Feminizm

[StarFighter]

Chciałem sobie pogadać o feministkach, a tu znowu się kłócą o głupoty i warczą na siebie, ma-sa-kra

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez MuchaLibre

Kolega podał przydał Izraelskich kibuców. Jak ktoś nie wie o co kaman polecam poczytać:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kibuc#...spo.C5.82eczny

Jak widać gender w praktyce coś nie wychodzi .

Zresztą już w latach 20-tych XX wieku funkcjonał taki trend w psychologii zakładające że wszelakie ludzkie zachowania są dziełem kultury, zwał się radykalny behawioryzm. Później jednak został totalnie zdyskredytowany przez chociażby badania Harry'ego Harlowa i Johna Garcii. Polecam przeczytać "Psychologię ewolucyjną" Davida M. Bussa. Trzeba mieć nieźle nastukane w głowie żeby sądzić że 2,5 mln lat ewolucji poszło w las i nie ma wpływu na współczesnych ludzi.

Wiem o co kaman w kibucach, tylko że 'kolega' nie podał argumentu, a o to mi chodziło. "Poczytać o kibucach" to nie jest argument. Poza tym w jego poście od razu widać, że jest wstępem do jakiejś gównoburzy i generalnie nie ma związku z tematem wątku, którym jest feminizm, a nie kształtowanie tożsamości płciowej przez otoczenie. Warto wspomnieć też o tym obserwacje kibucu nie dotyczyły tożsamości płciowej, tylko ról społecznych.
Ty z kolei używasz słowa 'gender' niezgodnie z przeznaczeniem. Gender oznacza zestaw cech kojarzonych w danej kulturze z daną płcią, a nie proces ich nabywania, którzy może się udać lub nie.

[jeff]

2,5 mln lat ewolucji poszło w las

mimo wszystko, to ta cala ewolucja nie byla tylko i wylacznie na poziomie biologicznym, ale zwiazana byla scisle z kultura a kultura na seksualnosc ma ogromny wplyw, chociazby sam sposob wychowania, srodowisko, itp. myslisz, ze ktos mega zainteresowany club kids nigdy nie sprobuje zwiazku homoseksualnego, mimo ze pochodzi z "normalnej" rodziny i generalnie jest hetero..?

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Nigdy wcześniej nie słyszałam o club kids, ale po artykule na wiki nie mogę się doszukać związku między tym zjawiskiem a związkami homoseksualnymi.

[Sygnalizator]

Feminizm, tozsamosc plciowa i role spoleczne sa scisle powiazane. Najbardziej trywialnie tlumaczac: Konserwatywna (zgodna z natura jak widac) rola spoleczna kobiety to troska o domowe ognisko. Taka kobieta zazwyczaj nie identyfikuje sie z feminizmem i nie ma tez watpliwosci co do swojej plci. Natomiast jesli w wieku dzieciecym zdaje sobie sprawe ze umyslowo jest mezczyzna w ciele kobiety to wiadomo ze tozsamosc jest zaburzona a swoja role spoleczna tez widzi inaczej niz przy garach xd Feminizm twierdzi ze kobiety moga byc takie same jak mezczyzni jezeli wychowane zostana rownosciowo. Inzynieria spoleczna jaka wdrozono w kibucach zadala klam temu twierdzeniu. Czyli: praniem mozgu nie wmowisz kobiecie ze jest mezczyzna ani ze lubi typowo meskie rzeczy.

Jeff, chcesz powiedziec ze kultura dopasowala sie do biologii prawda?

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Sygnalizator

Feminizm, tozsamosc plciowa i role spoleczne sa scisle powiazane. Najbardziej trywialnie tlumaczac: Konserwatywna (zgodna z natura jak widac) rola spoleczna kobiety to troska o domowe ognisko.

Co to według ciebie znaczy, że zgodna z naturą?

Taka kobieta zazwyczaj nie identyfikuje sie z feminizmem i nie ma tez watpliwosci co do swojej plci.

Jesteś w stanie podać jakiś dowód na to stwierdzenie?

Natomiast jesli w wieku dzieciecym zdaje sobie sprawe ze umyslowo jest mezczyzna w ciele kobiety to wiadomo ze tozsamosc jest zaburzona a swoja role spoleczna tez widzi inaczej niz przy garach xd

Nie. Brak chęci pracowania przy garach nie oznacza, że kobieta źle czuje się w swoim ciele. Kobieta mająca upodobania przypisywane facetom nie musi mieć problemu ze swoją płcią biologiczną.

