Kobieta w islamie ...

[_Caramel]

Tytuł książki podałam jako ciekawostkę, nie uważam jej za wyrocznię. W końcu w jakiś sposób pokazuje zachowanie Arabów, ich kulturę itd. A jestem pewna, że istnieje niejedna równie naiwna kobieta, co główna bohaterka owej książki.

[201608151056]

Napisane przez Ashaai

Tu jedyne czego można współczuć to bezgranicznej głupoty. Główna bohaterka chyba myślała o "du*e maryny lub niebieskich migadałach" ewentualnie to jakaś choroba psychiczna Żadna kobieta przy zdrowych zmysłach na własne życzenie nie wdepnęłaby w takie bagno.

Wiecie, takie książki to są nic innego jak melodramatyczne romansidła. Znam kobiety, inteligentne, mądre, ze zdrowym podjeściem do świata, które się takimi wydawnictwami brzydko mówiąc "jarają". Co osoba, to inny gust Książka wspomniana jest niewątpliwie jedną z wieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeelu propozycji tego typu, wylęgających się ostatnio jak ptaszki na wiosnę- w iście kolosalnym tempie. Wydawnictwo Weltbild może się np poszczycić całą masą historii biednych europejek/amerykanek zakochujących się bez pamięci w muzułmaninie i przeżywających SZOK po poznaniu jego kultury i zasad panujących w jego rodzimym kraju Niestety, historie te nie są wyssane z palca.

A ja powiem tak: WIDZIAŁY GAŁY CO BRAŁY. To już nie są te czasy, że rzeczywiście nie ma informacji ze świata i taka delikwentka realnie dopóki tam nie pojedzie, nie wie co ją czeka Ale wiadomo... zaślepienie nie mija "od tak", potrzeba bodźca. Żal trochę takich kobiet, które w imię początkowego podreperowania sobie poczucia własnej wartości ("Twój ojciec jest złodziejem habibi, muszę go spytać skąd ukradł taką piękną gwiazdkę"<ZONK>) godzą się później na traktowanie gorsze od psa ("On mnie kocha, on to robi dla mojego dobra...", "Zasłużyłam, niepotrzebnie spojrzałam na ten bilbord z facetem reklamującym proszek do prania", "On taki jest, po prostu mnie chroni...", "Tak, ta bluzka zdecydowanie za dużo odsłania, odsłaniając swój łokieć mogłam zachęcić jakiegoś faceta do flirtu, zła ja", "To ona go odmóżdżyła i uwiodła, on nie jest winny, mój biedny Ahmed...")............... ......................... ......................... ......................... .............

Generalnie jeśli ktoś ciekaw jest jak wygląda sytuacja kobiet w krajach arabskich/islamie istnieje cała masa FACHOWEJ literatury na ten temat, świetnie oddającej całość obrazu, napisanej przy tym lekko i przyjemnie. Z chęcią polecę niektóre ciekawsze pozycje

[Poznanska Lasica]

Tak jak my uważamy , że arabki mają ograniczoną wolność , bo muszą przestrzegać takich czy takich praw, tak samo ne uważają naszą cywilizację za dziwną. Kobieta która pracuje? Ubrana jedynie w zwiewną kieckę? One postrzegają to jako poniżanie kobiet. To są dwie różne cywilizacje i my tego za nic nie przeskoczymy.

[mmm3m]

Napisane przez ChiQuitA89

Generalnie jeśli ktoś ciekaw jest jak wygląda sytuacja kobiet w krajach arabskich/islamie istnieje cała masa FACHOWEJ literatury na ten temat, świetnie oddającej całość obrazu, napisanej przy tym lekko i przyjemnie. Z chęcią polecę niektóre ciekawsze pozycje

Proszę sama zaczytuję się w wydawnictwach akademickich (wyd. Dialog) może jest też coś innego?

No ale mamy tu pół arabki. Może one coś powiedzą o tym jak to było z ich matkami i ojcami? Przecież nie każdy związek musi kończyć się tak jak wspomniane historie : )

[201608151056]

Napisane przez mmm3m

Proszę sama zaczytuję się w wydawnictwach akademickich (wyd. Dialog) może jest też coś innego?

No ale mamy tu pół arabki. Może one coś powiedzą o tym jak to było z ich matkami i ojcami? Przecież nie każdy związek musi kończyć się tak jak wspomniane historie : )

Oczywiście, że nie! Mówiłam tu o konkretnym typie kobiet, przedstawianym najczęściej w tego typu książkach

Dialog ma dobre książki Moje propozycje tak na szybko (w tym angielskojęzyczne):

