W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci?

Chatul · 2015-02-07, 09:55

Papież Franciszek miał niedawno pochwalić karanie dzieci poprzez uderzenie ich – ale nie w twarz, bo to poniża.

„I przypomniał, co usłyszał kiedyś podczas jakiegoś spotkania rodzinnego. - Jeden z ojców powiedział: "Czasami muszę uderzyć dzieci, ale nigdy nie biję ich po twarzy, aby ich nie poniżyć". Jakie to piękne. Ten ojciec ma poczucie godności swoich dzieci. Musi ukarać, czyni to sprawiedliwie i idzie dalej - mówił Franciszek”.
źródło: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/papiez-franciszek-dopuszcza-fizyczne-kary-wobec-dzieci,512730.html
I kolejny artykuł na ten temat: http://www.tvn24.pl/papiez-krytykowany-za-slowa-o-biciu-dzieci,513031,s.html

Co o tym sądzicie?
Uważacie, że klaps bądź inne użycie siły wobec dziecka jest sprawiedliwym sposobem karania?
Czy Waszym zdaniem poniżające jest tylko uderzenie w twarz?
I przede wszystkim – czy ktoś ucierpi na słowach papieża? Czy zwiększy się problem przemocy wobec dzieci?

Jak oceniacie krytykę, która teraz spada na papieża Franciszka z wielu stron po jego wypowiedzi na temat bicia dzieci? To zwykłe bicie piany czy jednak bicie na alarm?

**4e9f92519f0a2c998a884c2af4c543da9bfeb435_5ffce6a84e16b** · 2015-02-07, 10:24

"W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci?"

Pun intended?

dekra · 2015-02-07, 10:29

gdzieś mam papieża Franciszka i kościół który się wypowiada na temat małżeństwa czy wychowania dzieci. Jak osoby które nigdy tego nie doświadczą mogą o tym mówić?

**201604191001** · 2015-02-07, 10:35

Smieszy mnie ten fragment "Ten zwrot - que bello - jakie to piękne i co jest piękne dla papieża: szacunek ojca do dziecka i poszanowanie godności dziecka - zaznacza o. Paweł Gużyński.". Jak mozna mowic o jakim kolwiek poszanowaniu godnosci dziecka kiedy mowimy o uderzeniu go? Nie wazne, ze temu ojcu sie wydaje, ze w ten sposob nie poniza dziecka, nie wazne, ze jego zdaniem to jakies... szlachetne(?). Papiez powinien tak czy inaczej zwrocic uwage na to, ze bicie w jakikolwiek sposob jest niewlasciwe. A nie zwrocil. Mogl podac pierdyliar innych przykladow, nawet wyssanych z palca, ale postanowil podziwiac ojca, ktory co prawda bije, ale nie w twarz. No bez jaj.

Moim zdaniem to bedzie argument dla tych wszystkich niewydolnych wychowawczo rodzicow, dla ktorych lanie to jedyna skuteczna "metoda wychowawcza". Bo papiez powiedzial!

A krytyka? Media troche poszumia i za chwile umilkna, jak znajdzie sie inny temat, jak spadnie samolot, przyjdzie wiosna w lutym, czy umrze jakas gwiazdka. A u patusow argument zostanie.

Sent from my mind using the Force.

khloe · 2015-02-07, 10:35

Nic o tym nie sadze, kosciol od dawna mnie nie interesuje, ale na bank znajda sie tacy ludzie, krorzy rozdmuchaja to do granic mozliwosci i beda zadac usuniecia papieza

Poza tym mam takie samo zdanie jak dekra- kosciol nie powonien zabierac slowa ani w temacie wychowania dzieci, ani w temacie aborcji, pigulki PO, czy antykoncepcji... nieroby w sukmanach nuech sie zajmuja tym, co do nich nalezy, lub tymco im najbardziej wychodzi, czyli wyciaganiem kasy od naiwniakow, sory od tzw. 'Wiernych'...

**dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552** · 2015-02-07, 10:38

Skoro nawet Terlikowski uznał go za oszołoma...

**201604191001** · 2015-02-07, 10:39

Mnie dodatkowo smieszy to, ze przy kazdej jakiejs odrobine bardziej postepowej wypowiedzi papieza wszyscy klaskali i cieszyli sie, ze wow, kosciol zmienia stosunek do tych i do tamtych, ale super, co za cudowny papiez, nie jak poprzedni, wybornie!
Huehuehuehue taaaa

Sent from my mind using the Force.

khloe · 2015-02-07, 10:39

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;5013529 7]Skoro nawet Terlikowski uznał go za oszołoma...[/QUOTE]

Przyganial kociol garnkowi

**dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552** · 2015-02-07, 10:41

[1=4e9f92519f0a2c998a884c2 af4c543da9bfeb435_5ffce6a 84e16b;50135081]"W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci?"