Feminizm twierdzi ze kobiety moga byc takie same jak mezczyzni jezeli wychowane zostana rownosciowo. Inzynieria spoleczna jaka wdrozono w kibucach zadala klam temu twierdzeniu. Czyli: praniem mozgu nie wmowisz kobiecie ze jest mezczyzna ani ze lubi typowo meskie rzeczy.

Nie, feminizm nic takiego nie zakłada. Poza tym kibuc zakładał tłumienie indywidualizmu i pracę na rzecz społeczności. Tam nie chodziło o lubienie lub nie typowo "męskich/żeńskich", tylko o zajmowanie się wszystkim po równo niezależnie od osobistych preferencji.

[Sygnalizator]

Nadal nie odpowiedzialem na pytanie w temacie. Otoz feministki nie akcentuja meskiego poparcia dlatego ze tak naprawde - o czym zadna glosno nie powie - sa nie tyle obronczyniami sprawy kobiecej co wrogami sprawy meskiej. Wcale mnie to nie dziwi bo tylko od frajera mozna przekonac zeby udzieli komus dodatkowych praw i przywilejow nie nakladajac nowych obowiazkow. Typowy przyklad postawy roszczeniowej. Pewnie to maja na mysli ludzie piszac ze feminizm jest podobny do lewicy. Oprocz tego feministki wyznaja TEORIE SPISKOWA wedlug ktorej za wszelkie ich niepowodzenia odpowiada tajemniczy Patriarchat, wplywowa organizacja ktora zdominowala nawet srodowisko nauczycielek ksztalcenia poczatkowego (dziewczynki porzucaja nauki scisle bo nauczycielki - przed okresem studiow sa to w 90% kobiety - dyskryminowaly je na tle plciowym)!!! Rzad nie spiskuje bo to dziecinne wymysly ale nauczycielki z liceow juz spiskuja, fuck logic xD Fuck feminism.

---------- Dopisano o 23:51 ---------- Poprzedni post napisano o 23:37 ----------

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;53361989]Co to według ciebie znaczy, że zgodna z naturą? Jesteś w stanie podać jakiś dowód na to stwierdzenie?
Nie. Brak chęci pracowania przy garach nie oznacza, że kobieta źle czuje się w swoim ciele. Kobieta mająca upodobania przypisywane facetom nie musi mieć problemu ze swoją płcią biologiczną.
Nie, feminizm nic takiego nie zakłada. Poza tym kibuc zakładał tłumienie indywidualizmu i pracę na rzecz społeczności. Tam nie chodziło o lubienie lub nie typowo "męskich/żeńskich", tylko o zajmowanie się wszystkim po równo niezależnie od osobistych preferencji.[/QUOTE]

Nie wiesz co oznacza zwrot " zgodnie z natura" czy moze sugerujesz wbrew oczywistym faktom ze to kultura odpowiada za takie a nie inne upodobania zyciowe?
Mam podac dowod? To chyba logiczne ze feministka nie bedzie tracic cennego czasu na zajmowanie sie glownie domem? Trzeci akapit - jak rodzi sie mezczyzna w ciele kobiety to bedzie chcial robic rzeczy typowo meskie a nie kobiece, to mialem na mysli. Nic nie napisalem o tym ze kobieta lubiaca meskie rozrywki ma zaburzenia tozsamosci, to Twoja nadinterpretacja. Sam feminizm moze nie zaklada tego z cytacie czwartym ale mimo to propaguje ubieranie chlopcow w sukienki rowniez wbrew ich woli. To w koncu jak to jest hmm? Faktycznie kibuc zakladal co innego ale przy okazji tezy feministek zostaly zdruzgotane i to sie liczy.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Sygnalizator