1. Barska Anna, Status kobiety w tunezyjskim systemie obyczajowo-obrzędowym, Opole, 1994
2. Barska Anna, Sytuacja społeczno-prawna kobiet w Maghrebie w: Uniwersalizm praw człowieka. Idea a rzeczywistość w krajach kultur pozaeuropejskich, Warszawa, 1998
3. Być kobietą w Oriencie, praca zbiorowa pod red. Danuty Chmielowskiej, Barbary Grabowskiej, Ewy Machut-Mendeckiej, Warszawa, 2001
4. Dłużewska Anna, Ideał małżeństwa w Tunezji w: Afryka, Azja, Ameryka Łacińska, t. 74, Warszawa, 1997
5. Dłużewska Anna, Kobieta w Tunezji, Wydawnictwo Dialog, Warszawa, 1998
6. Dziekan Marek, Cywilizacja islamu w Azji i Afryce, Książka i Wiedza, Warszawa, 2007
7. Haithem Abu-Rub i Beata Zabża, Status Kobiety w Islamie, Muzułmańskie Stowarzyszenie Kształtowania Kulturalnego w RP, Wrocław 2002 (przedstawia utopijny obraz statusu kobiety w Islamie, pięknie by było gdyby tak to naprawdę wyglądało...)
8. Machut-Mendecka Ewa, Archetypy islamu, Eneteia, Grudzień 2006
9. Machut-Mendecka Ewa, Oblicza współczesnego islamu, SWPS Academica, 2003
10. Margaret K. (Omar) Nydell, Zrozumieć Arabów, Wydawnictwo Studio Emka, Warszawa, 2001(z przymrużeniem oka, krótka i treściwa)
11. Mustafa Muhammad Attahhan, Osobowość Współczesnego Muzułmanina, Cartotecnica Polska Sp. Z o.o., Katowice 2001, str. 188 (bardzo ciekawa rzecz, abstrahując od tematu kobiet)
12. Puchnarewicz E., Płeć a role rodzinne i społeczne w oazie Farafra, Społeczność lokalna w okresie przemian, w: Kobiety Krajów pozaeuropejskich wobec problemów współczesności, Warszawa, 1995
13. Sayyd Abdul Ala Al-Maudui, Zrozumieć Islam, Stowarzyszenie Studentów Muzułmańskich w Polsce, Polska-luty 2003
14. Zyzik Marlena, Małżeństwo w prawie muzułmańskim, Dom Wydawniczy Elipsa, Warszawa, 2003
15. ‘Abd al-‘Ali Hammudah, The family structure of Islam, Brentwood, 1997(gdyby bohaterki wspominanych wyżej książek przeczytały tą, uniknęły by 80% swoich problemów)
16. Abdur Rahman Abdul-Khalid, Marriage in Islam, The Daar of Islamic Heritage, Floryda, 1997
17. Afluzar Rahman, Role of muslim woman in society, Londyn, 1986
18. Anwar Hekmat, Women at the Koran, Prometheus Books, 1997(ŚWIETNA!!!)
19. Beck L., Keddie N., Women in the Muslim World, Cambridge, 1978
20. Fatima Mernissi, Beyond the Veil: Male-Female Dynamics in Modern Muslim Society, Bloomington, 1987
21. Hammudah ‘Abd al-‘Ali, The family structure In Islam, American Trust Publications, 1997
22. Lemu B. Aisa, Women in Islam, Leicaster, 1992
23. Dłużewska Anna, Tradycja a zmiany obyczajowości. Małzeństwo w Tunezji, Working Paper, IKR, WGiSR UW, Warszawa, 1998, nr 25
24. Nalborczyk Agata, Czy istnieje strój kobiety muzułmańskiej? [w J. Jurewicz, J. Rogala (red.), Szata oddaje ludzkie obyczaje, czyli o strojach ludów Azji i Afryki, Wydz. Orientalistyczny UW, Warszawa, 2008, s. 61-71(doskonale przedstawia ideę hijabu i jego różne formy)

POZDRAWIAM!

[Ashaai]

Napisane przez _Caramel

Tytuł książki podałam jako ciekawostkę, nie uważam jej za wyrocznię. W końcu w jakiś sposób pokazuje zachowanie Arabów, ich kulturę itd. A jestem pewna, że istnieje niejedna równie naiwna kobieta, co główna bohaterka owej książki.

Wiesz głupia baba czy to z Polakiem czy z Arabem tak czy siak źle skończy Jak ktoś daje sobie pomiatać to co się dziwić...
Nie powiedziałabym, że ta ksiażka dobrze obrazuje zachowanie i kulturę Arabów. Wręcz przeciwnie, pokazuje głównie tylko te złe do tego zmyślone historie.

Napisane przez ChiQuitA89

Wiecie, takie książki to są nic innego jak melodramatyczne romansidła. Znam kobiety, inteligentne, mądre, ze zdrowym podjeściem do świata, które się takimi wydawnictwami brzydko mówiąc "jarają". Co osoba, to inny gust Książka wspomniana jest niewątpliwie jedną z wieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeelu propozycji tego typu, wylęgających się ostatnio jak ptaszki na wiosnę- w iście kolosalnym tempie. Wydawnictwo Weltbild może się np poszczycić całą masą historii biednych europejek/amerykanek zakochujących się bez pamięci w muzułmaninie i przeżywających SZOK po poznaniu jego kultury i zasad panujących w jego rodzimym kraju Niestety, historie te nie są wyssane z palca.

A ja powiem tak: WIDZIAŁY GAŁY CO BRAŁY. To już nie są te czasy, że rzeczywiście nie ma informacji ze świata i taka delikwentka realnie dopóki tam nie pojedzie, nie wie co ją czeka Ale wiadomo... zaślepienie nie mija "od tak", potrzeba bodźca. Żal trochę takich kobiet, które w imię początkowego podreperowania sobie poczucia własnej wartości ("Twój ojciec jest złodziejem habibi, muszę go spytać skąd ukradł taką piękną gwiazdkę"<ZONK>) godzą się później na traktowanie gorsze od psa ("On mnie kocha, on to robi dla mojego dobra...", "Zasłużyłam, niepotrzebnie spojrzałam na ten bilbord z facetem reklamującym proszek do prania", "On taki jest, po prostu mnie chroni...", "Tak, ta bluzka zdecydowanie za dużo odsłania, odsłaniając swój łokieć mogłam zachęcić jakiegoś faceta do flirtu, zła ja", "To ona go odmóżdżyła i uwiodła, on nie jest winny, mój biedny Ahmed...")............... ......................... ......................... ......................... .............

Generalnie jeśli ktoś ciekaw jest jak wygląda sytuacja kobiet w krajach arabskich/islamie istnieje cała masa FACHOWEJ literatury na ten temat, świetnie oddającej całość obrazu, napisanej przy tym lekko i przyjemnie. Z chęcią polecę niektóre ciekawsze pozycje

Otóż to. Wydawnictwa produkują masowo sprzedający się chłam, który kobitki łykają i czytają jak encyklopedię. Zamiast poczytać fachową literaturę, dowiedzieć się jak jest naprawdę naczytają się jakiegoś dziadostwa i całą swoją wiedzę opierają wyłącznie na jakiejś zmyślonej na potrzeby produkcji historyjce. Oczywiście są gusta i guściki- dopóki nikt nie próbuje mi wciskać wiedzy popartej takimi książeczkami-wszystko ok, ale jeśli ktoś wciska mi jakieś dziwne informacje podpierając się takim czymś no to witki opadają.