Pun intended?

[/QUOTE]

Taka gra słów

---------- Dopisano o 11:41 ---------- Poprzedni post napisano o 11:41 ----------

Cytat:

Napisane przez khloe

Przyganial kociol garnkowi

No zabawne towarzystwo, przyznaję

**6610e975c85461a73511d7b83bf3e01cd5d91d24_6487a38504e0b** · 2015-02-07, 10:59

Równie szlachetnie to brzmi jak bicie kobiety po nerkach - nie ma śladów i sąsiedzi nie gadają.

Cytat:

Napisane przez khloe

Poza tym mam takie samo zdanie jak dekra- kosciol nie powonien zabierac slowa ani w temacie wychowania dzieci, ani w temacie aborcji, pigulki PO, czy antykoncepcji... nieroby w sukmanach nuech sie zajmuja tym, co do nich nalezy, lub tymco im najbardziej wychodzi, czyli wyciaganiem kasy od naiwniakow, sory od tzw. 'Wiernych'...

W sumie to nie rozumiem, dlaczego mieliby nie zabierać słowa (a raczej głosu). Wypowiadają się na tematy dotyczące ich wiernych, ponieważ są ich duchowymi przewodnikami, a sens przyjmowania takich rad każdy musi rozważyć w swoim serduszku czy rozumku. Dopóki to opinie/zalecenia, a nie naciski na zmianę prawa, to nie widzę problemu.

Chatul · 2015-02-07, 11:00

[1=4e9f92519f0a2c998a884c2 af4c543da9bfeb435_5ffce6a 84e16b;50135081]"W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci?"

Pun intended?

[/QUOTE]

Jasne

„To zwykłe bicie piany czy jednak bicie na alarm?” również

Cytat:

Napisane przez dekra

gdzieś mam papieża Franciszka i kościół który się wypowiada na temat małżeństwa czy wychowania dzieci. Jak osoby które nigdy tego nie doświadczą mogą o tym mówić?

Ja akurat uważam, że nie trzeba czegoś osobiście doświadczyć, żeby móc się na ten temat wypowiadać. Poza tym, akurat dzieckiem był każdy, więc swoją wiedzę na temat tego, jak różne rzeczy odbiera dziecko może czerpać z własnych doświadczeń.

Cytat:

Napisane przez _Judith_

Smieszy mnie ten fragment "Ten zwrot - que bello - jakie to piękne i co jest piękne dla papieża: szacunek ojca do dziecka i poszanowanie godności dziecka - zaznacza o. Paweł Gużyński.". Jak mozna mowic o jakim kolwiek poszanowaniu godnosci dziecka kiedy mowimy o uderzeniu go? Nie wazne, ze temu ojcu sie wydaje, ze w ten sposob nie poniza dziecka, nie wazne, ze jego zdaniem to jakies... szlachetne(?). Papiez powinien tak czy inaczej zwrocic uwage na to, ze bicie w jakikolwiek sposob jest niewlasciwe. A nie zwrocil. Mogl podac pierdyliar innych przykladow, nawet wyssanych z palca, ale postanowil podziwiac ojca, ktory co prawda bije, ale nie w twarz. No bez jaj.

Moim zdaniem to bedzie argument dla tych wszystkich niewydolnych wychowawczo rodzicow, dla ktorych lanie to jedyna skuteczna "metoda wychowawcza". Bo papiez powiedzial!

A krytyka? Media troche poszumia i za chwile umilkna, jak znajdzie sie inny temat, jak spadnie samolot, przyjdzie wiosna w lutym, czy umrze jakas gwiazdka. A u patusow argument zostanie.

Sent from my mind using the Force.

Niestety, tego się właśnie obawiam, że dużo osób teraz pomyśli „nie biję w twarz, więc karzę mądrze, nawet papież tak mówi”.

dekra · 2015-02-07, 11:02

[1=6610e975c85461a73511d7b 83bf3e01cd5d91d24_6487a38 504e0b;50135628]Równie szlachetnie to brzmi jak bicie kobiety po nerkach - nie ma śladów i sąsiedzi nie gadają.

W sumie to nie rozumiem, dlaczego mieliby nie zabierać słowa (a raczej głosu). Wypowiadają się na tematy dotyczące ich wiernych, ponieważ są ich duchowymi przewodnikami, a sens przyjmowania takich rad każdy musi rozważyć w swoim serduszku czy rozumku. Dopóki to opinie/zalecenia, a nie naciski na zmianę prawa, to nie widzę problemu.[/QUOTE]
Niestety większosć osób nie jest w stanie wydedukować czy robi dobrze czy źle tylko idzie ślepo za tym co powiedział ksiądz na niedzielnym kazaniu. a własnie prawo chcą usilnie zmienić zakazując tabletki PO.

khloe · 2015-02-07, 11:03

[1=6610e975c85461a73511d7b 83bf3e01cd5d91d24_6487a38 504e0b;50135628]Równie szlachetnie to brzmi jak bicie kobiety po nerkach - nie ma śladów i sąsiedzi nie gadają.

