Ksiądz odmawia chrztu - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Kobieta > Być rodzicem

Notka

Być rodzicem Forum dla osób, które starają się o dziecko, czekają na poród lub już posiadają potomstwo. Rozmawiamy o blaskach i cieniach macierzyństwa.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2015-04-27, 16:53   #1
peka11
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 164

Ksiądz odmawia chrztu


Witam mam problem jak w tytule, chciałam dziś załatwić córce chrzest. Poszłam do kościoła i ksiądz mowi ze nam nie udzieli bo nie mamy ani bierzmowania ani ślubu a nie da zgody na chrzest w innej parafii bo nie da innemu zarobić ...
Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
peka11 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-27, 17:59   #2
mansikkaa
Zakorzenienie
 
Avatar mansikkaa
 
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Mazury/Podlasie
Wiadomości: 31 034
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Ksiądz musi udzielic chrztu.
nie musisz mieć zgody księdza. Idź do innej parafii i powiedz co i jak
__________________
Każdy z nas jest aniołem o jednym tylko skrzydle.
Możemy wzlecieć tylko dopiero wtedy,
gdy obejmiemy się wzajemnie.
Luciano de Crescenzo


D

48-2015
57-2016
mansikkaa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-27, 18:23   #3
vretka
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2004-03
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 4 111
GG do vretka
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez peka11 Pokaż wiadomość
Witam mam problem jak w tytule, chciałam dziś załatwić córce chrzest. Poszłam do kościoła i ksiądz mowi ze nam nie udzieli bo nie mamy ani bierzmowania ani ślubu a nie da zgody na chrzest w innej parafii bo nie da innemu zarobić ...
Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
A nie możecie się pobrać? Jaki jest sens deklarować, że wychowa się dziecko zgodnie z zasadami wiary, jeśli samemu żyje się na kocią łapę?
__________________
R 08.2013, K 09.2016
vretka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-27, 18:46   #4
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez peka11 Pokaż wiadomość
Witam mam problem jak w tytule, chciałam dziś załatwić córce chrzest. Poszłam do kościoła i ksiądz mowi ze nam nie udzieli bo nie mamy ani bierzmowania ani ślubu a nie da zgody na chrzest w innej parafii bo nie da innemu zarobić ...
Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-27, 18:57   #5
sylvi_86
Zakorzenienie
 
Avatar sylvi_86
 
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: Peter's Heart
Wiadomości: 11 322
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez vretka Pokaż wiadomość
A nie możecie się pobrać? Jaki jest sens deklarować, że wychowa się dziecko zgodnie z zasadami wiary, jeśli samemu żyje się na kocią łapę?
od wychowywania w wierze kościoła chyba jest matka chrzestna?
sylvi_86 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-27, 18:58   #6
vretka
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2004-03
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 4 111
GG do vretka
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez sylvi_86 Pokaż wiadomość
od wychowywania w wierze kościoła chyba jest matka chrzestna?
Pewnie. Rodzice mogą być na przykład muzułmanami
__________________
R 08.2013, K 09.2016
vretka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-27, 19:05   #7
sylvi_86
Zakorzenienie
 
Avatar sylvi_86
 
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: Peter's Heart
Wiadomości: 11 322
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

oj tam oj tam :P
sylvi_86 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2015-04-27, 19:22   #8
Glodomorek
Zakorzenienie
 
Avatar Glodomorek
 
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 8 301
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez sylvi_86 Pokaż wiadomość
od wychowywania w wierze kościoła chyba jest matka chrzestna?
Od wychowywania są rodzice. Chrzestni mają co najwyżej pomóc.
Glodomorek jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-27, 21:19   #9
mogg
Zakorzenienie
 
Avatar mogg
 
Zarejestrowany: 2012-07
Wiadomości: 5 084
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Nie to chrzestni maja byc wierzacy rodzice nie musza tak mowil ksiadz na naukach . rodzice moga byc innego wyznania nawet , chrzestni sa swiadkami stad wymog aby byli wierzacy

moj telefon zjada literki i polskie znaki :/
mogg jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-27, 22:19   #10
ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2012-04
Wiadomości: 18 638
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Czemu chcecie ochrzcić dziecko, skoro nie macie bierzmowania?
ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-27, 22:41   #11
d9dafda22031a08fb930d3c506630231eeee4640
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2004-03
Wiadomości: 3 317
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez peka11 Pokaż wiadomość
Witam mam problem jak w tytule, chciałam dziś załatwić córce chrzest. Poszłam do kościoła i ksiądz mowi ze nam nie udzieli bo nie mamy ani bierzmowania ani ślubu a nie da zgody na chrzest w innej parafii bo nie da innemu zarobić ...
Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
O ile jeszcze jestem w stanie zrozumiec Twoje oburzenie gdybys nie miala tylko slubu, ale oboje z ojcem dziecka nie macie nawet bierzmowania!
W tym wypadku oburzenia nie rozumiem.
d9dafda22031a08fb930d3c506630231eeee4640 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2015-04-27, 23:03   #12
sylvi_86
Zakorzenienie
 