Apropo ksiażki (BIAŁO) jeśli baba dowiaduję się jeszcze w Polsce, że facet handluje nielegalnie pornografią, nadużywa alkoholu, zabrania jej wychodzić z domu, dusi w nocy , dziewczyna musi uciekać z dzieciakiem na rękach z domu- no to HALO ! w jego kraju raczej zdroworozsądkowo myśląc lepiej nie będzie A jeśli mimo to laska wyjeżdża z nim no to bardzo dobrze. Krzyżyk na drogę. Niech wyjeżdża z Polski bo strach pomyśleć, że tak głupi ludzie mają prawo głosowania w wyborach (/BIAŁO)
Tak czy siak, jeśli ktoś chce się dowiedzieć czegoś PRAWDZIWEGO o krajach arabskich nie ma co liczyć, że znajdzie to w masowej produkcji melodramatycznych romansidłach.

[mmm3m]

Napisane przez ChiQuitA89

Oczywiście, że nie! Mówiłam tu o konkretnym typie kobiet, przedstawianym najczęściej w tego typu książkach

Dialog ma dobre książki Moje propozycje tak na szybko (w tym angielskojęzyczne):

1. Barska Anna, Status kobiety w tunezyjskim systemie obyczajowo-obrzędowym, Opole, 1994
2. Barska Anna, Sytuacja społeczno-prawna kobiet w Maghrebie w: Uniwersalizm praw człowieka. Idea a rzeczywistość w krajach kultur pozaeuropejskich, Warszawa, 1998
3. Być kobietą w Oriencie, praca zbiorowa pod red. Danuty Chmielowskiej, Barbary Grabowskiej, Ewy Machut-Mendeckiej, Warszawa, 2001
4. Dłużewska Anna, Ideał małżeństwa w Tunezji w: Afryka, Azja, Ameryka Łacińska, t. 74, Warszawa, 1997
5. Dłużewska Anna, Kobieta w Tunezji, Wydawnictwo Dialog, Warszawa, 1998
6. Dziekan Marek, Cywilizacja islamu w Azji i Afryce, Książka i Wiedza, Warszawa, 2007
7. Haithem Abu-Rub i Beata Zabża, Status Kobiety w Islamie, Muzułmańskie Stowarzyszenie Kształtowania Kulturalnego w RP, Wrocław 2002 (przedstawia utopijny obraz statusu kobiety w Islamie, pięknie by było gdyby tak to naprawdę wyglądało...)
8. Machut-Mendecka Ewa, Archetypy islamu, Eneteia, Grudzień 2006
9. Machut-Mendecka Ewa, Oblicza współczesnego islamu, SWPS Academica, 2003
10. Margaret K. (Omar) Nydell, Zrozumieć Arabów, Wydawnictwo Studio Emka, Warszawa, 2001(z przymrużeniem oka, krótka i treściwa)
11. Mustafa Muhammad Attahhan, Osobowość Współczesnego Muzułmanina, Cartotecnica Polska Sp. Z o.o., Katowice 2001, str. 188 (bardzo ciekawa rzecz, abstrahując od tematu kobiet)
12. Puchnarewicz E., Płeć a role rodzinne i społeczne w oazie Farafra, Społeczność lokalna w okresie przemian, w: Kobiety Krajów pozaeuropejskich wobec problemów współczesności, Warszawa, 1995
13. Sayyd Abdul Ala Al-Maudui, Zrozumieć Islam, Stowarzyszenie Studentów Muzułmańskich w Polsce, Polska-luty 2003
14. Zyzik Marlena, Małżeństwo w prawie muzułmańskim, Dom Wydawniczy Elipsa, Warszawa, 2003
15. ‘Abd al-‘Ali Hammudah, The family structure of Islam, Brentwood, 1997(gdyby bohaterki wspominanych wyżej książek przeczytały tą, uniknęły by 80% swoich problemów)
16. Abdur Rahman Abdul-Khalid, Marriage in Islam, The Daar of Islamic Heritage, Floryda, 1997
17. Afluzar Rahman, Role of muslim woman in society, Londyn, 1986
18. Anwar Hekmat, Women at the Koran, Prometheus Books, 1997(ŚWIETNA!!!)
19. Beck L., Keddie N., Women in the Muslim World, Cambridge, 1978
20. Fatima Mernissi, Beyond the Veil: Male-Female Dynamics in Modern Muslim Society, Bloomington, 1987
21. Hammudah ‘Abd al-‘Ali, The family structure In Islam, American Trust Publications, 1997
22. Lemu B. Aisa, Women in Islam, Leicaster, 1992
23. Dłużewska Anna, Tradycja a zmiany obyczajowości. Małzeństwo w Tunezji, Working Paper, IKR, WGiSR UW, Warszawa, 1998, nr 25
24. Nalborczyk Agata, Czy istnieje strój kobiety muzułmańskiej? [w J. Jurewicz, J. Rogala (red.), Szata oddaje ludzkie obyczaje, czyli o strojach ludów Azji i Afryki, Wydz. Orientalistyczny UW, Warszawa, 2008, s. 61-71(doskonale przedstawia ideę hijabu i jego różne formy)

POZDRAWIAM!

Ło matko...tyle tego... zbankrutuję : D

Pozycja nr 3 bardzo na nią poluję ale nakład wyczerpany (właśnie weszłam na strone Dialogu i mają w magazynie może coś mi sie pomyliło z inną książką o podobnym tytule...)

Multum ciekawych tytułów... a ja nie znam tak dobrze angielskiego..czas się przyłożyć : D

obecnie czytam to:
http://www.dialog.edu.com.pl/index.p...product_id=442 (mam nadzieję, że nie robię jakieś strasznej reklamy... chociaż wiedzę powinno się reklamować )








PS
Wczoraj mój muzułmański przyjaciel pokazał mi jak sie modli. Czuję się teraz jakaś taka... wyróżniona? Wydaje mi się, że moment modlitwy jest bardzo intymny, a on pozwolił mi w nim uczestniczyć.. no chyba, że za dużo sobie wyobrażam i nadinterpretuję.. :|

[_Caramel]

Napisane przez Ashaai

Wiesz głupia baba czy to z Polakiem czy z Arabem tak czy siak źle skończy Jak ktoś daje sobie pomiatać to co się dziwić...
Nie powiedziałabym, że ta ksiażka dobrze obrazuje zachowanie i kulturę Arabów. Wręcz przeciwnie, pokazuje głównie tylko te złe do tego zmyślone historie.

Nie twierdzę, że nie. W końcu nie można generalizować, że Polak = dobry, Arab = zły.
Owszem, książka pokazuje złe strony Arabów, ale nie udawajmy, że ich nie ma. A historie takie znowu zmyślone nie są, bo opisane są na podstawie opowieści ludzi z krajów arabskich.