W sumie to nie rozumiem, dlaczego mieliby nie zabierać słowa (a raczej głosu). Wypowiadają się na tematy dotyczące ich wiernych, ponieważ są ich duchowymi przewodnikami, a sens przyjmowania takich rad każdy musi rozważyć w swoim serduszku czy rozumku. Dopóki to opinie/zalecenia, a nie naciski na zmianę prawa, to nie widzę problemu.[/QUOTE]

Serio nie ma naciskow? Kler probuje ingerowac w kazda dziedzine zycia, o polityce nie mowiac... wystarczy spojrzec- zadna wazna impreza, czy nawet przeciecie wstegi na wiejskiej drodzr nie moze sie odbyc bez ksiezy....

Ja nie mam doswiadczenia w fizyce kwantowej, wiec nie zabieram glosu w zadnej sprawie dotyczacej tycj zagadnie.., ksieza tez nie powinni... kazdy niech sie zajmie swoim grajdolem, a ksieza maja wsrod siebie wiele balaganu, ktory powinni posprzatac...

dominikmeller25 · 2015-02-07, 11:44

Cytat:

Napisane przez khloe

Ja nie mam doswiadczenia w fizyce kwantowej, wiec nie zabieram glosu w zadnej sprawie dotyczacej tycj zagadnie.., ksieza tez nie powinni... kazdy niech sie zajmie swoim grajdolem, a ksieza maja wsrod siebie wiele balaganu, ktory powinni posprzatac...

dokładnie, bo w przemocy wobec dzieci są mistrzami i do dziś w wielu krajach bezkarnymi (choćby w Polsce) i jakoś nie widać aby chcieli te sprawy uprzątnąć.
rok temu niby organizowali konferencję dotyczącą pedofilii, a co najciekawsze robili ją w swoim gronie i przy udziale katolickich mediów, bez ofiar a tym bardziej stowarzyszeń zrzeszających ofiary które mimo że chciały przyjechać nie dostały zaproszenia od episkopatu.

słowa papieża są złe, bo bicie to bicie, nie ważne gdzie.
a Terlikowski krytykujący papieża jest wręcz żałosny, no ale cóż chorzy ludzie tak już mają, więc wybaczam mu po chrześcijańsku.

**201605090949** · 2015-02-07, 13:03

Cytat:

Napisane przez dekra

gdzieś mam papieża Franciszka i kościół który się wypowiada na temat małżeństwa czy wychowania dzieci. Jak osoby które nigdy tego nie doświadczą mogą o tym mówić?

To akurat żaden argument, można się na czymś znać jednocześnie tego nie doświadczając

. Ale fakt, sama wypowiedź jest nie na miejscu. Rozumiem użycie siły, gdy dziecko się wyrywa itp., ale tak żeby bić jako karę - nie.

dekra · 2015-02-07, 13:21

Cytat:

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

To akurat żaden argument, można się na czymś znać jednocześnie tego nie doświadczając

. Ale fakt, sama wypowiedź jest nie na miejscu. Rozumiem użycie siły, gdy dziecko się wyrywa itp., ale tak żeby bić jako karę - nie.

Jeśli chodzi o relacje czy emocję to NIE . Dlaczego ksiądz ,który w życiu nie był w ciąży albo w małżeństwie ma się na ten temat wypowiedzieć ? Aby komuś radzić należy mieć minimalną wiedzę na ten temat.

**201605090949** · 2015-02-07, 13:24

Cytat:

Napisane przez dekra

Jeśli chodzi o relacje czy emocję to NIE . Dlaczego ksiądz ,który w życiu nie był w ciąży albo w małżeństwie ma się na ten temat wypowiedzieć ? Aby komuś radzić należy mieć minimalną wiedzę na ten temat.

A dlaczego astrofizyk, który nigdy nie był na Plutonie ma się na jego temat wypowiadać? Czy historyk na temat bitwy, podczas której go tam nie było, czy onkolog na temat nowotworu, na który nigdy nie chorował? Itd. itd. Argument, że ktoś czegoś nie przeżył bezpośrednio to nie ma prawa się wypowiadać jest bez sensu, niezależnie od tego czy ktoś gada głupoty czy ma rację.

