boże Narodzenie dla świętego spokoju, żeby uniknąć płaczu mamy, lamentu babci. Jak się wyprowadzę na swoje, to nie będę urządzać świąt.

[WhiteCherry]

Napisane przez Kolor Bzu

Dla mnie Święta to taka ładna, świecka tradycja. Czemu mam nie korzystać z choinki, prezentów i jedzenia jeśli ani nie jest to chrześcijańskie, ani nie ma dla mnie wymiaru duchowego? Pierwszy i drugi dzień świąt as ustawowo wolne od pracy. Mam ostentacyjnie święta olewać? Nawet jeśli jedna moja babcia jest wierząca i dla niej to szalenie ważne bym z nią w tym dniu była? Mam powiedzieć moim rodzicom ateistom, że są obłudnikami, bo się chcą spotkać w wigilię całą rodziną i sobie przy jedzeniu pobyć razem?

Dla mnie to tak jak pójście na czyjś ślub kościelny. Nie wierzę, że złącza ich Bóg i mogłabym olać sprawę i nie przyjść, ale wiem, że dla innych jest to ważne. Mi się nic nie stanie jak ubiorę choinkę, albo posłucham mszy (nie klękając) bo dla mnie to po prostu pewien rytuał. Mi jest on obojętny, ale skoro innym sprawi radość, że go wykonam to czemu nie?

wiedziałam, że taki post zaraz się pojawi
mnie dziwi, że z jednej strony - święta be, ale co tam, celebrujmy je.
i dlaczego akurat katolickie? dlaczego nie celebrujesz żydowskich, muzułmańskich i innych?


dla mnie osoba niewierząca (z prawdziwego zdarzenia), to taka, która całkowicie odcina się od tego, co przynajmniej w jakimś stopniu wiąże się z daną wiarą.
a nie, że wszystkie daty świąt katolickich masz skrupulatnie zanotowane w kalendarzyku, by nie zapomnieć ich odbębnić, ''bo co ludzie powiedzą''.

[Lady in Blue]

U mnie nie będzie żadnej wigilii, choinki, prezentów itp Będzie najnormalniejszy w świecie obiad, który będziemy spożywać ubrani w zwykłe domowe ciuchy Nareszcie!!!

[WhiteCherry]

Napisane przez Lady in Blue

U mnie nie będzie żadnej wigilii, choinki, prezentów itp Będzie najnormalniejszy w świecie obiad, który będziemy spożywać ubrani w zwykłe domowe ciuchy Nareszcie!!!

ja też nie mam Wigilii, do Kościoła nie chodzę, nawet nie umyłam okien dla Jezusa prezentów też niet.

[Kolor Bzu]

Napisane przez WhiteCherry

mnie dziwi, że z jednej strony - święta be, ale co tam, celebrujmy je.

Ja nigdzie nie pisałam, że święta są be. Tylko ja osobiście nie wierze w Boga. Nie wiem czemu miałoby mi to przeszkadzać w dekorowaniu choinki i jedzeniu kolacji z rodzicami.

i dlaczego akurat katolickie? dlaczego nie celebrujesz żydowskich, muzułmańskich i innych?

Bo w Polska jest krajem katolików. Gdybym przebywała w Turcji świętowałabym z muzułmanami ich święta itd.

A i jeszcze jedno. Dla mnie ateizm nie oznacza ostentacyjnego odcinania się od wszelkich religii. Biorę udział w rytuałach jeśli jest to dla kogoś ważne. Niezależnie czy są to okazje katolickie, protestanckie czy pogańskie. Dla mnie to tylko forma, która niczego więcej ze sobą nie niesie, więc nic się nie stanie jeśli wezmę udział w jakimś święcie. W końcu dla mnie to i tak nie ma znaczenia a zwyczaje wszelakie są często bardzo miłe i fascynujące.

dla mnie osoba niewierząca (z prawdziwego zdarzenia), to taka, która całkowicie odcina się od tego, co przynajmniej w jakimś stopniu wiąże się z daną wiarą.