[Eva ID]

Napisane przez mmm3m

PS
Wczoraj mój muzułmański przyjaciel pokazał mi jak sie modli. Czuję się teraz jakaś taka... wyróżniona? Wydaje mi się, że moment modlitwy jest bardzo intymny, a on pozwolił mi w nim uczestniczyć.. no chyba, że za dużo sobie wyobrażam i nadinterpretuję.. :|

Moment modlitwy jest bardzo intymny dla chrześcijan, mężczyźni muzułmanie modlą się w publicznych miejscach, również na parkingu.
Im więcej "niewiernych" może ich oglądać tym lepiej.

Kobiety muzułmanki modlą się w izolowanych od mężczyzn pomieszczeniach ze względu na to, że mogłyby pobudzić erotycznie niewinnych facetów.

To tak w prostych słowach bez zbędnych niuansów.

[201608151056]

Napisane przez mmm3m

Ło matko...tyle tego... zbankrutuję : D

Pozycja nr 3 bardzo na nią poluję ale nakład wyczerpany (właśnie weszłam na strone Dialogu i mają w magazynie może coś mi sie pomyliło z inną książką o podobnym tytule...)

Multum ciekawych tytułów... a ja nie znam tak dobrze angielskiego..czas się przyłożyć : D

obecnie czytam to:
http://www.dialog.edu.com.pl/index.p...product_id=442 (mam nadzieję, że nie robię jakieś strasznej reklamy... chociaż wiedzę powinno się reklamować )








PS
Wczoraj mój muzułmański przyjaciel pokazał mi jak sie modli. Czuję się teraz jakaś taka... wyróżniona? Wydaje mi się, że moment modlitwy jest bardzo intymny, a on pozwolił mi w nim uczestniczyć.. no chyba, że za dużo sobie wyobrażam i nadinterpretuję.. :|

Wiesz, część z tych książek znajduje się np w uniwerysteckich bibliotekach, niekoniecznie muszą nadszarpywać Twój budżet Co do książki czytanej przez Ciebie osobiście nie przypadła mi do gustu. Owszem, temat ciekawy, ale wolę obiektywne publikacje. Ta w wielu miejscach niestety mija się z prawdą, choć z ekonomicznego punktu widzenia jest to interesujące zagadnienie. Co do modlitwy...

Napisane przez Eva ID

Moment modlitwy jest bardzo intymny dla chrześcijan, mężczyźni muzułmanie modlą się w publicznych miejscach, również na parkingu.
Im więcej "niewiernych" może ich oglądać tym lepiej.

Kobiety muzułmanki modlą się w izolowanych od mężczyzn pomieszczeniach ze względu na to, że mogłyby pobudzić erotycznie niewinnych facetów.

To tak w prostych słowach bez zbędnych niuansów.

... zgadzam się w 100% z koleżanką powyżej. Owszem, podczas modlitwy muzułmanin musi być skupiony, nic go nie może rozpraszać, ma się totalnie nakierować na Allaha itp pod rygorem nieważności całego salat. ALE, jak słusznie stwierdziła Eva ID, to jest obowiązek wykonywany 5 razy dziennie (bądź raz, komasacyjnie wieczorem, ale to w krajach gdzie nie ma możliwości zrobić sobie przerwy na modlitwę) wszędzie. Dla nich (Arabów, mówimy tu o osobach, które oprócz tego, że są muzułmanami, wychowali się również w kulturze arabskiej) to chleb powszedni, norma, nic nadwyczajnego, obowiązek wykonywany na ulicy, wszędzie... Więc wątpię, żeby Twój znajomy traktował to jako podzielenie się swoją intymnością

[mmm3m]

Napisane przez ChiQuitA89

Wiesz, część z tych książek znajduje się np w uniwerysteckich bibliotekach, niekoniecznie muszą nadszarpywać Twój budżet Co do książki czytanej przez Ciebie osobiście nie przypadła mi do gustu. Owszem, temat ciekawy, ale wolę obiektywne publikacje. Ta w wielu miejscach niestety mija się z prawdą, choć z ekonomicznego punktu widzenia jest to interesujące zagadnienie.

Mnie zawsze interesowało skąd ktoś wie czy jakaś książka jest mniej lub bardziej obiektywna. A co np. mija się tam z prawdą ? : )

Co do modlitwy...



... zgadzam się w 100% z koleżanką powyżej. Owszem, podczas modlitwy muzułmanin musi być skupiony, nic go nie może rozpraszać, ma się totalnie nakierować na Allaha itp pod rygorem nieważności całego salat. ALE, jak słusznie stwierdziła Eva ID, to jest obowiązek wykonywany 5 razy dziennie (bądź raz, komasacyjnie wieczorem, ale to w krajach gdzie nie ma możliwości zrobić sobie przerwy na modlitwę) wszędzie. Dla nich (Arabów, mówimy tu o osobach, które oprócz tego, że są muzułmanami, wychowali się również w kulturze arabskiej) to chleb powszedni, norma, nic nadwyczajnego, obowiązek wykonywany na ulicy, wszędzie... Więc wątpię, żeby Twój znajomy traktował to jako podzielenie się swoją intymnością

Po pierwsze - kolega nie jest Arabem : ) ale muzułmaninem.
Po drugie - widocznie nadinterpretowałam
ale i tak go lubię ^^



Czasami jak tak z nim rozmawiam to widzę ogromną hipokryzję. Tzn. teraz jak jest Ramadan on nie może nawet pomyśleć czy powiedzieć coś o seksie itp. Oj bo sobie nagrzeszy i niech mu Allah wybaczy. Ale sam twierdzi, że chciałby stracić cnotę przed ślubem a to już chyba większy grzech

Inny kolega muslim już tak mniej się trzyma zasada ramadanu. Oj co muslim to inne podejście.. No ale ten drugi to Turek.



ps
co do modlitw wszędzie, w każdym miejscu - ten pierwszy czasami nie ma możliwości odmówienia jakiejś modlitwy i nadrabiają lub kilka np. wieczorem w domu. Czyli nie robi tego np. na parkingu ale nie sądziłam, że może je sobie "odbębnić" później.