**201605300922** · 2015-02-07, 13:36

A niech się ta instytucja wykończy sama przez takie teksty i kolejne pedofilskie afery. Dla mnie to albo jakiś satanistyczny/masoński spisek, żeby się Watykan sam wykończył od środka, albo faktyczny efekt ingerencji Siły Wyższej, która ma dość, że sobie jego imieniem KK twarz wyciera mówiąc od wieków najgorsze świństwa. Mojej rodzinie wczorajsza wypowiedź papieża już całkiem zdarła klapki z powiek, mam nadzieję, że już za rok nie będziemy brać udziału w tej szopce z kolędą. Moja mama jest psychologiem dziecięcym, praktycznie codziennie ma kontakt z ofiarami przemocy w rodzinie, jak i z jej sprawcami. Większość osób bijących dzieci to nie są zwyrodnialcy czy psychopaci, tylko najczęściej osoby, które robią to z bezradności, by dać upust swojej frustracji, albo po prostu - nie znają innych metod wychowawczych. I do takich osób nie jest trudno dotrzeć, najczęściej sami byli bici w dzieciństwie, pamiętają, jakie to było upokarzające, jak bali się tego rodzica, nienawidzili go itd. Jasne, jedna rozmowa z psychologiem nic nie da, ale są rodzice, którzy z bicia jako jedynej metody wychowawczej zrezygnowali, dzieci przeprosili i więcej ręki nie podnieśli. A teraz papież daje im argument, że tacy są wspaniali, bo po twarzy dziecka nie biją, tylko po tyłku albo nim szarpią.

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2015-02-07, 15:07

Cytat:

Napisane przez Chatul

Uważacie, że klaps bądź inne użycie siły wobec dziecka jest sprawiedliwym sposobem karania?
Czy Waszym zdaniem poniżające jest tylko uderzenie w twarz?
I przede wszystkim – czy ktoś ucierpi na słowach papieża? Czy zwiększy się problem przemocy wobec dzieci?

Oczywiście, że nie, żadna przemoc wobec dziecka nie jest w żaden sposób usprawiedliwiona.

Ale akurat papież nie musi mnie edukować w temacie wychowywania dziecka, mam od tego innych specjalistów.

Jednak dobrze się dzieje, jeśli podnosi się larum (nie wiem nic o tym, dowiaduję się z tego wątku), bo to znaczy, że ludzie są świadomi tego problemu i w zapomnienie odchodzi epoka zimnego wychowu.

**201607111042** · 2015-02-07, 15:35

Moim zdaniem klaps nie jest jakąś ogromną trauma dla dziecka, a bicie po twarzy to rzeczywiście upokorzenie. Więc ze słowami papieża się w sumie zgadzam, z podziwem dla ojca - już niekoniecznie. Ani mnie to ziębi ani grzeje.

**dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552** · 2015-02-07, 15:59

Cytat:

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

A dlaczego astrofizyk, który nigdy nie był na Plutonie ma się na jego temat wypowiadać? Czy historyk na temat bitwy, podczas której go tam nie było, czy onkolog na temat nowotworu, na który nigdy nie chorował? Itd. itd. Argument, że ktoś czegoś nie przeżył bezpośrednio to nie ma prawa się wypowiadać jest bez sensu, niezależnie od tego czy ktoś gada głupoty czy ma rację.

Sama prawda.

dekra · 2015-02-07, 16:26

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;5014001 3]Sama prawda.[/QUOTE]
Boże bo onkolog dobrych kilka lat zaznajamia się z tematem aby móc leczyć a historyk siedzi 30 lat w ksiązkach aby wykładać na uczelni. a ksiądz mówi,że ,,NIE WOLNO BRAĆ TABLETEK PO"
A dlaczego?
-BO TO GRZECH i koniec dyskusji.

Serio nie widzicie absurdu kościoła?

zielona2 · 2015-02-07, 16:49

Cytat:

Napisane przez cottan

Moim zdaniem klaps nie jest jakąś ogromną trauma dla dziecka, a bicie po twarzy to rzeczywiście upokorzenie. Więc ze słowami papieża się w sumie zgadzam, z podziwem dla ojca - już niekoniecznie. Ani mnie to ziębi ani grzeje.

Co do pierwszego zdania to po prostu bez komentarza. Ja sie czasem zastanawiam czy żyję w XXI wieku w cywilizowanym kraju...

**201607111042** · 2015-02-07, 17:18

Cytat:

Napisane przez zielona2

Co do pierwszego zdania to po prostu bez komentarza. Ja sie czasem zastanawiam czy żyję w XXI wieku w cywilizowanym kraju...

Sprawdź w kalendarzu. Mamy 2015 rok. Łatwo policzyć.

A patrząc na cywilizowaną Finlandię, która chce zrobić z dzieci analfabetów, mam coraz mniej przeciwko polskiemu "zacofaniu". Niedługo to czoło zmarszczysz patrząc na dziecko i banda samozwańczych psychologów oznajmi, że zrujnowałaś mu tym życie.

