2019-10-02, 12:48 | #1 |
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Tak mnie naszło w wątku o plusach i minusach posiadania dzieci, ale nie chcę robić tam offtopu, to może porozmawiajmy tutaj.
Wyobraźmy sobie taką sytuację: decydujesz się na dziecko, szybko udaje ci się zajść, wszystko idzie dobrze... ale przy którychś badaniach prenatalnych dowiadujesz się, że są podejrzenia nieprawidłowości. Powiedzmy, diagnoza brzmi tak: 80% szans, że dziecko nie będzie nigdy chodzić, 50% że będzie upośledzone intelektualnie, 10% że nie będzie z nim żadnego kontaktu. Do tego dochodzi jakieś 70% szans innych dysfunkcji w stylu wady serca, łamliwość kości, alergie pokarmowe, i 30% szans, że dziecko nie dożyje 3 urodzin (przykład z mojego otoczenia). Lekarze zalecają terminację. Co robisz i jak to usprawiedliwiasz*? *Usprawiedliwiasz w sensie: jakie przesłanki prowadzą do twojej decyzji. Nie obchodzi mnie usprawiedliwienie moralne jako takie. Edytowane przez Caudofemoralis Czas edycji: 2019-10-03 o 13:29 Powód: Uściślenie kierunku dyskusji |
2019-10-02, 12:57 | #2 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2019-05
Wiadomości: 354
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
|
|
2019-10-02, 12:59 | #3 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Stumilowy Las
Wiadomości: 2 853
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Jak wyżej.
__________________
|
2019-10-02, 13:43 | #4 |
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Tak, tylko to "cierpienie" jest różnie widziane przez różnych ludzi. Czy zabiłabyś dziecko, które straciło sprawność w wypadku, żeby nie skazywać go na cierpienie? Dla wielu ludzi terminacja jest równa z zabójstwem, bo to dziecko już istnieje, nie da się tego cofnąć, można je tylko zabić. W tym przypadku w moim otoczeniu kobieta zdecydowała się urodzić. Córka porusza się na wózku, wymaga sporo opieki, ale jest sprawna intelektualnie i wydaje się szczęśliwa. A z drugiej strony istnieje mnóstwo kompletnie zdrowych osób, które nienawidzą swojego życia i chętnie by je skończyli. Więc z tym cierpieniem to nie jest taka prosta sprawa.
|
2019-10-02, 14:03 | #5 |
.
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: koniec świata
Wiadomości: 28 112
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Po to robiłam badania prenatalne, żeby wykluczyć choroby genetyczne. Gdyby dziecko było chore, usunęłabym ciążę. Nie czułabym się na siłach psychicznie i finansowo, żeby to udźwignąć.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
-27,9 kg |
2019-10-02, 14:15 | #6 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2019-05
Wiadomości: 354
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
|
|
2019-10-02, 14:42 | #7 |
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
No ok, ale powiedzmy, że twoje zdrowe dziecko uległo wypadkowi, i od teraz wymaga całodobowej opieki. Czy przerwiesz jego życie, żeby nie walczyć o zasiłki, lekarzy, turnusy, albo żeby nie trafiło do przytułka po twojej śmierci? To nie jest atak, jestem po prostu ciekawa twoich poglądów.
|
2019-10-02, 15:06 | #8 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2019-05
Wiadomości: 354
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
|
|
2019-10-02, 15:12 | #9 |
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Ale to dziecko już istnieje i już jest chore. Nie da się już niczemu zapobiec. Można tylko przerwać jego istnienie.
|
2019-10-02, 15:14 | #10 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2019-05
Wiadomości: 354
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Czy innym jest dla mnie terminacja chorej ciazy a czym innym zabicie już narodzonego dziecka. Jeszcze raz podkreślam, że nie urodziłabym chorego dziecka, czyli równa się to terminacji ciąży. I mam nadzieję, że jeżeli mnie taka tragedia spotka, to nikt nie będzie mi dodatkowych kłód pod nogi rzucał. |
|
2019-10-02, 15:32 | #11 |
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Ale ja właśnie chcę się dowiedzieć, dlaczego terminacja chorego dziecka jest dla ciebie czym innym, niż zabicie już urodzonego. Nie próbuję cię na nic nawrócić, sama jestem pro-choice, interesuje mnie tylko rozumowanie ukryte za twoimi poglądami.