No więc się odcinam. Nie śpiewam kolęd, nie chodzę na pasterkę, nie mam sianka z jezuskiem. Od choinki odcinać się nie muszę, bo nie jest to tradycja chrześcijańska. Wszystkie religie i w ogóle ludzie od zawsze świętowali w okolicach 21-25 grudnia. Dla każdej religii jest to święto. Ja nie jestem wierząca, ale skoro jedni znajomi obchodzą Gwiazdkę a inni Yule to ja uważam, że nie robię niczego sprzecznego z ateizmem ubierając choinkę (co jest bardzo świeckim zwyczajem) i spędzając czas z rodziną, skoro akurat w te dni wszyscy u mnie mają wolne. Plus jak mówiłam jedna moja babcia jest wierząca i z szacunku do jej wiary przychodzę do niej na święto, które dla niej jest ważne.

a nie, że wszystkie daty świąt katolickich masz skrupulatnie zanotowane w kalendarzyku, by nie zapomnieć ich odbębnić, ''bo co ludzie powiedzą''.

Ale zrozum ja nie obchodzę Bożego Narodzenia. Ja się w tym czasie spotykam z rodziną i mamy choinkę bo to zwyczaj świecki.

[rotten_lilly]

Jak dla mnie to jest siedzenie przy stole i robienie dobrej miny do złej gry. Tak samo jak śluby kościelne na które zostałyśmy zaproszone. Marzy mi się wigilia przy piwie i pizzy

[Lady in Blue]

Napisane przez WhiteCherry

ja też nie mam Wigilii, do Kościoła nie chodzę, nawet nie umyłam okien dla Jezusa prezentów też niet.

Mi to nawet przez myśl nie przeszło Wczoraj u mnie było -14 stopni

[WhiteCherry]

choinka zwyczajem świeckim, to też mnie rozwala dlaczego nie trzymasz drzewa w domu jako interesującej ozdoby w innych miesiącach? tylko w trakcie świąt katolickich? choinka ma swoją symbolikę w religii chrześcijańskiej. dlaczego choinka akurat w religii chrześcijańskiej ma takie znaczenie, a w innych nie? powiedz muzułmaninowi, żeby sobie drzewko ubrał, bo fajne to i świeckie, ehe.

[Kolor Bzu]

Napisane przez WhiteCherry

choinka zwyczajem świeckim, to też mnie rozwala dlaczego nie trzymasz drzewa w domu jako interesującej ozdoby w innych miesiącach? tylko w trakcie świąt katolickich? choinka ma swoją symbolikę w religii chrześcijańskiej. dlaczego choinka akurat w religii chrześcijańskiej ma takie znaczenie, a w innych nie? powiedz muzułmaninowi, żeby sobie drzewko ubrał, bo fajne to i świeckie, ehe.

Ubieranie choinki nie ma żadnej symboliki chrześcijańskiej z bardzo prostego powodu. Nie jest chrześcijańskim zwyczajem tylko zapożyczonym (to, że sobie chrześcijanie dorobili do tego potem teorię, to już nie moja wina).
Serio dla mnie choinka nie była nigdy symbolem chrześcijańskim. A i choinkę u mnie trzymało się od listopada, już ubraną bo ładnie wygląda i stała dopóki nie zwiędła. Może stałaby dłużej i w ogóle bo to fajne, ale niestety drzewka usychają a w lecie jakoś nie sprzedają

A i jeszcze jedno. Znam sporo osób, które nie są chrześcijanami a choinkę mają bo to ładne i ma klimat. Ale jak ktoś jest wojującym ateistą to jego sprawa. Ja tam uważam, że nie uwłacza mi ubrane drzewko. Tak samo jak nie uwłacza mi wzięcie udziału w mszy ślubnej. Rozumiem, że Ty na ślub kogoś bliskiego do kościoła nie pójdziesz w ramach odcinania się od religii.

[201803290936]

Bardzo lubię okres świąteczno-noworoczny:
1. luźniej w pracy plus dni wolne.
2. choinka - migocze światełkami, cieszy oko ozdobami.
3. kupujemy nieco lepsze jedzenie - w sensie, że rzeczy extra, których normalnie byśmy nie kupowali (albo rzadko).
4. prezenty - obdarowywanie, ale i dostawanie.

Dla mnie święta są neutralnie światopoglądowo, przynajmniej w moim otoczeniu nikt nikomu nie narzuca religijnego znaczenia świąt.