Avatar sylvi_86
 
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: Peter's Heart
Wiadomości: 11 322
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

a ja rozumiem, po prostu chce zapewnić dziecku jakiś start w tym społeczeństwie, które jakby nie patrzeć jest okrutne.
ja będąc w takiej sytuacji chciałabym ochrzcić dziecko i zaprowadzić do komunii tylko po to żeby oszczędzić sobie i dziecku pytań "dlaczego nie masz tego czy tamtego"
później czy będzie chciało przystąpić do bierzmowania będzie mogło sobie samo zdecydować
sylvi_86 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-27, 23:37   #13
d9dafda22031a08fb930d3c506630231eeee4640
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2004-03
Wiadomości: 3 317
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez sylvi_86 Pokaż wiadomość
a ja rozumiem, po prostu chce zapewnić dziecku jakiś start w tym społeczeństwie, które jakby nie patrzeć jest okrutne.
ja będąc w takiej sytuacji chciałabym ochrzcić dziecko i zaprowadzić do komunii tylko po to żeby oszczędzić sobie i dziecku pytań "dlaczego nie masz tego czy tamtego"
później czy będzie chciało przystąpić do bierzmowania będzie mogło sobie samo zdecydować
Alez ja nie kwestionuje checi ochrzczenia dziecka.
Dziwie sie oburzeniu na odmowe. W koncu chrzest cos soba powinien reprezentowac, nie wydaje mi sie, zeby byl on po to by zapewnic start w spoleczenstwie
d9dafda22031a08fb930d3c506630231eeee4640 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-27, 23:40   #14
cud nie kobieta
Ante Pante
 
Avatar cud nie kobieta
 
Zarejestrowany: 2013-10
Wiadomości: 2 198
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez sylvi_86 Pokaż wiadomość
a ja rozumiem, po prostu chce zapewnić dziecku jakiś start w tym społeczeństwie, które jakby nie patrzeć jest okrutne.
ja będąc w takiej sytuacji chciałabym ochrzcić dziecko i zaprowadzić do komunii tylko po to żeby oszczędzić sobie i dziecku pytań "dlaczego nie masz tego czy tamtego"
później czy będzie chciało przystąpić do bierzmowania będzie mogło sobie samo zdecydować
To ja sie juz ksiedzu nie dziwie...
__________________
chill
cud nie kobieta jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-28, 09:21   #15
NecroKitty
Wtajemniczenie
 
Avatar NecroKitty
 
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 2 034
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Wg kościoła jedno z rodziców musi być osoba wierząca i praktykującą oraz mieć wszystkie sakramenty. Drugie musi tylko wyrazić zgodę. Ten ksiądz chyba uznał, ze przez brak ślubu i bierzmowania jesteście nie wierzący.
Mozna spróbować w innej parafii i do tego nie potrzebujecie zgody z Waszej.
Ja chrzciłam w kościele garnizonowym bo w naszym odmówiono nam z powodu braku ślubu kościelnego. Nie potrzebowaliśmy do tego żadnego zaświadczenia ani zgody z naszej parafii. Nikt tez nie pytał nas o bierzmowanie! Tylko rodzice chrzestni musieli miec opinie ze swojej parafii, ze mogą zostać chrzestnymi.
__________________
Nadeńka 30.06.2014

Edytowane przez NecroKitty
Czas edycji: 2015-04-28 o 09:24
NecroKitty jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-28, 12:08   #16
ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2012-04
Wiadomości: 18 638
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Chrzczenie dziecka, gdy samemu nie ma się nawet bierzmowania jest niepoważne.

Formułka brzmi:
"Prosząc o chrzest dla swoich dzieci, przyjmujecie na siebie obowiązek wychowania ich w wierze, aby zachowując Boże przykazania, miłowały Boga i bliźniego, jak nas nauczył Jezus Chrystus. Czy jesteście świadomi tego obowiązku?"
Jak chcesz wychować dziecko w wierze, skoro sama pewnie do kościoła nie chodzisz, biorąc pod uwagę, że nie masz sakramentu, który przyjmuje się zwykle mając naście lat?

