Wyznawcy Allacha chcą podbić świat...?

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/n...E6,787527,2943

Ten artykuł jest tylko przykładem. Rano czytałam, jak to jeden z przywódców muzułmańskich nawołuje Amerykę do przejścia na Islam. Mam nieodparte wrażenie, że to, co dzieje się w krajach muzułmańskich, w porażajacym tempie wymyka sie spod kontroli krajów bardziej cywilizowanych. Wierzących i w tak drastyczny sposób religijnych ludzi jest coraz więcej, a tak naprawdę - Amerykanie, Europejczycy - cóż mogą zrobić? Muzułmani nie są ludźmi, których da się racjonalnymi argumetnami przekonać do zaprzestania działań wojennych, terrorystycznych, czyn choćby tylko do odpuszczenia i "zezwolenia" innym narodom na włąsną wiare. istnieje wyjście drastyczne - bomby atomowe itd., ale czy to jest w ogóle wyjście? Wówczas bedzie wet za wet, cywilizacja w nich bombami, oni w nas jeszcze silniej. Jak Wy widzicie ten problem? Da się jakos rozwiazać sytuację? Czy skończy sie tak, że chrzescijanie i inne religie padną przed islamem?

[morelowa]

Napisane przez szajajaba

http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/n...E6,787527,2943

Ten artykuł jest tylko przykładem. Rano czytałam, jak to jeden z przywódców muzułmańskich nawołuje Amerykę do przejścia na Islam. Mam nieodparte wrażenie, że to, co dzieje się w krajach muzułmańskich, w porażajacym tempie wymyka sie spod kontroli krajów bardziej cywilizowanych. Wierzących i w tak drastyczny sposób religijnych ludzi jest coraz więcej, a tak naprawdę - Amerykanie, Europejczycy - cóż mogą zrobić? Muzułmani nie są ludźmi, których da się racjonalnymi argumetnami przekonać do zaprzestania działań wojennych, terrorystycznych, czyn choćby tylko do odpuszczenia i "zezwolenia" innym narodom na włąsną wiare. istnieje wyjście drastyczne - bomby atomowe itd., ale czy to jest w ogóle wyjście? Wówczas bedzie wet za wet, cywilizacja w nich bombami, oni w nas jeszcze silniej. Jak Wy widzicie ten problem? Da się jakos rozwiazać sytuację? Czy skończy sie tak, że chrzescijanie i inne religie padną przed islamem?

szczerze? to pff. nic mnie to nie obchodzi. jeśli ktoś będzie chciał zostać chrześcijaninem to nim zostanie, do końca.

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Tia...a zacznie cię obchodzic, kiedy zamachy terrorystyczne dotrą do Polski? Bo ja nie stworzyłam tematu dlatego, że martwię się Islamem. Ale cała sprawa, cała religia pociąga za sobą ogromne konsekwencje.

[Jamaika88]

Wciąż słyszymy że islam to zła religia, ale czy to zło wynika z wiary tych ludzi? Nie. Wynika ono ze złego interpretowania tej religii. Czy kiedykolwiek sięgnęłaś po koran? Czy starałaś się poznać tą religię, czy swoją wypowiedź opierasz na informacjach płynących z mediów? W rzeczywistości islam naucza wielu podobnych prawd moralnych co chrześcijanizm. Nie każdy muzułmanin no terrorysta. To co dzieje się w krajach muzułmańskich jest raczej wynikiem polityki tych krajów i działań fundamentalistów. To że agresorzy powołują się a religię nie oznacza że źródłem tych wszystkich ataków jest islam. Dla wielu muzułmanów zabicie drugiegi człowieka jest tak samo nie do pomyślenia jak dla nas. Wczuj się w sytuację tych wszystkich muzułmanów którzy nie są niczemu winni, a mimo to są narażeni na tak wiele ataków z naszej strony. Następnym razem więc nie używaj określenia " muzułmanie" gdyż to tyczy się wszystkich wyznawców islamu (a jak już wspomniałam nie każdy muzułmanin to terrorysta czy agresor). A jeśli chodzi o nawoływanie do przejścia na islam to wskaż mi religię której przedstawiciele nie nawołują do przejścia na ich religię.