[Ashaai]

Napisane przez _Caramel

Nie twierdzę, że nie. W końcu nie można generalizować, że Polak = dobry, Arab = zły.
Owszem, książka pokazuje złe strony Arabów, ale nie udawajmy, że ich nie ma. A historie takie znowu zmyślone nie są, bo opisane są na podstawie opowieści ludzi z krajów arabskich.

Oczywiście, że są złe strony. Jak u każdego narodu. Chodziło mi bardziej o to że to jest zlepek różnych historii by stworzyć większą dramaturgię
Nie twierdze, że takie sytuacje nie mają miejsca. Ale przez takie książki i ograniczone myślenie ludzi na hasło "Arabia" każdy ma przed oczami faceta lejącego kwasem swoją żonę a nie wiele innych, ciekawych kulturowo rzeczy. To takie trochę generalizowanie społeczeństwa jak hmm.. jak np. przekonanie, że każdy pit bull to agresywny morderca. Mimo że każdy z nas pewnie zna nie jednego potulnego pupilka tej rasy, w społeczeństwie przyjęło się, że to pies z natury agresywny i tylko czeka aby zjeść kogoś
Oczywiście kultura i religia jest taka a nie inna i nie można zaprzeczyć, że takie historie mają miejsce. Ale bez przesady, że jest to w 99,9% rodzin. Fajnie by było żeby ludzie czerpali wiedzę z lepszych źródeł

[CytrynowaPannica]

Dobrze, że trafiłam na ten wątek, bo odkąd znam Omara, a to już 4 lata, bardzo wiele rzeczy mnie ciekawi.

Omar jest rodowitym Tunezyjczykiem, wyznawcą islamu. Ma 24 lata.
Często rozmawiamy przez skype, a jestem bardzo bezpośrednia więc nie mam problemu z pytaniem o coś, co mnie męczy. Pytałam o to, jak postrzegana jest kobieta w Jego religii, dlaczego słyszy się o tragediach, jakie je spotykają. Mówił, że dzisiejszy świat żyje stereotypami, jakie powstały w krajach "starego islamu", np. Somalii, która pomimo silnego wpływu kultury arabskiej, nadal pozostaje tą samą, ortodoksyjną.
Zaznaczył, że owszem, istnieje tradycyjne prawo szariatu, które w pewien sposób ogranicza prawa kobiet, ale coraz rzadziej jest ono przestrzegane.
Pytałam wprost o przemoc wobec kobiet, o poligamię.
Dowiedziałam się, że nigdy w życiu nie widział, by ojciec lub znajomy podniósł rękę na kobietę, bo o ile w Koranie jest wzmianka o dopuszczalnym biciu kobiet, o tyle jest też napisane, że dobry mąż to taki, który jest ludzki i znosi złe zachowania swojej kobiety. Mówił o ZEA, Arabii Saudyjskiej, Omanie, Sudanie, jako państwach, które deklasują kobiety. Tu odwołał się do kampanii H&M, która została w tych krajach ocenzurowana, bo modelka została uznana za zbyt seksowną i prowokującą.
Nie wiem ile w tym prawdy, ale wydaje mi się, że sporo. Poligamia ograniczona jest możliwościami finansowymi mężczyzny, bo tylko 2 do 3 % najbogatszych może sobie pozwolić na więcej niż jedną żonę.
Kiedyś Omar wspominał, że od XIX w. (o ile się nie mylę) powstaje mnóstwo nowych ruchów, które mają na celu zreformować islam przez odsunięcie się od dosłownej interpretacji Koranu i hadisów, tym samym dążąc do ustanowienia pełnego równouprawnienia płci.

Pamiętam, że pytałam go też o to, czy będąc w związku z kobietą innego wyznania, zgodziłby się by ich dzieci wyznawały jej wiarę. Powiedział, że to zależy od tego w jakim wychowywałyby się środowisku. Jeśli żyłyby wśród dzieci wyznających islam, wolałby by one także go wyznawały, natomiast jeśli dzieci otaczałyby się np. wiarą katolicką, wyznawałyby wiarę katolicką.
Mówił, że to proste, ale chyba najlepsze wyjście.

Być może dużo rzeczy, o których mówił jest przekłamana, ale zastanawiam się, czy czasami nie jest tak, że tworzymy niepotrzebne teorie? W każdym wyznawcy islamu widzimy faceta tyrana, który poza biciem, poddaje swoją kobietę, córkę torturom.
To, moim zdaniem, absurd.

[mmm3m]

Co do religii ewentualnych dzieci z Polką lub po prostu niemuslimką:

On - mój przyjaciel, mi kitów na pewno nie wciskał ponieważ stwierdził, że jego dzieci "z krwi" po ojcu będą muslimkami (więc nie ma w tym miejsca na kity ). I nie ma dyskusji, muslimy i koniec.
Co do imion, jak się dowiedział, że u nas w Polsce można mieć dwa imiona, to stwierdził, że imię z jego kultury (ale raczej niearabskiej, bo ich imiona są jakieś takie inne niż te Muhhabady i Aisze) + imię polskie nie byłoby dla niego problemem.
Wiem też, że w jego kraju to ojciec nazywa dzieci. Dlatego trochę marudził na to, że matka Polka też chciałaby o tym decydować. Ale skoro u nas są dwa imiona to jedno może wybrać matka a drugie on.
Wydaje mi się jednak, że on jest tak pokojowo nastawiony, że dla kobiety życia i świętego spokoju pozwoliłby oba imiona wybrać żonie. No, może chociaż jedno dziecko nazwać po swojemu, bo on też chce coś ze swojej kultury.




Ale jak to będzie, to zobaczę gdy dorobi się tych swoich dzieciątek z jakąś niemuslimką.

[201608151056]

Napisane przez mmm3m

Mnie zawsze interesowało skąd ktoś wie czy jakaś książka jest mniej lub bardziej obiektywna. A co np. mija się tam z prawdą ? : )



Oj co muslim to inne podejście.. No ale ten drugi to Turek.



ps
co do modlitw wszędzie, w każdym miejscu - ten pierwszy czasami nie ma możliwości odmówienia jakiejś modlitwy i nadrabiają lub kilka np. wieczorem w domu. Czyli nie robi tego np. na parkingu ale nie sądziłam, że może je sobie "odbębnić" później.

