2019-10-07, 19:08 | #391 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
|
2019-10-07, 19:09 | #392 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-07
Lokalizacja: Zołzarium
Wiadomości: 3 698
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Cytat:
|
|
2019-10-07, 19:15 | #393 | ||
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Cytat:
[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87231193] Możemy się spierać na temat tego czy osobę z trisomią można nazywać nienormalną (bo faktycznie brzmi to pejoratywnie), ale określenie 'zdrowy' no nijak się nie klei[/QUOTE] Nie trzeba mówić o osobach z ZD że są zdrowe, wystarczy nie nazywać ich chorymi. Bo w pewnym sensie wszyscy jesteśmy chorzy (a to krótkowzroczność, a to refluks, a to żylaki, żeby wymienić tylko parę popularnych schorzeń). |
||
2019-10-07, 19:18 | #394 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2019-02
Wiadomości: 787
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
|
2019-10-07, 19:21 | #395 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Cytat:
---------- Dopisano o 20:21 ---------- Poprzedni post napisano o 20:19 ---------- No i niestety, ale płodność osób z ZD wcale nie jest taka sama, jak u osób bez dodatkowego chromosomu. https://www.mp.pl/pacjent/ciaza/list...-zajsc-w-ciaze |
|
2019-10-07, 19:25 | #396 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2011-02
Wiadomości: 2 893
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Naprawdę nie widzisz różnicy w posiadaniu nie wiem, niedoczynności tarczycy, alergii na psią sierść czy nie wiem, astmy a znaczącej niepełnosprawności, takiej, która pochłania cały wolny i niewolny czas rodzica i która to niepełnosprawność utrudnia funkcjonowanie dziecka i rodziców w zdrowym społeczeństwie? Ja się pytam co z takim człowiekiem (zakładając, że w ogóle będzie taka sytuacja) gdy jego rodzice się zaorzą na śmierć? Ty się nim zajmiesz? Wiesz co? Najgorsze jest to, że podstępnie, między wierszami wytykasz komuś egoizm i brak empatii, a sama nie potrafisz zrozumieć, że w przypadku takiego rodzica nie tylko krzywdą jest codzienne patrzenie na ból dziecka, ale też fakt, że nie ma nawet kojącego zakończenia takiej historii - bo tragedią jest gdy dziecko umrze przed rodzicem i dramatem jest, gdy takie dziecko przeżyje rodzica. Nie ma tu żadnego dobrego aspektu, bo wszystkie są przeokrutnie bolesne.
__________________
A tam, od jutra. |
2019-10-07, 19:26 | #397 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-07
Lokalizacja: Zołzarium
Wiadomości: 3 698
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Cytat:
No jesteśmy chorzy, coś to komuś ujmuje? Jest się chorym NA COŚ, MA SIĘ jakąś chorobę, to jakaś potwarz? |
|
2019-10-07, 19:28 | #398 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Cytat:
---------- Dopisano o 20:28 ---------- Poprzedni post napisano o 20:27 ---------- To chyba jakaś nowa forma poprawności politycznej, ale spoko, też nie znam, chętnie się dowiem. |
|
2019-10-07, 19:48 | #399 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-01
Lokalizacja: ostatni bastion obiektywizmu
Wiadomości: 9 515
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87231608]Grunt, że buzia wytarta szlachetnymi hasełkami [/QUOTE]
A to nie waszą motywacją jest zapobiec cierpieniu dziecka? |
2019-10-07, 19:50 | #400 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
|
2019-10-07, 19:51 | #401 |
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87231573]Od kiedy słowo "chory" jest stygmatyzujące do tego stopnia, że nie można go używać w całkowicie normalnej sytuacji, czyli gdy się ma jakąś dolegliwość i się ją leczy? Okularami, maściami albo dietą?[/QUOTE]
Czy ZD jest dolegliwością? Czy się go leczy? [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87231573] No i niestety, ale płodność osób z ZD wcale nie jest taka sama, jak u osób bez dodatkowego chromosomu. https://www.mp.pl/pacjent/ciaza/list...-zajsc-w-ciaze[/QUOTE] "Około 50–70% kobiet z trisomią 21 chromosomu wykazuje biologiczne predyspozycje do posiadania potomstwa". To wystarczająco dużo. A dodając do tego fakt, że takie osoby nie mają często zahamowań, jeśli chodzi o seks, to taka populacja mogłaby się rozmnażać nawet skuteczniej, niż u osób zdrowych i na tyle rozsądnych, by stosować antykoncepcję. Ale skoro wszyscy jesteśmy chorzy, to to słowo przestaje mieć znaczenie. O to mi chodzi. Słowo "inne" także implikuje, że istnieje jakaś norma i (niepożądane) odstępstwo od niej. Czyli po jednej stronie masz osoby chore (osoby z ZD, głusi, niewidomi, karły, jeżdżący na wózkach), a po drugiej "zdrowe" (krótkowzroczne, cierpiące na refluks, żylaki, łysienie, niewielkie wady serca, łamanie w kościach, migreny...). Granica okazuje się być arbitralna, ustalona na podstawie tego, jak popularne jest dane schorzenie w populacji. Więc czemu ma służyć ten podział? |
2019-10-07, 19:58 | #402 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Oczywiście, leczy się go objawowo. A przy okazji większość mężczyzn z ZD jest niepłodna. |
|
2019-10-07, 20:00 | #403 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-06
Wiadomości: 9 946
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Raczej nie mamy zbiorowego umysłu. Mnie chodzi o to by nie zmuszać i nie stygmatyzować kobiet, które nie chcę rodzić 'różnorodnych dzieci' i poświęcać całego życia na opiekę nad tymi według ciebie okazami zdrowia i sprawności. Nazywajmy rzeczy po imieniu i niech każdy sam zdecyduje czy chce mieć takie dziecko bez oceniania przez innych. Mnie by uśmiech dziecka ZD nie wynagradzał obciążeń, z którymi wiąże się ta aberracja chromosomalna.