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Ok. Żeby było jasne. Ja się nie czepiam islamu i jego wyznawców. Ja przytoczyłam konkretny artykuł, napisałam o konkretnych zagrozeniach. Wiem, ze przywódcy krajów muzułmańskich mówią za wszystkich, co jednak nie ejst jednopznaczen z tym, ze wszyscy Muzułmanie tak myślą. A uzywać określenia bedę, zamiennie z innymi. Nie używam go w negatywnym kontekście.

Aha - wyznawcy kazdej religii namawiają do przejścia na swoją stronę, ale jednak nie wszyscy robią to poprzez ataki terrorystyczne, prawda?

[Jamaika88]

Poczytaj o chrześcijańskich krucjatach, o tym jakimi sposobami chciano pozbyć się pogan i zyskać nowych wyznawców. Radze ci poszperać trochę historii, poczytać troche książek o tematyce terroryzmu, a nie wsłuchiwać się tylko w to co głoszą media. Obecnie niechęć do islamu jest modna, widze że ty też uległaś tej modzie.

[obca]

myślę że poruszyłaś tu ważny temat.. dla nas to jak na razie w większości "ciekawostki" telewizyjne, ale fanatyczni wyznawcy Islamu to już nie tylko problem toczacych się gdzieś daleko od nas wojen..
to także problem europejskich pańśtw, w których żyją już tysiące (setki tysięcy? a może więcej?) wyznawców tej religii - dla tych krajów jest to w tej chwili realne ogromne zagrożenie..

kiedyś prawdopodobnie my też staniemy przed kwestią napływu muzułmanów i wtedy te pytania i te problemy staną się dla nas bardzo realną sprawą..

nie wiem tylko co właściwie można w tej sytuacji zrobić? czasami gdy oglądam filmy w których pokazany jest jakiś ułamek tamtejszej cywilizacji a raczej ich sposób myslenia tak różny od naszego to ciarki biegną po plecach..

ale może to nie mój problem, podejrzewam że jeżeli wyznawcy Islamu doszliby do władzy w Polsce to cóz, większośc dorosłych Polek zostałaby szybko zgładzona za nieprzyzwoite prowadzenie się

a zresztą - może nasze obecne władze wprowadzą do tego czasu taki rygor religijny, że Islam i jego nakazy (mam na myśli zasady narzucane przez fundamentalistów) nie będą wcale szokujące i uciążliwe?

a jednocześnie nie uważam żeby wojny z muzułmanami były jakimkolwiek rozwiązaniem problemu, a już na pewno żadnej bomby atomowej!!! nigdy..

dopóki wśród muzułmanów żyją ludzie rozsądni, unikający przemocy, którzy chcą wieść po prostu dobre życie (jak każdy z nas) jest nadzieja..
zresztą to wszystko nie jest dla mnie do końca jasne.. przecież nawet ci fundamentaliści musza mieć jakiś cel? ich agresja, przemoc nie biorą się znikąd..
wydaje mi się że problem jest baardzo złożony

[201804200947]

Jamajka,podoba mi sie to co napisalas-szczegolnie podoba mi sie poczatek Twojej pierwszej wypowiedzi-"Wciąż słyszymy że islam to zła religia, ale czy to zło wynika z wiary tych ludzi? Nie. Wynika ono ze złego interpretowania tej religii."