---------- Dopisano o 18:14 ---------- Poprzedni post napisano o 18:12 ----------

Cytat:

Niestety, tego się właśnie obawiam, że dużo osób teraz pomyśli „nie biję w twarz, więc karzę mądrze, nawet papież tak mówi”.

Zadziwia mnie czasem wizażowe przekonanie, że KK jest taki wszechwładny, a ludzie to idioci. Pozostaje jedynie cenzura, tylko to zajeżdża trochę komuną, nie?

---------- Dopisano o 18:18 ---------- Poprzedni post napisano o 18:14 ----------

Cytat:

Napisane przez dekra

Boże bo onkolog dobrych kilka lat zaznajamia się z tematem aby móc leczyć a historyk siedzi 30 lat w ksiązkach aby wykładać na uczelni. a ksiądz mówi,że ,,NIE WOLNO BRAĆ TABLETEK PO"
A dlaczego?
-BO TO GRZECH i koniec dyskusji.

Serio nie widzicie absurdu kościoła?

Jedna z licznych wad demokracji. Każdy może wypowiedzieć się na każdy temat, i robić za eksperta od czegoś, w czym jest zielony.

**Mijanou** · 2015-02-07, 17:19

Hm...
zapewne uderzy głównie w dzieci. Dzieci oczywiście, należy dyscyplinować ale może niekoniecznie za pomocą lania po dupsku. Są inne sposoby. NO alementalnie kościół nadal tkwi w średniowieczu, choć wydaje się, że akurat ten papież coś rzeczywiście zreformuje. A tu taki zonk^^

Cottan, co innego klaps. Od tego nikt nie umarł. Ale regularne bicie jako kara?

**201607111042** · 2015-02-07, 17:24

Cytat:

Napisane przez Mijanou

Hm...
zapewne uderzy głównie w dzieci. Dzieci oczywiście, należy dyscyplinować ale może niekoniecznie za pomocą lania po dupsku. Są inne sposoby. NO alementalnie kościół nadal tkwi w średniowieczu, choć wydaje się, że akurat ten papież coś rzeczywiście zreformuje. A tu taki zonk^^

Cottan, co innego klaps. Od tego nikt nie umarł. Ale regularne bicie jako kara?

No faktycznie. Ja to jakoś tak odebrałam, że chodzi o klapsy, ale widać sesja trwa a mi sie mózg wyłączył... Nie no, jesli chodzi o regularne tłuczenie pasem w tyłek to ja jestem przeciw. W ogóle jeśli chodzi o regularne tłuczenie.

**Mijanou** · 2015-02-07, 17:29

Cytat:

Napisane przez cottan

No faktycznie. Ja to jakoś tak odebrałam, że chodzi o klapsy, ale widać sesja trwa a mi sie mózg wyłączył... Nie no, jesli chodzi o regularne tłuczenie pasem w tyłek to ja jestem przeciw. W ogóle jeśli chodzi o regularne tłuczenie.

Witaj w klubie, rozumiem,co czujesz. Całkiem możliwe, że to ja źle pojęłam słowa Franciszka. Mam nadzieję, że źle w tym przypadku.

**dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552** · 2015-02-07, 17:55

Cytat:

Napisane przez dekra

Boże bo onkolog dobrych kilka lat zaznajamia się z tematem aby móc leczyć a historyk siedzi 30 lat w ksiązkach aby wykładać na uczelni. a ksiądz mówi,że ,,NIE WOLNO BRAĆ TABLETEK PO"
A dlaczego?
-BO TO GRZECH i koniec dyskusji.

Serio nie widzicie absurdu kościoła?

No to akurat faktycznie nie podlega dyskusji. To dla kościoła grzech, bo jego zdaniem godzi w życie, w jego powstanie czy jak to tam oni tłumaczą. Podobnie z aborcją czy z innymi metodami antykoncepcji.
Na temat relacji między ludźmi, w rodzinie czy o wychowywaniu dzieci mogą sobie księża jednak swobodnie deliberować, bo pośród ludzi żyją. Można się zgadzać z tym co gadają albo nie, ale twierdzenie, że ksiądz nie ma prawa się wypowiadać w sprawach, których nie zna z własnej praktyki (w sensie życia osobistego) jest głupie.