[WhiteCherry]

Napisane przez Kolor Bzu

Ubieranie choinki nie ma żadnej symboliki chrześcijańskiej z bardzo prostego powodu. Nie jest chrześcijańskim zwyczajem tylko zapożyczonym (to, że sobie chrześcijanie dorobili do tego potem teorię, to już nie moja wina).
Serio dla mnie choinka nie była nigdy symbolem chrześcijańskim. A i choinkę u mnie trzymało się od listopada, już ubraną bo ładnie wygląda i stała dopóki nie zwiędła. Może stałaby dłużej i w ogóle bo to fajne, ale niestety drzewka usychają a w lecie jakoś nie sprzedają

nawet jeśli zapożyczonym, to dziwnym trafem, wszystkim ateistom nagle przypomina się o niej w trakcie świąt katolickich. I to mnie rozwala

co do symboliki ... swastyka też kiedyś była bardzo pozytywnym symbolem, do czasu aż Hitler jej nie wykorzystał i co, widząc kogoś ze swastyką na ramieniu pomyślisz w pierwszej chwili, że promuje pokój i dobro, czy może że to neonazista? no właśnie więc widzisz, z tymi zapożyczeniami symboli to różnie bywa. I potem kojarzą się jednoznacznie, nawet jeśli ich pierwotne założenie było zgoła inne
i no cóż, tak już się przyjęło, że choinka jest symbolem Bożego Narodzenia, jako Chrystusa-źródła życia. W naszych czasach.

Według legend, choinkę jako symbol narodzenia Pana już w VIII wieku proponował w czasie nawracania Germanów św. Bonifacy, znany również jako Winfryd, mnich z Anglii.

"Najstarsza historyczna wzmianka o ustrojonej na Boże Narodzenie choince pochodzi z początku XV w. i opisuje drzewko udekorowane jabłkami, orzechami i piernikami, które było darem cechu piekarzy z Fryburga dla miejskiego szpitala" - można przeczytać w wydanej z okazji wystawy przez Muzeum w Koszalinie broszurce.

[201803290936]

Napisane przez WhiteCherry

choinka zwyczajem świeckim, to też mnie rozwala dlaczego nie trzymasz drzewa w domu jako interesującej ozdoby w innych miesiącach? tylko w trakcie świąt katolickich? choinka ma swoją symbolikę w religii chrześcijańskiej. dlaczego choinka akurat w religii chrześcijańskiej ma takie znaczenie, a w innych nie? powiedz muzułmaninowi, żeby sobie drzewko ubrał, bo fajne to i świeckie, ehe.

Katolickich? Święta Bożego Narodzenia nie są świętami "katolickimi", a jak coś to chrześcijańskimi. Katolicy to nie są jedyni chrześcijanie na świecie. I nie mają monopolu na święta.

[Kolor Bzu]

Napisane przez WhiteCherry

nawet jeśli zapożyczonym, to dziwnym trafem, wszystkim ateistom nagle przypomina się o niej w trakcie świąt katolickich. I to mnie rozwala

Bo wtedy je sprzedają?

co do symboliki ... swastyka też kiedyś była bardzo pozytywnym symbolem, do czasu aż Hitler jej nie wykorzystał i co, widząc kogoś ze swastyką na ramieniu pomyślisz w pierwszej chwili, że promuje pokój i dobro, czy może że to neonazista?

Szczerze? Nic nie pomyślę, dopóki kogoś takiego nie usłyszę. Jeśli będzie szerzył poglądy nacjonalistyczne to uznam go za nacjonalistę, jeśli nie to nie uznam go za takiego.

no właśnie więc widzisz, z tymi zapożyczeniami symboli to różnie bywa. I potem kojarzą się jednoznacznie, nawet jeśli ich pierwotne założenie było zgoła inne

Ale mi jest to obojętne co sobie ludzie teraz przypisują. Ja tego nie robię, dla mnie choinka jest świecka i zawsze taka była i serio nie obchodzi mnie czy jakiś słuszny ateista przez to uzna mnie za hipokrytkę.

i no cóż, tak już się przyjęło, że choinka jest symbolem Bożego Narodzenia, jako Chrystusa-źródła życia.

Dla katolików ma takie znaczenie. Dla mnie nie. Tak samo jak ze wszystkimi innymi symbolami religijnymi- one mają znaczenie dla innych nie dla mnie.

[WhiteCherry]

Napisane przez Doris1981

Katolickich? Święta Bożego Narodzenia nie są świętami "katolickimi", a jak coś to chrześcijańskimi. Katolicy to nie są jedyni chrześcijanie na świecie. I nie mają monopolu na święta.

odnosiłam to do sytuacji w Polsce, bo obstawiam, że właśnie tutaj Kolor Bzu mieszka.


i choinkę można mieć cały rok - SZTUCZNĄ! fanfary


pewnie jesteście osobami, które i uważają, że wiszące na uczelniach, w urzędach krzyże - to nic takiego. w końcu jakiś tam symbol, dwa drewieńka złączone, a niech wisi. A jeszcze niedawno na wizażu był o tym temat, i wszystkie się oburzały, że przecież państwo świeckie.