Jestem ekonomistką. Lubię liczby, konkretne dane, tabelki, analizy... za co? Ano za to, że same w sobie są neutralne. Przedstawiają obraz danej sytuacji/zjawiska i wnioski na ich podstawie trzeba sobie stworzyć samemu. Jestem osobą nie lubiącą narzucania mi czyjegoś pojmowania świata, czyjegoś poglądu, czyichś opinii. A już napewno nie w pracy chcącej uchodzić za profesjonalne przedstawienie problemu. Temat książki naprawdę jest ciekawy, wielokrotnie brałam udział w konferencjach związanych z wpływem zachodu na świat arabski i liczyłam, że książka ta będzie fajnym podsumowaniem zagadnienia o którym mówi. Ale jest jedynie wychwalaniem społeczeństw arabskich, jak to pięknie uprawiają relatywizm. Ale to jest MOJA OPINIA, masz święte prawo mieć inną

Skąd ludzie wiedzą? Jeśli mają dostateczną wiedzę na jakiś temat i sięgają po różne źródła, zarówno "za" jak i "przeciw" potrafią dość łatwo ocenić, kto z owych "frakcji" na jakie argumenty powołuje się najczęściej i w jaki sposób się na nie powołuje oraz jaki jest ogólny ton jego wypowiedzi/pracy/książki

Ale zauważ, że co chrześcijanin, żyd czy hindus- również inne podejście. To jest cecha ludzka. Jeden chrześcijanin będzie czekał w imię religii z seksem do ślubu, drugi nie- mimo, że też chce za chrześcijanina uchodzić. To jest wydaje mi się czynnik ludzki w tym wszystkim

Na "parkingu" odmawia się modlitwę w krajach, gdzie jest to społecznie akceptowalne i powszechne. Tak, modlitwy można odmówić komasacyjnie. Bo "Allah jest dobry, miłosierny" i doskonale rozumie, że człowiek ma inne zajęcia i może nie mieć takiej możliwości np bądź warunków

[Bojra]

Napisane przez ChiQuitA89

6. Dziekan Marek, Cywilizacja islamu w Azji i Afryce, Książka i Wiedza, Warszawa, 2007
11. Mustafa Muhammad Attahhan, Osobowość Współczesnego Muzułmanina, Cartotecnica Polska Sp. Z o.o., Katowice 2001, str. 188 (bardzo ciekawa rzecz, abstrahując od tematu kobiet)

Od siebie polecam na pewno te dwie na początek.
Szczególnie profesora Dziekana, który pisze cudownie, a mówi jeszcze lepiej - miałam przyjemność mieć z nim wykłady, i mam nadzieję że będę miała nadal

[201608151056]

Napisane przez Bojra

Od siebie polecam na pewno te dwie na początek.
Szczególnie profesora Dziekana, który pisze cudownie, a mówi jeszcze lepiej - miałam przyjemność mieć z nim wykłady, i mam nadzieję że będę miała nadal

Zgadzam się. To zdecydowanie doskonały specjalista:ehem :

[Magdalenka22]

Napisane przez CytrynowaPannica

Dobrze, że trafiłam na ten wątek, bo odkąd znam Omara, a to już 4 lata, bardzo wiele rzeczy mnie ciekawi.

Omar jest rodowitym Tunezyjczykiem, wyznawcą islamu. Ma 24 lata.
Często rozmawiamy przez skype, a jestem bardzo bezpośrednia więc nie mam problemu z pytaniem o coś, co mnie męczy. Pytałam o to, jak postrzegana jest kobieta w Jego religii, dlaczego słyszy się o tragediach, jakie je spotykają. Mówił, że dzisiejszy świat żyje stereotypami, jakie powstały w krajach "starego islamu", np. Somalii, która pomimo silnego wpływu kultury arabskiej, nadal pozostaje tą samą, ortodoksyjną.
Zaznaczył, że owszem, istnieje tradycyjne prawo szariatu, które w pewien sposób ogranicza prawa kobiet, ale coraz rzadziej jest ono przestrzegane.
Pytałam wprost o przemoc wobec kobiet, o poligamię.
Dowiedziałam się, że nigdy w życiu nie widział, by ojciec lub znajomy podniósł rękę na kobietę, bo o ile w Koranie jest wzmianka o dopuszczalnym biciu kobiet, o tyle jest też napisane, że dobry mąż to taki, który jest ludzki i znosi złe zachowania swojej kobiety. Mówił o ZEA, Arabii Saudyjskiej, Omanie, Sudanie, jako państwach, które deklasują kobiety. Tu odwołał się do kampanii H&M, która została w tych krajach ocenzurowana, bo modelka została uznana za zbyt seksowną i prowokującą.
Nie wiem ile w tym prawdy, ale wydaje mi się, że sporo. Poligamia ograniczona jest możliwościami finansowymi mężczyzny, bo tylko 2 do 3 % najbogatszych może sobie pozwolić na więcej niż jedną żonę.
Kiedyś Omar wspominał, że od XIX w. (o ile się nie mylę) powstaje mnóstwo nowych ruchów, które mają na celu zreformować islam przez odsunięcie się od dosłownej interpretacji Koranu i hadisów, tym samym dążąc do ustanowienia pełnego równouprawnienia płci.

Pamiętam, że pytałam go też o to, czy będąc w związku z kobietą innego wyznania, zgodziłby się by ich dzieci wyznawały jej wiarę. Powiedział, że to zależy od tego w jakim wychowywałyby się środowisku. Jeśli żyłyby wśród dzieci wyznających islam, wolałby by one także go wyznawały, natomiast jeśli dzieci otaczałyby się np. wiarą katolicką, wyznawałyby wiarę katolicką.
Mówił, że to proste, ale chyba najlepsze wyjście.

Być może dużo rzeczy, o których mówił jest przekłamana, ale zastanawiam się, czy czasami nie jest tak, że tworzymy niepotrzebne teorie? W każdym wyznawcy islamu widzimy faceta tyrana, który poza biciem, poddaje swoją kobietę, córkę torturom.
To, moim zdaniem, absurd.