**201701300929** · 2015-02-07, 18:12

No glupi strasznie tekst papieża, ale to chyba w duzej mierze roznica pokoleniowa - z tego co widze spora czesc starsych ludzi uwaza bicie dzieci za cos naturalnego, to tak od 1-2-ch pokolen zaczelo sie uswiadamiac (coponiektorych) ludzi ,ze przemoc jest zla...

wiec moze i bicie nie po twarzy jest dla niego szacunkiem

dekra · 2015-02-07, 18:17

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;5014157 1]No to akurat faktycznie nie podlega dyskusji. To dla kościoła grzech, bo jego zdaniem godzi w życie, w jego powstanie czy jak to tam oni tłumaczą. Podobnie z aborcją czy z innymi metodami antykoncepcji.
Na temat relacji między ludźmi, w rodzinie czy o wychowywaniu dzieci mogą sobie księża jednak swobodnie deliberować, bo pośród ludzi żyją. Można się zgadzać z tym co gadają albo nie, ale twierdzenie, że ksiądz nie ma prawa się wypowiadać w sprawach, których nie zna z własnej praktyki (w sensie życia osobistego) jest głupie.[/QUOTE]
Bo jak ksiądz Józef może mówić co powinna żona a co nie skoro nigdy jej nie miał ? Jezuuu ,ja nie wiem czy Ty jesteś jakaś zagorzałą Katoliczką czy osobą którą nie przyjmuje innych argumentów ?

tu się toczy dyskusja a Ty wiecznie ucinasz moje twierdzenie i podsumowujesz,że jest głupie.

2015-02-07, 09:55	#1
Chatul ma zielone pojęcie Zarejestrowany: 2007-12 Lokalizacja: T'Kashi (Wolkan) Wiadomości: 40 401	W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? Papież Franciszek miał niedawno pochwalić karanie dzieci poprzez uderzenie ich – ale nie w twarz, bo to poniża. „I przypomniał, co usłyszał kiedyś podczas jakiegoś spotkania rodzinnego. - Jeden z ojców powiedział: "Czasami muszę uderzyć dzieci, ale nigdy nie biję ich po twarzy, aby ich nie poniżyć". Jakie to piękne. Ten ojciec ma poczucie godności swoich dzieci. Musi ukarać, czyni to sprawiedliwie i idzie dalej - mówił Franciszek”. źródło: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/papiez-franciszek-dopuszcza-fizyczne-kary-wobec-dzieci,512730.html I kolejny artykuł na ten temat: http://www.tvn24.pl/papiez-krytykowany-za-slowa-o-biciu-dzieci,513031,s.html Co o tym sądzicie? Uważacie, że klaps bądź inne użycie siły wobec dziecka jest sprawiedliwym sposobem karania? Czy Waszym zdaniem poniżające jest tylko uderzenie w twarz? I przede wszystkim – czy ktoś ucierpi na słowach papieża? Czy zwiększy się problem przemocy wobec dzieci? Jak oceniacie krytykę, która teraz spada na papieża Franciszka z wielu stron po jego wypowiedzi na temat bicia dzieci? To zwykłe bicie piany czy jednak bicie na alarm? __________________ „*Nowhere am I so desperately needed as among a shipload of illogical humans*”. Spock („Star Trek”)

2015-02-07, 10:24	#2
4e9f92519f0a2c998a884c2af4c543da9bfeb435_5ffce6a84e16b Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-06 Wiadomości: 33 559	Dot.: W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? "W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci?" Pun intended?

2015-02-07, 10:29	#3
dekra Rozeznanie Zarejestrowany: 2012-11 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 699	Dot.: W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? gdzieś mam papieża Franciszka i kościół który się wypowiada na temat małżeństwa czy wychowania dzieci. Jak osoby które nigdy tego nie doświadczą mogą o tym mówić?

2015-02-07, 10:35	#4
201604191001 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-05 Wiadomości: 16 646	Dot.: W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? Smieszy mnie ten fragment "Ten zwrot - que bello - jakie to piękne i co jest piękne dla papieża: szacunek ojca do dziecka i poszanowanie godności dziecka - zaznacza o. Paweł Gużyński.". Jak mozna mowic o jakim kolwiek poszanowaniu godnosci dziecka kiedy mowimy o uderzeniu go? Nie wazne, ze temu ojcu sie wydaje, ze w ten sposob nie poniza dziecka, nie wazne, ze jego zdaniem to jakies... szlachetne(?). Papiez powinien tak czy inaczej zwrocic uwage na to, ze bicie w jakikolwiek sposob jest niewlasciwe. A nie zwrocil. Mogl podac pierdyliar innych przykladow, nawet wyssanych z palca, ale postanowil podziwiac ojca, ktory co prawda bije, ale nie w twarz. No bez jaj. Moim zdaniem to bedzie argument dla tych wszystkich niewydolnych wychowawczo rodzicow, dla ktorych lanie to jedyna skuteczna "metoda wychowawcza". Bo papiez powiedzial! A krytyka? Media troche poszumia i za chwile umilkna, jak znajdzie sie inny temat, jak spadnie samolot, przyjdzie wiosna w lutym, czy umrze jakas gwiazdka. A u patusow argument zostanie. Sent from my mind using the Force.