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Jamaika88, zaczęłaś mnie osobiscie atakować - dlaczego? Nie sadzę, zebym uległa modzie, po prostu poruszyłam temat "na czasie", temat, który ma od kilku dobrych lat znaczenie nie tylko dla Amerykanów, ale takze dla Europy. I po prostu boję się, ze niedługo zacznie mieć wielkie znaczenie dla Polaków, ze również nas dotkną ataki terrorystyczne. W którymś już watku dotyczacym Niemców napisałam, ze dla mnie nie liczą się narodowosci, rasy, oceniając człowieka nie to biorę pod uwagę. I podtrzymuję to - nie chce krytykowac ani uprzedzać się do wszystkich wyznawców Allacha. Założyłam watek, w którym rozpatruję jeden kontekst religii, i jedną grupę jej wyznawców, a nie wszystkich!
A to, co media głoszą...właśnie stąd czerpię wiadomości o tym, co teraz się dzieje, i właśnie tylko o fali przemocy, w tej chwili obustronnej - islamisci/reszta świata chce tu rozmawiać. I rozmawiać, a nie kłócić się.

[netiaa]

Napisane przez Jamaika88

Wciąż słyszymy że islam to zła religia, ale czy to zło wynika z wiary tych ludzi? Nie. Wynika ono ze złego interpretowania tej religii.Czy kiedykolwiek sięgnęłaś po koran? Czy starałaś się poznać tą religię, czy swoją wypowiedź opierasz na informacjach płynących z mediów? W rzeczywistości islam naucza wielu podobnych prawd moralnych co chrześcijanizm. Nie każdy muzułmanin no terrorysta. To co dzieje się w krajach muzułmańskich jest raczej wynikiem polityki tych krajów i działań fundamentalistów. To że agresorzy powołują się a religię nie oznacza że źródłem tych wszystkich ataków jest islam. Dla wielu muzułmanów zabicie drugiegi człowieka jest tak samo nie do pomyślenia jak dla nas. Wczuj się w sytuację tych wszystkich muzułmanów którzy nie są niczemu winni, a mimo to są narażeni na tak wiele ataków z naszej strony. Następnym razem więc nie używaj określenia " muzułmanie" gdyż to tyczy się wszystkich wyznawców islamu (a jak już wspomniałam nie każdy muzułmanin to terrorysta czy agresor). A jeśli chodzi o nawoływanie do przejścia na islam to wskaż mi religię której przedstawiciele nie nawołują do przejścia na ich religię.

Zgadzam się z tym.
Kłótnia? Do kłótni i ataków daleko.. jak narazie to tylko dyskusja.

[201804200947]

Wczoraj ogladalam film "lot 93".
Opinie na jego temat sa rozne-,mnie on bardzo poruszyl.
Pomyslalam,czy ci terrorysci chociaz raz pomysleli o tym,zeby zrezygnowac,nie porywac,nie rozbijac...
Opinie byly jednoznaczne-napewno nie.
Ja jednak mysle ze musieli miec choc malutki przeblysk w glowie,ze choc przez chwile pomysleli zeby sie wycofac.
Przez caly czas kierowali sie swoja religia,modlili sie,to przeciez w imie Allaha.
Ale musieli przeciez sie bac,w koncu to ludzie...
Jednak tu zwyciezylo co innego,bylo silniejsze niz strach.

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

warszawianka, i widzisz, tego się boję - ze ci ludzie pomimo strachu sa zdolni pewnie do wszystkiego - pytanie tylko, czy w imię Boga, czy w imię swych przywódców? Ale ta grupa ludzi, która jest pod tak silnym wpływem konglomeratu wiara/siła rządząca, jest groźna.

netiaa, o kłótni napisałam pomna dyskusji, bardzo goracej, n.t. Niemców

[Jamaika88]