|
2019-10-02, 15:38 | #12 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2019-05
Wiadomości: 354
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
No to chyba juz to wytłumaczyłam. Mozna zapobiec daleszej tragedii i cierpieniu w przypadku terminacji, która sama w sobie jest tragedia. A jak jest wypadek, no nawet nie wiem jak Ci wytłumaczyć, że nie zabija się dziecka, które jest już na świecie. Dalszych wytłumaczeń nie mam, serio.
|
2019-10-02, 15:45 | #13 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-07
Lokalizacja: Zołzarium
Wiadomości: 3 698
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Nie widzisz różnicy między kilkucentymetrowym płodem w brzuchu kobiety, którego nikt jeszcze na oczy nie widział od kilkuletniego dziecka?
|
2019-10-02, 15:58 | #14 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
To ciążę się terminuje a nie dziecko. ---------- Dopisano o 15:58 ---------- Poprzedni post napisano o 15:54 ---------- Cytat:
masz na myśli to które miało wypadek jako kilkulatek? |
||
2019-10-02, 16:00 | #15 | ||
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Cytat:
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87218140]bardzo manipulujesz dyskusją. To ciążę się terminuje a nie dziecko.[/QUOTE] Miałam na myśli "terminacja ciąży z chorym dzieckiem". Wiadomo o co chodzi, ostateczny wynik jest ten sam—dziecko umiera. |
||
2019-10-02, 16:07 | #16 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2019-05
Wiadomości: 354
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
|
|
2019-10-02, 16:12 | #17 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 18 401
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
__________________
Kiedy kobiety kogoś poznają to myślą, że to fajny facet. Jest już wstępnie zaakceptowany jako partner, a później może to tylko zepsuć lub nie. Kiedy mężczyźni kogoś poznają to myślą: „Ma niezłe nogi”. |
|
2019-10-02, 16:23 | #18 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Terminacja ciąży oznacza przerwanie ciąży. Początkowe etapy rozwoju człowieka to najpierw zarodek, później płód a po urodzeniu noworodek. Zarodek czy płód obumiera w wyniku terminacji ciąży. Nie wiem jakie masz poglądy ale sądząc z używanych związków frazeologicznych przesiąknięta jesteś poglądami anti-choice. Bardziej bądź mniej świadomie. ---------- Dopisano o 16:23 ---------- Poprzedni post napisano o 16:18 ---------- retoryka, zabrakło mi tego słowa. |
|
2019-10-02, 16:32 | #19 | ||
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Cytat:
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87218274] Terminacja ciąży oznacza przerwanie ciąży. Początkowe etapy rozwoju człowieka to najpierw zarodek, później płód a po urodzeniu noworodek. Zarodek czy płód obumiera w wyniku terminacji ciąży. Nie wiem jakie masz poglądy ale sądząc z używanych związków frazeologicznych przesiąknięta jesteś poglądami anti-choice. Bardziej bądź mniej świadomie.[/QUOTE] Ale ja tu nic o moich poglądach nie piszę. Pytam o cudze poglądy i ich uzasadnienie. Samo pytanie nie oznacza domyślnie, że mam poglądy przeciwne. |
||
2019-10-02, 16:33 | #20 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-06
Wiadomości: 2 260
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Czytałam ostatnio artykuł, gdzie wypowiedziały się matki chorych dzieci (urodzonych z wadami) i kilka z nich stwierdzilo, że by się nie zdecydowały drugi raz na życie z chorym dzieckiem. Większość z nich to samotne kobiety, bo mężczyźni często odchodzą w takich sytuacjach i codzienna walka o przetrwanie to norma. Trzeba wszystko siła wyrywać, żeby dostać. Nawet jeśli oddasz dziecko do specjalnego ośrodka to nie masz pewności, że będą się z nim dobrze zajmowali - byl przykład podany, gdzie nie myli córki jednej z tych kobiet i była przemoc w takim ośrodku.