2015-02-07, 10:35	#5
khloe Strzelaj lub emigruj! Zarejestrowany: 2008-11 Lokalizacja: Medellin! Wiadomości: 27 440	Dot.: W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? Nic o tym nie sadze, kosciol od dawna mnie nie interesuje, ale na bank znajda sie tacy ludzie, krorzy rozdmuchaja to do granic mozliwosci i beda zadac usuniecia papieza Poza tym mam takie samo zdanie jak dekra- kosciol nie powonien zabierac slowa ani w temacie wychowania dzieci, ani w temacie aborcji, pigulki PO, czy antykoncepcji... nieroby w sukmanach nuech sie zajmuja tym, co do nich nalezy, lub tymco im najbardziej wychodzi, czyli wyciaganiem kasy od naiwniakow, sory od tzw. 'Wiernych'... __________________ Przejechane na rowerze w 2019: 2 762 km mój INSTA (napisz pw kim jesteś wizażanko

2015-02-07, 10:38	#6
dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552 Konto usunięte Zarejestrowany: 2014-02 Wiadomości: 9 831	Dot.: W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? Skoro nawet Terlikowski uznał go za oszołoma...

2015-02-07, 10:39	#7
201604191001 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-05 Wiadomości: 16 646	Dot.: W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? Mnie dodatkowo smieszy to, ze przy kazdej jakiejs odrobine bardziej postepowej wypowiedzi papieza wszyscy klaskali i cieszyli sie, ze wow, kosciol zmienia stosunek do tych i do tamtych, ale super, co za cudowny papiez, nie jak poprzedni, wybornie! Huehuehuehue taaaa Sent from my mind using the Force. Edytowane przez 201604191001 Czas edycji: 2015-02-07 o 10:57

2015-02-07, 11:02	#12
dekra Rozeznanie Zarejestrowany: 2012-11 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 699	Dot.: W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? [1=6610e975c85461a73511d7b 83bf3e01cd5d91d24_6487a38 504e0b;50135628]Równie szlachetnie to brzmi jak bicie kobiety po nerkach - nie ma śladów i sąsiedzi nie gadają. W sumie to nie rozumiem, dlaczego mieliby nie zabierać słowa (a raczej głosu). Wypowiadają się na tematy dotyczące ich wiernych, ponieważ są ich duchowymi przewodnikami, a sens przyjmowania takich rad każdy musi rozważyć w swoim serduszku czy rozumku. Dopóki to opinie/zalecenia, a nie naciski na zmianę prawa, to nie widzę problemu.[/QUOTE] Niestety większosć osób nie jest w stanie wydedukować czy robi dobrze czy źle tylko idzie ślepo za tym co powiedział ksiądz na niedzielnym kazaniu. a własnie prawo chcą usilnie zmienić zakazując tabletki PO.

2015-02-07, 11:03	#13
khloe Strzelaj lub emigruj! Zarejestrowany: 2008-11 Lokalizacja: Medellin! Wiadomości: 27 440	Dot.: W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? [1=6610e975c85461a73511d7b 83bf3e01cd5d91d24_6487a38 504e0b;50135628]Równie szlachetnie to brzmi jak bicie kobiety po nerkach - nie ma śladów i sąsiedzi nie gadają. W sumie to nie rozumiem, dlaczego mieliby nie zabierać słowa (a raczej głosu). Wypowiadają się na tematy dotyczące ich wiernych, ponieważ są ich duchowymi przewodnikami, a sens przyjmowania takich rad każdy musi rozważyć w swoim serduszku czy rozumku. Dopóki to opinie/zalecenia, a nie naciski na zmianę prawa, to nie widzę problemu.[/QUOTE] Serio nie ma naciskow? Kler probuje ingerowac w kazda dziedzine zycia, o polityce nie mowiac... wystarczy spojrzec- zadna wazna impreza, czy nawet przeciecie wstegi na wiejskiej drodzr nie moze sie odbyc bez ksiezy.... Ja nie mam doswiadczenia w fizyce kwantowej, wiec nie zabieram glosu w zadnej sprawie dotyczacej tycj zagadnie.., ksieza tez nie powinni... kazdy niech sie zajmie swoim grajdolem, a ksieza maja wsrod siebie wiele balaganu, ktory powinni posprzatac... __________________ Przejechane na rowerze w 2019: 2 762 km mój INSTA (napisz pw kim jesteś wizażanko