Atakuje cię tak jak ty atakujesz religię muzułmanów. W swojej wypowiedzi stawiasz islam jako źródło tej przemocy nie wspominasz ani słowa o fundmentalistach którzy są prawdziwym źródłem ataków. Piszesz ogólnie o muzułmanach. To co terroryści wyrządzili w Ameryce czy Europie to tylko mała część piekła którą fundamentaliści wyrządzili innym muzułmanom odbierając im poczucie bezpieczeństwa. I chodzi mi tu właśnie o tych ludzi którzy cierpią podwójnie gdyż nie mają życia w swoim kraju, poszukują schronienia w Ameryce czy Europie i spotykają to samo. Tego tematu jakoś nikt nie porusza, a moim zdaniem to równie istotny temat.Piszesz że muzułmanie nie zezwalają innym na wiare, ale czy my pozwalamy im na ich wiare? Wciąż słyszy się o atakach na meczety. Ja po prostu chce zaznaczyć że wielu niewinnych muzułmanów cierpi przez stereotyp terrorysta= wyznawca islamu.

[Fioletto]

myślę, że wykrzywione przesłanie Koranu, które zrodziło terroryzm w imię Boga, "zawdzięczamy" pewnej liczbie fanatyków, którzy postanowili wykorzystać religię jako środek w walce o jakieś przywileje, władzę, terytoria itd idt. nie stanowią oni jednak większości. nie można stawiać znaku równości pomiędzy słowami "muzułmanin" = "terrorysta, fundamentalista"

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Jamaika88, chyba jasno już wyjaśniłam, o jaką grupę ludzi mi chodzi?

[Jamaika88]

Posądziłaś mnie o atak, więc napisałam jaki jest powód tego "ataku". Moja wypowiedź dotyczyła twojej 1 wypowiedzi w której nie zaznaczyłaś że chodzi ci o grupę fundamantalistów. A poza tym poruszając taki temat musisz być przygotowana na to że nie każdy będzie się z tobą zgadzał i ci przytakiwał.

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Dlatego wyjaśniłam dokłądnie, o jaka grupę ludzi mi chodzi i o jaki kontekst sprawy. Nigdy nie oczekuję wyłącznie potakiwania

[anamnezis]

Generalnie podpisuję się pod słowami Jamaiki, mniej więcej to samo chciałam napisac co ona.
A tak w ogóle to trochę nie podoba mi się ten fragment:

Mam nieodparte wrażenie, że to, co dzieje się w krajach muzułmańskich, w porażajacym tempie wymyka sie spod kontroli krajów bardziej cywilizowanych.

Chyba nie muszę tłumaczyć dlaczego

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Słuchajcie, mogę jedynie powiedziec przepraszam za niezbyt zreczne sformułowanie wypowiedzi. Ale zdanie podtrzymuję - cała sprawa wymyka się spod kontroli.

[201804200947]

Szajajabo,nie masz za co przepraszac
A zalozylas watek o bardzo ciekawym temacie

[Jamaika88]

No temat jest ciekawy, troche kontrowersyjny. Szkoda że tak mało osób jak na razie się wypowiedziało.

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Tak...a większość tych, którzy się wypowiedzieli, komentowała moją wypowiedź, a nie odnosili sie do tematu...

[201804200947]

Szajajabo,a czy bylo kiedys tak,ze dogodzilo sie wszystkim?

[Jamaika88]

Sama przyznałaś że twoja wypowiedź była niezbyt zręcznie sformułowana. A artykuł do którego podałaś link dotyczy raczej stosunków irańsko- izraelskich ( ta wypowiedź o holokauście była jakby odwetem za zamknięcie przez Żydów granicy dla arabskich uchodźców z Palestyny).

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

A na poczatku pierwszego postu napisałam również: Ten artykuł jest tylko przykładem

[Jamaika88]

Ale przykładem czego? Chyba nie ataków terrorystycznych czy rosnącej potęgi państw muzułmańskich. A w swojej wypowiedzi poruszasz akurat ten temat.