[mind explorer]

Jestem niewierząca, więc nie chodzę do kościoła, nie śpiewam kolęd, ale obchodzę święta, gdyż uwielbiam tę tradycję. Dlatego ubieram choinkę, przystrajam dom, kupuję prezenty i słucham piosenek świątecznych. Uczestniczę w Wigilii i dzielę się opłatkiem z rodziną, ponieważ wiem jakie jest to dla nich ważne, nie chcę robić im przykrości i zarazem rozpoczynać afery. Moja rodzina jest wierząca i bardzo nastawiona na "co ludzie powiedzą", gdy byłam młodsza bardzo przeżywali, że nawet w święta nie chcę iść z nimi na świąteczną mszę. Co do Wigilii to nie spędzam jej do końca tradycyjnie, bo nie jadam zwierząt, także karp odpada, a barszczu, grochu z kapustą itp. nie lubię , więc przyrządzam sobie własne jedzenie (zupa z soczewicy, kotlety sojowe, pasztety warzywne) - uwielbiam święta ze względu na pyszne jedzonko i leniuchowanie. W pozostałe dwa dni świąteczne przeważnie odwiedzam rodzinę.

[Kolor Bzu]

Napisane przez WhiteCherry

odnosiłam to do sytuacji w Polsce, bo obstawiam, że właśnie tutaj Kolor Bzu mieszka.


i choinkę można mieć cały rok - SZTUCZNĄ! fanfary


pewnie jesteście osobami, które i uważają, że wiszące na uczelniach, w urzędach krzyże - to nic takiego. w końcu jakiś tam symbol, dwa drewieńka złączone, a niech wisi. A jeszcze niedawno na wizażu był o tym temat, i wszystkie się oburzały, że przecież państwo świeckie.

Mi to zwisa czy sobie coś wisi na ścianie czy nie. Jedyne co mi nie pasuje to władza kościoła jaką ma w Polsce, w tym zwłaszcza władza polityczna i przywileje ekonomiczne. A to czy mi gdzieś wiszą dwa drewienka z cierpiętnikiem jest mi obojętne.

Sztuczne choinki są brzydkie i nie pachną, więc niestety ale nie mają nawet połowy walorów żywego okazu.

[WhiteCherry]

Napisane przez Kolor Bzu

Mi to zwisa czy sobie coś wisi na ścianie czy nie. A to czy mi gdzieś wiszą dwa drewienka z cierpiętnikiem jest mi obojętne.

niezła z Ciebie ateistka. Nie mam więcej pytań.

[winklepicker]

Napisane przez WhiteCherry

dokładnie, znam osoby naprawdę niewierzące (bądź innej wiary), dla nich święta to dzień jak każdy inny.
choinka, prezenty, wigilia? A po co im? to tak jakby stwierdzić, że ubiorę sobie choinkę w środku lipca, bo lubię świecidełka troszkę nietrafione, co nie? jakimś dziwnym trafem, wszystkich nachodzi na choinkę i wigilię akurat wtedy, co i katolików a niby dzień jak każdy inny. To po co dokładać sobie roboty, ślęczeć nad garami i ubieraniem drzewka?

Po co - bo ja np. lubię dawać i dostawać prezenty. Gdyby mnie naszła ochota to bym ubrała, ale niestety wtedy trudno kupić no i żeby ostała dłużej w domu...Lampki mamy cały rok, ale dopiero owinięte na dużej powierzchni dają prawdziwy efekt.

Uwielbiam takie wypowiedzi, jak Twoja. Zarzucasz innym, że nie są prawdziwymi ateistami i tak dalej, a nie wpadłaś na to, że każdy robi to, co jest zgodne z jego sumieniem i poglądami? Ja nie wierzę, cała moja rodzina także, ale uwielbiamy święta z kilku względów - pachnąca choinka jest po prostu zjawiskowa wieczorami, śnieg no i prezenty. Karpia nie jemy, mamy rybę po grecku i też ją uwielbiam, bo tylko moja mama potrafi ją zrobić.