|
2019-10-07, 20:03 | #404 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2019-02
Wiadomości: 787
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87231696]No rzeczywiście, urodzenie dziecka z pełną świadomością, że będzie cierpieć, będzie się dusić, będzie go boleć albo jego życie będzie podtrzymywać maszyna jest bardzo szlachetne.[/QUOTE]
Z jaką świadomością skąd to możesz wiedzieć? |
2019-10-07, 20:04 | #405 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
|
2019-10-07, 20:05 | #406 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-01
Lokalizacja: ostatni bastion obiektywizmu
Wiadomości: 9 515
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87231696]No rzeczywiście, urodzenie dziecka z pełną świadomością, że będzie cierpieć, będzie się dusić, będzie go boleć albo jego życie będzie podtrzymywać maszyna jest bardzo szlachetne.[/QUOTE]
Czyli wycieranie buzi. [1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87231730]Raczej nie mamy zbiorowego umysłu. Mnie chodzi o to by nie zmuszać i nie stygmatyzować kobiet, które nie chcę rodzić 'różnorodnych dzieci' i poświęcać całego życia na opiekę nad tymi według ciebie okazami zdrowia i sprawności. Nazywajmy rzeczy po imieniu i niech każdy sam zdecyduje czy chce mieć takie dziecko bez oceniania przez innych. Mnie by uśmiech dziecka ZD nie wynagradzał obciążeń, z którymi wiąże się ta aberracja chromosomalna.[/QUOTE] Poproszę cytat. |
2019-10-07, 20:07 | #407 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
A, i jeszcze rozumiem te matki w tym sensie, że wolą przerwać ciążę niż urodzić, mieć w objęciach dziecko, tulić je, opiekować się nim jakiś czas i później je musieć pożegnać.
Nikomu niczego nie każę. Po prostu to rozumiem. |
2019-10-07, 20:08 | #408 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-10
Lokalizacja: moje miasto...?
Wiadomości: 21 441
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87231750]A, i jeszcze rozumiem te matki w tym sensie, że wolą przerwać ciążę niż urodzić, mieć w objęciach dziecko, tulić je, opiekować się nim jakiś czas i później je musieć pożegnać.
Nikomu niczego nie każę. Po prostu to rozumiem.[/QUOTE]Podpisuję się pod tym. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2019-10-07, 20:09 | #409 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
|
2019-10-07, 20:13 | #410 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2011-02
Wiadomości: 2 893
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87231750]A, i jeszcze rozumiem te matki w tym sensie, że wolą przerwać ciążę niż urodzić, mieć w objęciach dziecko, tulić je, opiekować się nim jakiś czas i później je musieć pożegnać.
Nikomu niczego nie każę. Po prostu to rozumiem.[/QUOTE] Otóż to. [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87231753]A Ty w końcu nas oświecisz, kto napisał, że ma moralne prawo decydować o tym, kto może się urodzić?[/QUOTE] No Bóg przecie.
__________________
A tam, od jutra. Edytowane przez nie_powiem Czas edycji: 2019-10-07 o 20:15 |
2019-10-07, 20:16 | #411 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 609
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Cytat:
|
|
2019-10-07, 20:16 | #412 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2019-02
Wiadomości: 787
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
|
2019-10-07, 20:17 | #413 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 609
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
|
2019-10-07, 20:18 | #414 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-01
Lokalizacja: ostatni bastion obiektywizmu
Wiadomości: 9 515
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87231780]Czy ta motywacja jest godna potępienia?