Ja bym się świadomie nie zdecydowala na takie życie. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2019-10-02, 16:38 | #21 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 4 488
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Tej decyzji nie trzeba usprawiedliwiać, bo nikt nie ma jej prawa oceniać. Nikt. To co tutaj piszesz, jest niewiarygodnie krzywdzące i szkodliwe. Jeżeli chcesz sobie poczytać o tym jakim dramatem jest terminacja ciąży, to zajrzyj na "Mamę z klasą". Tylko nie udzielaj się tam, bo możesz skrzywdzić wiele osób.
__________________
Czasami bywa się gołębiem a czasami pomnikiem. ---------------------------------------------------------- PRETENSJONALNY nie oznacza "pełen pretensji" Za słownikiem PWN: pretensjonalny to 1. «zachowujący się sztucznie, krygujący się» 2. «zbyt wyszukany, świadczący o złym guście» |
|
2019-10-02, 16:41 | #22 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Kobieta w ciązy mówi że jest w ciąży a nie że ma dziecko. Nie bez przyczyny mówi się o kobiecie w ciąży że spodziewa się dziecka. Czyli jeszcze go nie ma. Będzie je miała jak je urodzi. Słowa są bardzo ważne. Retoryka jaką stosujesz to sugeruje. dlaczego miałaby usprawiedliwiać cokolwiek? Jak dziecko przed mamusią? Edytowane przez b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Czas edycji: 2019-10-02 o 16:43 |
|
2019-10-02, 16:46 | #23 |
Ex Mod Zbawca Wizażowy
Zarejestrowany: 2011-06
Lokalizacja: Pewnie w jakiejś spelunie
Wiadomości: 5 540
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Nie urodziłabym nawet zdrowego.
|
2019-10-02, 16:47 | #24 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
czy ktoś sie włamał na konto Caudofemoralis. Bo to nie jest jej styl pisania, ona znacznie lepiej operuje słowami.
|
2019-10-02, 16:48 | #25 | |
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87218368]jeżeli interesuje Cię perspektywa kobiety w ciąży to idź poczytaj wątek o terminacji ciąży, jest tu taki. Kobieta w ciązy mówi że jest w ciąży a nie że ma dziecko. Nie bez przyczyny mówi się o kobiecie w ciąży że spodziewa się dziecka. Czyli jeszcze go nie ma. Będzie je miała jak je urodzi. Słowa są bardzo ważne.[/QUOTE] Tak, słowa są ważne. "Płód" to określenie medyczne, wskazuje na etap rozwoju... hm, potomka? Znane mi matki podczas ciąży wypowiadały się o płodzie tak samo, jak o dziecku. Z punktu widzenia emocjonalnego nie ma różnicy między płodem a dzieckiem. [1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87218368] Retoryka jaką stosujesz to sugeruje. [/QUOTE] To się nazywa "odgrywanie adwokata diabła". [1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87218368] dlaczego miałaby usprawiedliwiać cokolwiek? Jak dziecko przed mamusią? [/QUOTE] Nikt nic nie musi. Udział w wątku jest dobrowolny. |
|
2019-10-02, 16:51 | #26 |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Caudo,
z szacunkiem, ale nie wiem, czy zakładanie takiego wątku ma sens. Nie obraź się. To są sprawy tak trudne i tak osobiste, że trudno tutaj mówić jednoznacznie o usprawiedliwieniach i etyce. To jest po prostu dramat i nikomu nie życzę stanąć przed takim dylematem. Ani nawet go rozważać. Jeśli jednak ktoś pragnie wziąć udział w tej dyskusji, z góry bardzo proszę o takt i powściągliwość w opiniach.