Trochę to wygląda na szukanie pretekstu, żeby zrobić imprezę i zgarnąć prezenty.
ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-28, 13:00   #17
sylvi_86
Zakorzenienie
 
Avatar sylvi_86
 
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: Peter's Heart
Wiadomości: 11 322
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Poza tym autorka nie napisała ze sa niewierzący tylko nie maja bierzmowania i slubu
sylvi_86 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-28, 13:19   #18
mansikkaa
Zakorzenienie
 
Avatar mansikkaa
 
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Mazury/Podlasie
Wiadomości: 31 034
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Moja mama 21 lat temu chrzcila mnie i ojciec uciekł i co?latanie od kościoła do kościoła i nic. W końcu koperta załatwiła spraw et.
Sam papież Franciszek ochrzcił dziecko którego rodzice maja ślub cywilny i nie robił z tego problemów
__________________
Każdy z nas jest aniołem o jednym tylko skrzydle.
Możemy wzlecieć tylko dopiero wtedy,
gdy obejmiemy się wzajemnie.
Luciano de Crescenzo


D

48-2015
57-2016
mansikkaa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-28, 14:15   #19
ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2012-04
Wiadomości: 18 638
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez sylvi_86 Pokaż wiadomość
Poza tym autorka nie napisała ze sa niewierzący tylko nie maja bierzmowania i slubu
Gdyby byli wierzący i praktykujący, to mieliby bierzmowanie. Przecież to "sakrament dojrzałości" i nikt nie rezygnuje z niego ot tak, bo ma taką zachciankę. Jeśli ktoś nie przystępuje to dlatego, że jednak nie chodzi do kościoła i nie jest wierzący i praktykujący.
ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2015-04-28, 14:27   #20
sylvi_86
Zakorzenienie
 
Avatar sylvi_86
 
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: Peter's Heart
Wiadomości: 11 322
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Ale tez nie wszyscy sa do nowego dopuszczani bo np.ksiądz ma taki kaprys... Moja kuzynka nie zostala dopuszczona do bierzmowania bo na spotkania chodziła do innego kościoła a ksiądz nie wyraził zgody na bierzmowanie ani u niego ani w innej parafi

---------- Dopisano o 15:27 ---------- Poprzedni post napisano o 15:26 ----------

A wracając do tematu wątku to wg mnie ksiadz nie powinien odmawiać chrztu
sylvi_86 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-28, 14:40   #21
MariaWu
Raczkowanie
 
Avatar MariaWu
 
Zarejestrowany: 2013-10
Wiadomości: 53
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Idź do innego, to zwykle nie jest problem, bardzo mnie dziwi taki brak zrozumienia. Odmówić dziecku chrztu - nawet nie wiem jak to skomentować.
MariaWu jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-28, 18:53   #22
wiewioora83
Wtajemniczenie
 
Avatar wiewioora83
 
Zarejestrowany: 2008-11
Wiadomości: 2 090
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez vretka Pokaż wiadomość
A nie możecie się pobrać? Jaki jest sens deklarować, że wychowa się dziecko zgodnie z zasadami wiary, jeśli samemu żyje się na kocią łapę?
Też się nad tym zastanawiam...
wiewioora83 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-28, 20:41   #23
pani-jesień
Zakorzenienie
 
Avatar pani-jesień
 
Zarejestrowany: 2007-02
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 8 429
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez MariaWu Pokaż wiadomość
Idź do innego, to zwykle nie jest problem, bardzo mnie dziwi taki brak zrozumienia. Odmówić dziecku chrztu - nawet nie wiem jak to skomentować.
A co w tym dziwnego? Nie mają ślubu kościelnego, ba, nie mają nawet bierzmowania, a dziecko chcą ochrzcić. Hipokryzja i tyle. Zdziwiłabym się, gdyby ksiądz wyraził zgodę na chrzest.
__________________
Jesteś!
pani-jesień jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-28, 20:52   #24
sylvi_86
Zakorzenienie
 
Avatar sylvi_86
 
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: Peter's Heart
Wiadomości: 11 322
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez pani-jesień Pokaż wiadomość
A co w tym dziwnego? Nie mają ślubu kościelnego, ba, nie mają nawet bierzmowania, a dziecko chcą ochrzcić. Hipokryzja i tyle. Zdziwiłabym się, gdyby ksiądz wyraził zgodę na chrzest.
księża są większymi hipokrytami uwierz mi
sylvi_86 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-28, 21:59   #25
pani-jesień
Zakorzenienie
 
Avatar pani-jesień
 
Zarejestrowany: 2007-02
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 8 429
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez sylvi_86 Pokaż wiadomość
księża są większymi hipokrytami uwierz mi
A jakie to ma znaczenie? Dla mnie żadnego.
My synka nie ochrzciliśmy i nie zamierzamy tego robić.
__________________
Jesteś!
pani-jesień jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-29, 13:13   #26
Anusia : )( :
Zadomowienie
 