Twoj kolega albo Cie oklamuje albo jest kiepskim muzulmaninem wychowanym w realich europejskich
Mezczyzna muzulmanin moze poslubic kobiete innego wyznania i ta wcale nie musi przejsc na islam jednak musi sie z tym liczyc,ze dzieci z ich malzenstwa beda muzulanami . Rzaden wierzacy,praktykujacy muzulmanin nie dopusci aby jego dzieci wychowywaly sie w innej wierze!

[201608151056]

Napisane przez Magdalenka22

Twoj kolega albo Cie oklamuje albo jest kiepskim muzulmaninem wychowanym w realich europejskich
Mezczyzna muzulmanin moze poslubic kobiete innego wyznania i ta wcale nie musi przejsc na islam jednak musi sie z tym liczyc,ze dzieci z ich malzenstwa beda muzulanami . Rzaden wierzacy,praktykujacy muzulmanin nie dopusci aby jego dzieci wychowywaly sie w innej wierze!

Zgadzam się. Zwłaszcza, że zgodnie ze słowami Koranu, sunną i hadisami- dziecko muzułmanina z automatu jest muzułmaninem. Nasienie "niesie" wiarę dalej. Osobiście z par mieszanych, które zwykle spotykam, dzieci albo są muzułmanami, albo wogóle nie wyznają żadnej religii- podobnie jak rodzice. Opcja "samo sobie wybierze jak dorośnie" jest naiwna i świadczy o braku przywiązania rodziców do wyznawanie jakiejkolwiek religii, bądź usiłowaniu zaciągnięcia kobiety innej wiary przed urzędnika USC i "ugładzenia jej" przed ślubem.

[Magdalenka22]

Napisane przez Eva ID

Moment modlitwy jest bardzo intymny dla chrześcijan, mężczyźni muzułmanie modlą się w publicznych miejscach, również na parkingu.
Im więcej "niewiernych" może ich oglądać tym lepiej.

Kobiety muzułmanki modlą się w izolowanych od mężczyzn pomieszczeniach ze względu na to, że mogłyby pobudzić erotycznie niewinnych facetów.

To tak w prostych słowach bez zbędnych niuansów.

Muzulmanie modla sie 5 razy dziennie i nie biegaja po to tyle razy dziennie do Meczetu poniewaz oni w przeciwienstwie do chrzescijan ,,widza'' Boga wszedzie,w otaczajacej ich przyrodzie i wszystkim co stworzyl Stworca na ziemi.
Nie zawsze tez jest tak,ze kobiety calkowicie odizolowane sa od mezczyzn sa meczety w ktorych mezczyzni siedza z przodu a kobiet za nimi z tylu.Rowniez czest modla sie w jednym pomieszczeniu tylko oddzielonym parawanem aby mezczyzni i kobiety wzajemnie na siebie nie zerkali a przez to rozpraszali w czasie modlitwy.

[201608151056]

Napisane przez Magdalenka22

Muzulmanie modla sie 5 razy dziennie i nie biegaja po to tyle razy dziennie do Meczetu poniewaz oni w przeciwienstwie do chrzescijan ,,widza'' Boga wszedzie,w otaczajacej ich przyrodzie i wszystkim co stworzyl Stworca na ziemi.
Nie zawsze tez jest tak,ze kobiety calkowicie odizolowane sa od mezczyzn sa meczety w ktorych mezczyzni siedza z przodu a kobiet za nimi z tylu.Rowniez czest modla sie w jednym pomieszczeniu tylko oddzielonym parawanem aby mezczyzni i kobiety wzajemnie na siebie nie zerkali a przez to rozpraszali w czasie modlitwy.

Chrześcijanie również widzą Boga wszędzie. Podczas modlitwy ogólnie, nieważne czy chrześcijańskiej czy muzułmańskiej (mowa o religiach monoteistycznych) ideą jest wewnętrzna rozmowa z Bogiem. Do tego nie potrzeba kościoła, meczetu czy synagogi. Miejsca te są potrzebne w przypadku odprawiania nabożeństw, czy też wspólnych modlitw piątkowych. Ale na dobrą sprawę, do odprawiania mszy nie jest potrzebny żaden budynek, a jedynie kapłan. Z całą resztą się oczywiście zgadzam Nie wszystkie budynki adoptowane na meczety mają osobne pomieszczenia, czasem jest to parawan by oddzielić mężczyzn od kobiet, a czasem nawet i go nie ma. Idealnie byłoby, by wzajemnie się nie widzieli, ale organizacyjnie nie zawsze jest to możliwe

[Magdalenka22]

Napisane przez ChiQuitA89

Chrześcijanie również widzą Boga wszędzie. Podczas modlitwy ogólnie, nieważne czy chrześcijańskiej czy muzułmańskiej (mowa o religiach monoteistycznych) ideą jest wewnętrzna rozmowa z Bogiem. Do tego nie potrzeba kościoła, meczetu czy synagogi. Miejsca te są potrzebne w przypadku odprawiania nabożeństw, czy też wspólnych modlitw piątkowych. Ale na dobrą sprawę, do odprawiania mszy nie jest potrzebny żaden budynek, a jedynie kapłan. Z całą resztą się oczywiście zgadzam Nie wszystkie budynki adoptowane na meczety mają osobne pomieszczenia, czasem jest to parawan by oddzielić mężczyzn od kobiet, a czasem nawet i go nie ma. Idealnie byłoby, by wzajemnie się nie widzieli, ale organizacyjnie nie zawsze jest to możliwe

Zgadzam sie Tylko chrzescijanie aby sie z koncentrowac na tej wewnetrznej rozmowie z Bogiem potrzebuja,nastroju,obraz u lub pomnika Swietej Stworcy nie potrafia dostrzec,odnalec Boga w tym co go otacza .....

[201608151056]

Napisane przez Magdalenka22

Zgadzam sie Tylko chrzescijanie aby sie z koncentrowac na tej wewnetrznej rozmowie z Bogiem potrzebuja,nastroju,obraz u lub pomnika Swietej Stworcy nie potrafia dostrzec,odnalec Boga w tym co go otacza .....