Dalej pisałaś, że spróbuj pokazać choinkę muzułmanom. Wiesz to zależy. Ja znam ludzi, którzy przybyli przed laty do Polski i nadal są praktykującymi muzułmanami, mają dzieci też urodzone już w Polsce i dwójkę starszych, wszystkie wychowywane w duchu ich wiary, i mają choinkę, prezenty bo po prostu podoba im się ten zwyczaj.

Moim zdaniem nie ma w tym nic złego, jeśli to jest zgodne z przekonaniami. Ja jestem akurat otwarta i żadna drzewko ani kilka bombek czy kolacja nie sprawią, że będę w swoim mniemaniu "gorszym ateistą"albo będę "lepszym" jak odmówię sobie przyjemności dostania i dania prezentu osobom, które kocham. Zresztą myślałam, że ludzie wyrastają z takich poglądów w stylu "Ja to nie wejdę do kościoła albo nie zasiądę przy stole przy stole w Wigilię" kiedy nie wierzą na etapie gimnazjum. Serio, mnie jakoś nie rajcuje na siłę przekonywanie, że prawdziwy ateista nie popatrzy w stronę kościoła. Ja tam nie chodzę (poza celami turystycznymi, bo lubię architekturę i historię), ale przy ważnej uroczystości typu pogrzeb czy ślub przyjaciółki wejdę, nawet złożę jej życzenia, bo jest dla mnie ważna i szanuję jej wiarę, a wiem, że to dla niej ważne.

[Kolor Bzu]

Napisane przez WhiteCherry

niezła z Ciebie ateistka. Nie mam więcej pytań.

Ale ateizm to uczulenie na religie i jej symbole i wojowanie z religiami czy po prostu sytuacja, w której nie wierzysz w żadną siłę wyższą? Bo jeśli to drugie, to wtedy nie powinno mieć znaczenia czy wisi sobie gdzieś krzyż, czy inny symbol. Nie przeszkadza mi on tak jak nie przeszkadza mi np. obraz.
I nie mam też nic do ludzi wierzących. Niech wierzą, jeśli to im coś daje. Nie życzę sobie tylko nawracania mnie i mieszania religii do polityki.

[WhiteCherry]

Napisane przez winklepicker

Po co - bo ja np. lubię dawać i dostawać prezenty. Gdyby mnie naszła ochota to bym ubrała, ale niestety wtedy trudno kupić no i żeby ostała dłużej w domu...Lampki mamy cały rok, ale dopiero owinięte na dużej powierzchni dają prawdziwy efekt.

Uwielbiam takie wypowiedzi, jak Twoja. Zarzucasz innym, że nie są prawdziwymi ateistami i tak dalej, a nie wpadłaś na to, że każdy robi to, co jest zgodne z jego sumieniem i poglądami? Ja nie wierzę, cała moja rodzina także, ale uwielbiamy święta z kilku względów - pachnąca choinka jest po prostu zjawiskowa wieczorami, śnieg no i prezenty. Karpia nie jemy, mamy rybę po grecku i też ją uwielbiam, bo tylko moja mama potrafi ją zrobić.

Dalej pisałaś, że spróbuj pokazać choinkę muzułmanom. Wiesz to zależy. Ja znam ludzi, którzy przybyli przed laty do Polski i nadal są praktykującymi muzułmanami, mają dzieci też urodzone już w Polsce i dwójkę starszych, wszystkie wychowywane w duchu ich wiary, i mają choinkę, prezenty bo po prostu podoba im się ten zwyczaj.

Moim zdaniem nie ma w tym nic złego, jeśli to jest zgodne z przekonaniami. Ja jestem akurat otwarta i żadna drzewko ani kilka bombek czy kolacja nie sprawią, że będę w swoim mniemaniu "gorszym ateistą"albo będę "lepszym" jak odmówię sobie przyjemności dostania i dania prezentu osobom, które kocham. Zresztą myślałam, że ludzie wyrastają z takich poglądów w stylu "Ja to nie wejdę do kościoła albo nie zasiądę przy stole przy stole w Wigilię" kiedy nie wierzą na etapie gimnazjum. Serio, mnie jakoś nie rajcuje na siłę przekonywanie, że prawdziwy ateista nie popatrzy w stronę kościoła. Ja tam nie chodzę (poza celami turystycznymi, bo lubię architekturę i historię), ale przy ważnej uroczystości typu pogrzeb czy ślub przyjaciółki wejdę, nawet złożę jej życzenia, bo jest dla mnie ważna i szanuję jej wiarę, a wiem, że to dla niej ważne.

a z kim mam zasiąść przy tym stole i celebrować Wigilię?

ja po prostu zauważyłam modę na ateizm, gdzie fajnie jest powiedzieć ''nie wierzę, nie chodzę do Kościoła'', ale do ślubu kościelnego, chrzczenia dzieci - w pierwszym rządku Na pasterkę też polecą, bo przecież babcia się obrazi.