2015-02-07, 13:36	#18
201605300922 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-01 Wiadomości: 6 282	Dot.: W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? A niech się ta instytucja wykończy sama przez takie teksty i kolejne pedofilskie afery. Dla mnie to albo jakiś satanistyczny/masoński spisek, żeby się Watykan sam wykończył od środka, albo faktyczny efekt ingerencji Siły Wyższej, która ma dość, że sobie jego imieniem KK twarz wyciera mówiąc od wieków najgorsze świństwa. Mojej rodzinie wczorajsza wypowiedź papieża już całkiem zdarła klapki z powiek, mam nadzieję, że już za rok nie będziemy brać udziału w tej szopce z kolędą. Moja mama jest psychologiem dziecięcym, praktycznie codziennie ma kontakt z ofiarami przemocy w rodzinie, jak i z jej sprawcami. Większość osób bijących dzieci to nie są zwyrodnialcy czy psychopaci, tylko najczęściej osoby, które robią to z bezradności, by dać upust swojej frustracji, albo po prostu - nie znają innych metod wychowawczych. I do takich osób nie jest trudno dotrzeć, najczęściej sami byli bici w dzieciństwie, pamiętają, jakie to było upokarzające, jak bali się tego rodzica, nienawidzili go itd. Jasne, jedna rozmowa z psychologiem nic nie da, ale są rodzice, którzy z bicia jako jedynej metody wychowawczej zrezygnowali, dzieci przeprosili i więcej ręki nie podnieśli. A teraz papież daje im argument, że tacy są wspaniali, bo po twarzy dziecka nie biją, tylko po tyłku albo nim szarpią.

2015-02-07, 15:35	#20
201607111042 Konto usunięte Zarejestrowany: 2014-04 Wiadomości: 889	Dot.: W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? Moim zdaniem klaps nie jest jakąś ogromną trauma dla dziecka, a bicie po twarzy to rzeczywiście upokorzenie. Więc ze słowami papieża się w sumie zgadzam, z podziwem dla ojca - już niekoniecznie. Ani mnie to ziębi ani grzeje.

2015-02-07, 16:26	#22
dekra Rozeznanie Zarejestrowany: 2012-11 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 699	Dot.: W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? [1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;5014001 3]Sama prawda.[/QUOTE] Boże bo onkolog dobrych kilka lat zaznajamia się z tematem aby móc leczyć a historyk siedzi 30 lat w ksiązkach aby wykładać na uczelni. a ksiądz mówi,że ,,NIE WOLNO BRAĆ TABLETEK PO" A dlaczego? -BO TO GRZECH i koniec dyskusji. Serio nie widzicie absurdu kościoła?

2015-02-07, 17:19	#25
Mijanou Wizażowy Kot Igor Zarejestrowany: 2012-08 Lokalizacja: po drugiej stronie lustra Wiadomości: 17 529	Dot.: W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? Hm... zapewne uderzy głównie w dzieci. Dzieci oczywiście, należy dyscyplinować ale może niekoniecznie za pomocą lania po dupsku. Są inne sposoby. NO alementalnie kościół nadal tkwi w średniowieczu, choć wydaje się, że akurat ten papież coś rzeczywiście zreformuje. A tu taki zonk^^ Cottan, co innego klaps. Od tego nikt nie umarł. Ale regularne bicie jako kara? __________________ I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran! Edytowane przez Mijanou Czas edycji: 2015-02-07 o 17:20 mikroREKLAMA Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!)

2015-02-07, 18:12	#29
201701300929 Konto usunięte Zarejestrowany: 2012-02 Wiadomości: 2 208	Dot.: W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? No glupi strasznie tekst papieża, ale to chyba w duzej mierze roznica pokoleniowa - z tego co widze spora czesc starsych ludzi uwaza bicie dzieci za cos naturalnego, to tak od 1-2-ch pokolen zaczelo sie uswiadamiac (coponiektorych) ludzi ,ze przemoc jest zla... wiec moze i bicie nie po twarzy jest dla niego szacunkiem

2015-02-07, 18:17	#30
dekra Rozeznanie Zarejestrowany: 2012-11 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 699	Dot.: W kogo uderzy wypowiedź papieża na temat bicia dzieci? [1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;5014157 1]No to akurat faktycznie nie podlega dyskusji. To dla kościoła grzech, bo jego zdaniem godzi w życie, w jego powstanie czy jak to tam oni tłumaczą. Podobnie z aborcją czy z innymi metodami antykoncepcji. Na temat relacji między ludźmi, w rodzinie czy o wychowywaniu dzieci mogą sobie księża jednak swobodnie deliberować, bo pośród ludzi żyją. Można się zgadzać z tym co gadają albo nie, ale twierdzenie, że ksiądz nie ma prawa się wypowiadać w sprawach, których nie zna z własnej praktyki (w sensie życia osobistego) jest głupie.[/QUOTE] Bo jak ksiądz Józef może mówić co powinna żona a co nie skoro nigdy jej nie miał ? Jezuuu ,ja nie wiem czy Ty jesteś jakaś zagorzałą Katoliczką czy osobą którą nie przyjmuje innych argumentów ? tu się toczy dyskusja a Ty wiecznie ucinasz moje twierdzenie i podsumowujesz,że jest głupie.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)