Absolutnie się nie zgadzam. To jest stereotyp (ponad to nie istnieje coś takiego jak pomnik Trójcy) Owszem, wizerunki niegdyś pomagały skupić się ludziom. Ale w nowoczesnych kościołach "ozdobników" jest coraz mniej. Stwierdzenie, że nie potrafią odnaleźć Boga w tym co go otacza jest krzywdzące i błędne. To jeden z podstawowych dogmatów wiary "Bóg jest wszędzie, bo to wszystko stworzył", mówiąc w dużym uproszczeniu. Więc tu jest duże podobieństwo tych dwóch systemów religijnych. Muzułmanie mają zakaz "rozpraszania" się podczas modlitwy pod rygorem jej nie przyjęcia przez Allaha. Chrześcijanie nie mają z tym problemu. Skupienie jest niezbędne, ale nie wpływa na ważność modlitwy. Dla chrześcijan każda modlitwa jest dobra i lepsza niż jej brak. I nie chodzi tu o to, że ktoś jest lepszy, czy gorszy To są po prostu różnice. W gruncie rzeczy, obydwoje modlą się do tego samego Pana. Po prostu mają inny styl

[Magdalenka22]

Napisane przez ChiQuitA89

Absolutnie się nie zgadzam. To jest stereotyp (ponad to nie istnieje coś takiego jak pomnik Trójcy) Owszem, wizerunki niegdyś pomagały skupić się ludziom. Ale w nowoczesnych kościołach "ozdobników" jest coraz mniej. Stwierdzenie, że nie potrafią odnaleźć Boga w tym co go otacza jest krzywdzące i błędne. To jeden z podstawowych dogmatów wiary "Bóg jest wszędzie, bo to wszystko stworzył", mówiąc w dużym uproszczeniu. Więc tu jest duże podobieństwo tych dwóch systemów religijnych. Muzułmanie mają zakaz "rozpraszania" się podczas modlitwy pod rygorem jej nie przyjęcia przez Allaha. Chrześcijanie nie mają z tym problemu. Skupienie jest niezbędne, ale nie wpływa na ważność modlitwy. Dla chrześcijan każda modlitwa jest dobra i lepsza niż jej brak. I nie chodzi tu o to, że ktoś jest lepszy, czy gorszy To są po prostu różnice. W gruncie rzeczy, obydwoje modlą się do tego samego Pana. Po prostu mają inny styl

Nie moge sie z Toba do konca zgodzic

[carmen_88]

.

[karolynka90]

Zasłyszane przed chwilą w tv:

Kobieta w Afganistanie została zgwałcona przez dwóch mężczyzn - Talibów.
Za cudzołóstwo została na oczach 150 osób rozstrzelana z kałasznikowa.
Tłum wiwatował, krzycząc, że tak chciał Allah.

+ druga informacja:
Inna kobieta chciała odejść od męża tyrana z dwójką dzieci. Ojciec obciął im wszystkim głowy.

To jest przerażające.

I jeszcze coś:
http://www.youtube.com/watch?v=of1-OcwrVNg
Wafa Sultan - kobieta, która urodziła się w Syrii i dorastała otoczona islamem.
Warto posłuchać, naprawdę.

[201608151056]

Napisane przez karolynka90

Zasłyszane przed chwilą w tv:

Kobieta w Afganistanie została zgwałcona przez dwóch mężczyzn - Talibów.
Za cudzołóstwo została na oczach 150 osób rozstrzelana z kałasznikowa.
Tłum wiwatował, krzycząc, że tak chciał Allah.

+ druga informacja:
Inna kobieta chciała odejść od męża tyrana z dwójką dzieci. Ojciec obciął im wszystkim głowy.

To jest przerażające.

I jeszcze coś:
http://www.youtube.com/watch?v=of1-OcwrVNg
Wafa Sultan - kobieta, która urodziła się w Syrii i dorastała otoczona islamem.
Warto posłuchać, naprawdę.

Nic dodać, nic ująć. "Religia Pokoju". Heh.

[Elfir]

przytoczcie drastyczne opowieści o Muzłmanach polskich - potomkach Tatarów.
Nie wydaje się wam, że mylicie religię z lokalną tradycją i kulturą?

Tak naprawdę pewne prawa w państwach islamskich mają o wiele głębsze korzenie niż Islam. Pamiętajmy, że to narody pochodzące z ludów koczownicznych, gdzie walczono o dobytek, a lokalne wojenki i najazdy były na porządku dziennym. Ponieważ ludzie nie mieszkali w miastach, tylko w koloniach namiotów, trudniej bylo pilnować dobytku i rodziny.
Przykładowo - obowiązek zasłaniania twarzy. Ono wystepuje również w Starym Testamencie (dawni Żydzi prowadzili klasycznie koczowniczy tryb życia, wędrując ze swoimi stadami). Chodziło o to, by żaden najarany urodą dziewczyny facet jej nie porwał. Kobiety owinięte od stóp do głów były bezpieczniejsze, bo nie było wiadomo czy brzydka, czy ładna, czy stara.
W przeciwieństwie do Koranu, Stary Testament był modyfikowany (ostateczny kształt przybrał dopiero w I w. p.n.e.) i wprowadzano także modyfikacje w moralności Żydów, którzy, w przeciwieństwie do Arabów, mieli kontakt z kulturami bardziej obyczajowo wyzwolonymi: grecką i rzymską.
Stąd mężatki żydowskie z rodzin Chasydów (konserwatyści) powinny nadal mieć zakryte włosy, a włosy krótko ścięte, by nie kusiły mężczyzn.

Skoro białe Europejki przechodzą na Islam nie musi być tak źle.

[Chatul]

Napisane przez Elfir

Skoro białe Europejki przechodzą na Islam nie musi być tak źle.

Dla mnie to akurat kiepski argument. Mało białych Europejek robi różne mało rozsądne rzeczy?

[Elfir]

Zmiana wyznania nie jest decyzją podejmowana pod chwilą emocji. Nie każda europejka zmienia wyznanie dla swojego arabskiego misia.
Niektóre robią to same, bez przymusu, powodowane głęboką potrzebą duchową.
Zważywszy na to, że katolicyzm jest w tej chwili otoczony chmurką skandali i afer, protestantyzm daje zbyt dużo wolności osobistej, to człowiek potrzebujący ścisłych i konsekwentych zasad w życiu znajdzie je w tak bezkompromisowej religii jaką jest islam.
Bo w islamie nie ma miejsca na dialog międzywyznaniowy i jakiekolwiek ustępstwa.