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
2019-10-02, 16:54 | #27 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 5 979
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Ja bym się zdecydowała na terminację. Wiem że to ciężka decyzja i nie byłoby łatwo. Bardzo podziwiam dziewczyny z wątku (wspomniany tutaj), uważam że to wspaniałe że po tak ciężkim przeżyciu starają się pomóc innym. Każdy polityk anty-choice powinien przeczytać jaki to dramat i jak tragicznie traktuje się niektóre pacjentki!
|
2019-10-02, 16:55 | #28 |
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Mija, ja wiem, że temat jest trudny, ale założyłam, że jeśli ktoś nie chce o tym rozmawiać, to po prostu go zignoruje. Interesuje mnie dyskusja pod kątem etyki, nie mam zamiaru nikogo oceniać ani pouczać. Chyba najłatwiej jest o tym rozmawiać właśnie hipotetycznie, gdy ktoś się dopiero zastanawia nad staraniem o dziecko. Bo takie ryzyko zawsze jest, więc warto chyba to przemyśleć zawczasu.
|
2019-10-02, 16:55 | #29 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2008-05
Wiadomości: 2 170
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
ja bym się pewnie nie zdecydowała. Ciężko mi powiedzieć czy z troski o to dziecko (żeby nie cierpiało - pytanie czy dziecko z takimi wadami rzeczywiście cierpi czy to ja bym tak to oceniała z perspektywy zdrowego człowieka) czy raczej z czystego egoizmu, bo nie czułabym się na siłach, żeby świadomie skazywać siebie i męża na opiekę nad takim dzieckiem. Jednocześnie np. mój mąż bardzo by chciał, żebym urodziła takie dziecko, bo on sobie nie wyobraża terminacji ciąży, jeśli nie ma ryzyka śmierci matki. Takie ma poglądy...
Moja koleżanka dowiedziała się na badaniach prenatalnych, że wszystko wskazuje na to, że dziecko będzie miało liczne wady i umrze albo zaraz po narodzinach albo w przeciągu 2 lat. To był dla niej prawdziwy dramat. Jej mąż bardzo chciał, żeby usunęła ciążę, ona z kolei biła się z myślami. Mówiła, że po prostu jak widziala na obrazie usg ten ruch nóżek i rączek i nie umiała sobie mózgu przestawić na myślenie "to TYLKO płód" (tak jej mówili lekarze). Dla niej to było malutkie dziecko i podjęła decyzję, że jednak urodzi. I tutaj ogromny ukłon dla pewnego hospicjum perinatalnego, których powinno być w tym kraju zdecydowanie więcej....to, w jaki sposób lekarze podchodzili do niej w szpitalach i gabinetach prywatnych (bo oczywiście poumawiała się chyba do 10 różnych, żeby potwierdzić to, co zauważono w pierwszym) woła o pomstę do nieba. Tylko jeden ginekolog powiedział jej, że nie musi usuwać ciąży i polecił hospicjum perinatalne. Wszyscy inni traktowali ją jak wariatkę, która chce dziecko skazać na cierpienie. Łącznie z jej mężem. Koniec końców Mikołaj się urodził, żył niecałe 3 miesiące i zmarł. Od tego czasu minął ponad rok i koleżanka mówi, że nie żałuje swojej decyzji w ogóle, jedynie co to nie może wybaczyć swojemu facetowi i lekarzom tego braku wsparcia. Więc coś czuję, że się jednak skończy rozwodem za jakiś czas
__________________
Bohemian like you |
2019-10-02, 16:56 | #30 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 4 488
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Owszem, oczekując "usprawiedliwienia", oceniasz.
__________________
Czasami bywa się gołębiem a czasami pomnikiem. ---------------------------------------------------------- PRETENSJONALNY nie oznacza "pełen pretensji" Za słownikiem PWN: pretensjonalny to 1. «zachowujący się sztucznie, krygujący się» 2. «zbyt wyszukany, świadczący o złym guście» |
|
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 21:58.