Avatar Anusia : )( :
 
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: Olsztyn
Wiadomości: 1 732
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez pani-jesień Pokaż wiadomość
A jakie to ma znaczenie? Dla mnie żadnego.
My synka nie ochrzciliśmy i nie zamierzamy tego robić.
U nas jest tak samo - ja nie mam bierzmowania, narzeczony ma ale nie praktykuje. Ślub bierzemy tylko cywilny, bo ja jestem ateistką. Nie wyobrażam sobie żebym miała chrzcić dziecko tylko "dla oka" chociaż miałam w związku z tym przeprawę z narzeczonym, ale jak na razie - stanęło na moim
__________________
Zabiegana, zajęta, zapracowana,
ciągle niewyspana, ale szczęśliwa...


Anusia : )( : jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-29, 13:30   #27
Dotka90
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2009-01
Lokalizacja: stąd
Wiadomości: 36 831
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez pani-jesień Pokaż wiadomość
A jakie to ma znaczenie? Dla mnie żadnego.
My synka nie ochrzciliśmy i nie zamierzamy tego robić.
A z ciekawości, co rodzina na to? Masz wierzącą rodzinę?

Pytam z ciekawości, my na razie dzieci nie mamy, ale ślub cywilny i właśnie zastrzeżenie, że absolutnie dziecka nie chrzcimy. Z mojej strony rodzina pewnie okej, ale od TŻta myslę, że będzie meeega przeprawa...
Dotka90 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-29, 14:00   #28
pani-jesień
Zakorzenienie
 
Avatar pani-jesień
 
Zarejestrowany: 2007-02
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 8 429
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez Dotka90 Pokaż wiadomość
A z ciekawości, co rodzina na to? Masz wierzącą rodzinę?

Pytam z ciekawości, my na razie dzieci nie mamy, ale ślub cywilny i właśnie zastrzeżenie, że absolutnie dziecka nie chrzcimy. Z mojej strony rodzina pewnie okej, ale od TŻta myslę, że będzie meeega przeprawa...
Rodzina męża jest wierząca praktykująca, natomiast moja - wierząca, ale z praktykowaniem tak średnio Na początku coś tam kręcili nosem, ale szybko przestali. Wiedzą, że nic nie ugrają, tak samo, jak nie ugrali ze ślubem - gadania było dużo, żebyśmy wzięli kościelny, ale postawiliśmy na swoim i wzięliśmy cywilny
__________________
Jesteś!
pani-jesień jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-29, 16:44   #29
Glodomorek
Zakorzenienie
 
Avatar Glodomorek
 
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 8 301
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez mogg Pokaż wiadomość
Nie to chrzestni maja byc wierzacy rodzice nie musza tak mowil ksiadz na naukach . rodzice moga byc innego wyznania nawet , chrzestni sa swiadkami stad wymog aby byli wierzacy
Jak to widzisz? Dwóch muzułmanów przynosi dzieci i chrzci? Przynajmniej jeden z rodziców musi być wierzący i deklarować wychowanie dziecka w wierze. Chrzestny nie jest świadkiem tylko rodzicem chrzestnym (istnieje coś takiego jak świadek chrztu, ale to coś innego).
Cytat:
Kan. 868 -§ 1. Do godziwego ochrzczenia dziecka wymaga się:
10 aby zgodzili się rodzice lub przynajmniej jedno z nich, lub ci, którzy prawnie ich zastępują;
20 aby istniała uzasadniona nadzieja, że dziecko będzie wychowane po katolicku; jeśli jej zupełnie nie ma, chrzest należy odłożyć zgodnie z postanowieniami prawa partykularnego, powiadamiając rodziców o przyczynie.
Glodomorek jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-04-29, 21:41   #30
vretka
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2004-03
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 4 111
GG do vretka
Dot.: Ksiądz odmawia chrztu

Cytat:
Napisane przez Dotka90 Pokaż wiadomość
A z ciekawości, co rodzina na to? Masz wierzącą rodzinę?
Pytanie nie do mnie, ale odpowiem My mamy ślub cywilny, dziecko ma prawie 2 lata i jest nieochrzczone. W sumie poza sporadycznie pojawiającymi się pytaniami "czy na pewno nie chcemy kościelnego/ochrzcić dziecka" tematu właściwie nie było. Nasze rodziny są dość "typowe". Do kościoła nie chodzą, ale chrzest, komunia i ślub kościelny muszą być. No i obowiązkowo trzeba zanieść święconkę

Spodziewam się jednak powrotu do tematu w okolicy komunii.
__________________
R 08.2013, K 09.2016
vretka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Być rodzicem


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2015-06-03 17:53:06


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 03:21.