Kolor Bzu - widzisz, sprawa krzyża na ścianie jest o wiele bardziej zagmatwana. Z jednej strony nie chcesz wpływu Kościoła na politykę i ogółem państwo, ale z drugiej zauważ, że państwo świeckie to państwo świeckie, a nie państwo faworyzujące jedną religię jako jedynie słuszną. W kraju nie mamy tylko katolików, więc dlaczego wiszą tylko krzyże? Ostatnio nawet pisałyśmy o tym na wizażu, gdy jakiś tam rektor ściągnął krzyże ze ścian uczelni. Wszystkie wizażanki stwierdziły, że zrobił dobrze.

[201803290936]

Napisane przez WhiteCherry

(...)
ja po prostu zauważyłam modę na ateizm, gdzie fajnie jest powiedzieć ''nie wierzę, nie chodzę do Kościoła'', ale do ślubu kościelnego, chrzczenia dzieci - w pierwszym rządku Na pasterkę też polecą, bo przecież babcia się obrazi.
(...)

To, że masz takie przykłady w swoim otoczeniu nie oznacza, że wszyscy tak robią i są takimi pseudo-Katolikami, czy pseudo-ateistami. Co do mody - ktoś również dobrze może rzucić, że zauważył "modę" pt. wiara w boga. Pewne tradycyjne nie są zależne od danego wyznania, czy kościoła, tylko są tradycjami ogólnonarodowymi. Tyle. Ateizm, czy nie należenie do jakiegoś kościoła, wyznania (bo niestety wiele osób myli pojęcia i uważa, że "wiara w boga" = przynależność do wyznania, najczęściej "jedynego słusznego", czyli katolickiego, a te dwie sprawy nijak się do siebie mają) nie oznacza - jak słusznie zauważyła Kolor Bzu - uczulenia na wszystko to, co z jakiejś tradycji związanej częściowo z religią się wywodzi.

[Kolor Bzu]

Napisane przez WhiteCherry

a z kim mam zasiąść przy tym stole i celebrować Wigilię?

ja po prostu zauważyłam modę na ateizm, gdzie fajnie jest powiedzieć ''nie wierzę, nie chodzę do Kościoła'', ale do ślubu kościelnego, chrzczenia dzieci - w pierwszym rządku Na pasterkę też polecą, bo przecież babcia się obrazi.
Kolor Bzu - widzisz, sprawa krzyża na ścianie jest o wiele bardziej zagmatwana. Z jednej strony nie chcesz wpływu Kościoła na politykę i ogółem państwo, ale z drugiej zauważ, że państwo świeckie to państwo świeckie, a nie państwo faworyzujące jedną religię jako jedynie słuszną. W kraju nie mamy tylko katolików, więc dlaczego wiszą tylko krzyże? Ostatnio nawet pisałyśmy o tym na wizażu, gdy jakiś tam rektor ściągnął krzyże ze ścian uczelni. Wszystkie wizażanki stwierdziły, że zrobił dobrze.

Jeśli ktoś jest wierzący to niech wisi krzyż. Ale jestem za tym by mogły też wisieć inne symbole. To, że sobie dyndają na ścianie nic dla mnie nie znaczy.

A co do "udawanego" ateizmu. Ślubu kościelnego nie biorę, tylko sam cywilny. Dzieci jak się tfu tfu odpukać pojawią chrzcić nie będę, ale jeśli będą chciały należeć do jakiejś wspólnoty religijnej to to uszanuję i im nie zabronię.

[TheKey]

Napisane przez WhiteCherry

niezła z Ciebie ateistka. Nie mam więcej pytań.