A ty, czy urodziłabyś chore dziecko? Dlaczego/dlaczego nie?[/QUOTE] Jest nieprawdziwa. Odpowiedziałam na pytanie i uzasadniłam na początku wątku. |
2019-10-07, 20:30 | #415 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 609
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Nie wierzę w szczęśliwe życie bez możliwości poruszenia choćby ręką, samodzielnego jedzenia, podrapania się po dupie, w ciągłym bólu, odleżynach i własnych odchodach. Po prostu nie. ---------- Dopisano o 20:30 ---------- Poprzedni post napisano o 20:28 ---------- Dlaczego i w jaki sposób to stwierdziłaś? |
|
2019-10-07, 20:30 | #416 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-07
Lokalizacja: Zołzarium
Wiadomości: 3 698
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Dlatego pisałam, że jest się chorym na coś, definiuje się chorobę, która toczy danego człowieka i to jest jego jakiś wycinek, a nie że cały człowiek jako jednostka jest chory. Są pełnosprawni, niepełnosprawni, chorzy na coś i zdrowi. Nie każdy chory jest niepełnosprawny. Każdy niepełnosprawny jest chory na swoją niepełnosprawność. Może być jednocześnie zdrowy ze wszystkich innych stron. Bardzo prawdopodobne, że obecnie wszyscy na ziemi jesteśmy na coś chorzy. To, że jest np. więcej ludzi z wadą wzroku nie znaczy, że są zdrowi. Nie ilość o tym świadczy. To wada i choroba, chcesz czy nie, bo jesteśmy w stanie zbadać, co jest przyczyną tej wady. Skoro są przyczyny zaburzenia, tzn że jest jakiś stan prawidłowy. Nieważne co kto sobie uważa za atrakcyjne i normalne, jesteśmy w stanie naukowo stwierdzić, co jest opcją domyślną dla naszego gatunku, na ten moment ewolucji. I nie jest nią np bycie karłowatym, albo niedowidzącym na dalej niż metr. Granica chorób jest ustalana naukowo, a nie umownie. |
|
2019-10-07, 20:37 | #417 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-01
Lokalizacja: ostatni bastion obiektywizmu
Wiadomości: 9 515
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87231808]Udowodnione jest od dawna, że niepełnosprawność i depresja/mysli samobójcze ida w parze, depresja wystepuje częściej u niepełnosprawnych (co jest chyba logiczne w zasadzie)[/QUOTE]
Logiczne jest też, że zdrowe osoby posiadające wszystko nie będą mieć depresji. A jednak. [1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87231808]Nie wierzę w szczęśliwe życie bez możliwości poruszenia choćby ręką, samodzielnego jedzenia, podrapania się po dupie, w ciągłym bólu, odleżynach i własnych odchodach. Po prostu nie.[/QUOTE] Ależ wy uwielbiacie te opisy i potrzebujecie ich dla usprawiedliwienia. Szansa na stan niewegetacyjny tego dziecka albo wyleczalność w przyszłości przeważałaby dla mnie nad ryzykiem jego dożywotniej wegetacji. [1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87231808]Dlaczego i w jaki sposób to stwierdziłaś?[/QUOTE] Bo egoizm jest naturalny, ale źle postrzegany i ludzie sobie wszystko tłumaczą empatią. Choćby nie wiem jak absurdalnie. |
2019-10-07, 20:38 | #418 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2019-02
Wiadomości: 787
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
|
|
2019-10-07, 20:42 | #419 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Prawdę mówiąc dla mnie w obecnej mojej sytuacji głównym powodem, dla którego nie chciałabym urodzić bardzo chorego, wymagającego pełnej opieki dziecka jest starsze dziecko. Jego życie, jego szczęście i przyszłość są dla mnie najważniejsze i nie chciałabym go nigdy obarczać takim obowiązkiem. Tak samo nie chciałabym nigdy, żeby się musiał zajmować mną, gdybym tego kiedyś wymagała.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2019-10-07, 20:44 | #420 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 609
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Czyli jednak nie urodziłabyś dziecka ZBYT chorego, tylko trochę chore. Z egoizmu czy dlatego, by go nie skazywać na - jak sama nazwałaś - dożywotnią wegetację? Dlaczego uznajesz motywację WSZYSTKICH LUDZI w czambuł za jakąś? W tym przypadku wynikającą z egoizmu? Czy nie wierzysz w altruizm wcale? I czy egoizm własny (nie chcę takiego dziecka, bo tego nie udźwignę) musi się wykluczać z chęcią oszczędzenia komuś cieprienia? czy też może te dwie motywacje mogą współegzystować w jednym człowieku? |
|
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 06:53.