[Fioletto]

największym problemem jest na pewno fakt, że Islam staje się narzędziem w rękach fundamentalistów, narzędziem wykorzystywanym do realizacji pewnych celów, głównie politycznych. rzeczywiście trudno jest polemizować z osobami, których jedynym argumentem jest "bo Bóg tak chce". skoro jednak tacy ludzie są w mniejszości- może udałoby się im wytrącić to narzędzie z ręki? myślę, że bardzo ważny byłby tutaj głos muzułmanów- nie radykałów- którzy pokazaliby, że Islam nie nawołuje do przemocy. pytanie tylko, czy odważą się wypowiedzieć. i jaki to przniesie odzew?

[anamnezis]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;2648851]Ale zdanie podtrzymuję - cała sprawa wymyka się spod kontroli.[/QUOTE]

Ano niestety...

Napisane przez Fioletto

myślę, że bardzo ważny byłby tutaj głos muzułmanów- nie radykałów- którzy pokazaliby, że Islam nie nawołuje do przemocy. pytanie tylko, czy odważą się wypowiedzieć. i jaki to przniesie odzew?

No, ale właśnie wypowiadają się. A jak ich wypowiedzi są komentowane? No przecież ludzie sami wiedzą najlepiej, że wszyscy muzułmanie są źli, że każdy z nich się uśmiecha i udaje, że jest dobry, a tak naprawdę planuje atak terrorystyczny, że biją kobiety i zmuszają do sexu, to nic, że wiele z tych kobiet jest szczęśliwych "tylko by spróbowały nie być..."
Oni próbują mówić, ale społeczeństwo (w większosci, bo nie chcę generalizować - ostatnio widzę tendencję, że jest coraz lepiej) ma klapki na oczach i wie swoje.

[201701160947]

No tak, w imię Boga nalezy zabijać...najlepiej siebie również...
Hmm nie tylko w islamie tak jest - w sumie
Co to za religia , która każe zabijać w imę Boga?
Przeciez Bóg jest taki miłosierny itp. to co jest grane w takim razie?Co się dzieje z ludźmi?O to jest pytanie.Czy Bóg jest zły czy ludzie?(o ile istnieje,ale o tym nie będę się rozpisywac)
Wojny zawsze toczyły się na tle religinym i nigdy to nie ustanie

Ja myślę ,ze zwykli ludzie-muzułmanie, nie sa złymi ludźmi.
Widziałam kiedyś wywiad z pewnym muzułmaninem-mówił, że są określone grupy muzułmanów, które przygotowują ataki terrorystyczne, ale normalni ludzie,szarzy normalni muzułamanie - oni mają tylko swoją wiarę i nie chcą nikogo atakować.
Mamy tego przykład praktycznie wszędzie.
Władze sieją zamęt i ferment.Podsycają do walki.

Ale fakt faktem ,że zmuszanie kobiet do seksu, nawet małolat i złe traktowanie kobiet wcale mi się nie podoba, choć trzeba przyznać ,że w Europie tez źle traktowano kiedyś tam w zamierzchłych czasach kobiety-brutalnie i bezczelnie.
Jednak trzeba wziąć pod uwagę ,że kraje wschodu są jeszcze bardzo zacofane do tego wszystkiego chyba pod kazdym względem -również kulturowym.

[Fioletto]

mówi się, że religia to opium dla mas i faktycznie pod płaszczykiem obrony "jedynej, prawdziwej wiary" można przemycać inne cele, z religią nie mające już nic wspólnego. z tego co wiem, Islam bynajmniej nie nawołuje do zabijania niewiernych. tak jak napisała Jamajka, terroryzm opiera się raczej na nadinterpretacji Koranu, wykorzystuje go jako "haczyk" na który niektórzy ludzie dają się złapać.
kolejnym problemem jest fakt, że do muzułmanów na dobre przylgnęła etykietka "fanatyków". jeśli gdzieś wydarzy się zamach terrorystyczny, oni wszyscy momentalnie są na cenzurowanym. ciężko jest pozbyć się takich uprzedzeń, zważywszy na to, jakie wielkie emocje wywołują takie ataki.