No proszę, a ja myślałam, że ateizm ma to do siebie, że nie stawia swoim "wyznawcom" nakazów ani zakazów odnośnie rytuałów
A tymczasem okazuje się, że będąc ateistką, mam zakaz posiadania choinki w okresie grudniowo-styczniowym

[winklepicker]

Napisane przez WhiteCherry

z kim mam zasiąść przy tym stole i celebrować Wigilię?
ja po prostu zauważyłam modę na ateizm, gdzie fajnie jest powiedzieć ''nie wierzę, nie chodzę do Kościoła'', ale do ślubu kościelnego, chrzczenia dzieci - w pierwszym rządku

Ja zasiadam z rodziną, którą kocham i celebrujemy spotkanie z wręczeniem prezentów.

Masz rację co do tej mody, ale znam jeszcze normalnych ludzi. U mnie w rodzinie jest kilka osób po apostazji, w tym mój ojciec, moja matka w ogóle nie była ochrzczona, w zasadzie zostali sami niewierzący i ja w ogóle nie miałam styczności z kościołem, dopóki sama nie postanowiłam "spróbować" no i nie ochrzciłam się. Ja dzieci raczej mieć nie będę, bo nie mogę, ale nawet gdybym miała nie chciałabym ich chrzcić dopóki same nie podejmą takiej decyzji. Moja siostra nie ochrzciła dziecka, a mój brat wziął ślub "jednostronny" z katoliczką. Myślę, że w moim przypadku to jest zakorzenione, że nikt z nas nie chce odwalać szopki. Takie osoby, jak opisujesz zazwyczaj mają religijną rodzinę i to jest dla nich wzorzec, że ślub musi być i tak dalej. O apostazji nie myślą.
Nie wiem, dla mnie jak ktoś jest ateistą to nie powinien wzdrygać się myśli o apostazji, jak dojrzeje.

[WhiteCherry]

winklepicker - i o tym właśnie piszę. Wszędzie pełno ateistów, którzy w ogólnym rozrachunku robią i tak wszystko to, co katolicy.

Napisane przez Doris1981

To, że masz takie przykłady w swoim otoczeniu nie oznacza, że wszyscy tak robią i są takimi pseudo-Katolikami, czy pseudo-ateistami. Co do mody - ktoś również dobrze może rzucić, że zauważył "modę" pt. wiara w boga. Pewne tradycyjne nie są zależne od danego wyznania, czy kościoła, tylko są tradycjami ogólnonarodowymi. Tyle. Ateizm, czy nie należenie do jakiegoś kościoła, wyznania (bo niestety wiele osób myli pojęcia i uważa, że "wiara w boga" = przynależność do wyznania, najczęściej "jedynego słusznego", czyli katolickiego, a te dwie sprawy nijak się do siebie mają) nie oznacza - jak słusznie zauważyła Kolor Bzu - uczulenia na wszystko to, co z jakiejś tradycji związanej częściowo z religią się wywodzi.

już nie wiem co lepsze, pseudo-ateista czy pseudo-wierzący, bo babeczek klepiących różańce, a potem wbijających szpile w ludzi - też pełno.

Napisane przez Kolor Bzu

Jeśli ktoś jest wierzący to niech wisi krzyż. Ale jestem za tym by mogły też wisieć inne symbole. To, że sobie dyndają na ścianie nic dla mnie nie znaczy.

A co do "udawanego" ateizmu. Ślubu kościelnego nie biorę, tylko sam cywilny. Dzieci jak się tfu tfu odpukać pojawią chrzcić nie będę, ale jeśli będą chciały należeć do jakiejś wspólnoty religijnej to to uszanuję i im nie zabronię.

ja jestem za tym, by państwo świeckie było nim z prawdziwego zdarzenia. Z jednej strony nie chcemy ingerowania Kościoła we wszystkie sfery życia, ale z drugiej co tam, przystajemy na obnoszenie się z nią jako religią jedynie panującą.

wolność wyznania, nie mogłabyś nawet zabronić.

[201803290936]

Napisane przez TheKey

No proszę, a ja myślałam, że ateizm ma to do siebie, że nie stawia swoim "wyznawcom" nakazów ani zakazów odnośnie rytuałów
A tymczasem okazuje się, że będąc ateistką, mam zakaz posiadania choinki w okresie grudniowo-styczniowym

Na stos, TheKey, na stos - ja będę płonęła obok Ciebie, to się nie martw - razem raźniej. A Kolor Bzu przyjdzie nam kibicować i może nawet szklankę wody poda. Tfu, nie niech nie podaje, bo to przecież miłosierdzie to typowo chrześcijańskie, żeby nie rzec katolickie zachowanie - nie masz monopolu, nie masz pozwolenia. Święta Inkwizycja ciągle działa.