Nadal nie odpowiedzialem na pytanie w temacie. Otoz feministki nie akcentuja meskiego poparcia dlatego ze tak naprawde - o czym zadna glosno nie powie - sa nie tyle obronczyniami sprawy kobiecej co wrogami sprawy meskiej. Wcale mnie to nie dziwi bo tylko od frajera mozna przekonac zeby udzieli komus dodatkowych praw i przywilejow nie nakladajac nowych obowiazkow. Typowy przyklad postawy roszczeniowej. Pewnie to maja na mysli ludzie piszac ze feminizm jest podobny do lewicy. Oprocz tego feministki wyznaja TEORIE SPISKOWA wedlug ktorej za wszelkie ich niepowodzenia odpowiada tajemniczy Patriarchat, wplywowa organizacja ktora zdominowala nawet srodowisko nauczycielek ksztalcenia poczatkowego (dziewczynki porzucaja nauki scisle bo nauczycielki - przed okresem studiow sa to w 90% kobiety - dyskryminowaly je na tle plciowym)!!! Rzad nie spiskuje bo to dziecinne wymysly ale nauczycielki z liceow juz spiskuja, fuck logic xD Fuck feminism.

Jakie przywileje i obowiązki masz na myśli?

Nie wiesz co oznacza zwrot " zgodnie z natura" czy moze sugerujesz wbrew oczywistym faktom ze to kultura odpowiada za takie a nie inne upodobania zyciowe?

Nie wiem co oznacza ten zwrot wg ciebie. Dla mnie jest to zbiór rzeczy/zjawisk nie stworzonych przez ludzi, więc kobiety bez powołania do ogniska domowego są jak najbardziej naturalne.

Mam podac dowod? To chyba logiczne ze feministka nie bedzie tracic cennego czasu na zajmowanie sie glownie domem?

Nie, to nie jest logiczne. Feministka i kobieta niezajmująca się domem to nie synonimy. Feminizm to wolność wyboru ścieżki życiowej, a nie obranie innej niż tradycyjna.

Trzeci akapit - jak rodzi sie mezczyzna w ciele kobiety to bedzie chcial robic rzeczy typowo meskie a nie kobiece, to mialem na mysli. Nic nie napisalem o tym ze kobieta lubiaca meskie rozrywki ma zaburzenia tozsamosci, to Twoja nadinterpretacja.

Nie kumam w takim razie po co w ogóle o tych zaburzeniach pisałeś. To co z kobietami, które lubią robić "męskie" rzeczy?

Sam feminizm moze nie zaklada tego z cytacie czwartym ale mimo to propaguje ubieranie chlopcow w sukienki rowniez wbrew ich woli. To w koncu jak to jest hmm? Faktycznie kibuc zakladal co innego ale przy okazji tezy feministek zostaly zdruzgotane i to sie liczy.

Nie, feminizm nie propaguje czegoś takiego. W ogóle nie propaguje wrzucania kogoś na siłę w cokolwiek. W tym w role społeczne, których nie chce wykonywać. W obecnych czasach nazwa 'feminizm' jest już nieadekwatna, bo od początku chodziło o egalitaryzm. Jeśli już coś tu jest propagowane, to świadomość, że bycie chłopcem nie oznacza braku możliwości noszenia sukienek jeśli ma się na to ochotę.

[jeff]

feminizm nie zaklada rownosci w sensie biologicznym, bo to jest niemozliwe. tak samo nie chodzi o to, ze kobieta stojaca przy garach feministka nie jest... feminizm to swiadomosc i tyle. jezeli kobieta lubi sprzatac i gotowac, to to robi, a jak nie, to nie. walczy sie raczej z pewnym narzucaniem czy zmuszaniem, typu jestes kobieta to powinnac cos tam.

[StarFighter]

Ja np. nie rozumiem feministek, mają przecież wolny wybór tak samo jak mężczyźni. Może kiedyś tak nie było ale teraz istnienie jakiś ruchów feministycznych nie ma za bardzo sensu przynajmniej w europie czy stanach. Zgadzacie się ze mną dziewczyny?

[jeff]

Napisane przez StarFighter

Ja np. nie rozumiem feministek, mają przecież wolny wybór tak samo jak mężczyźni. Może kiedyś tak nie było ale teraz istnienie jakiś ruchów feministycznych nie ma za bardzo sensu przynajmniej w europie czy stanach. Zgadzacie się ze mną dziewczyny?

optymista.. nadal wiele kobiet wyboru nie ma, badz jest on ograniczony, chociazby aborcja - to chyba najlepszy przyklad wylaczenia kobiet z prawa do decydowania o sobie. do tego nadal w wielu firmach kobiety zarabiaja mniej niz mezczyzni, nadal na rozmowach o prace najwazniejsze pytania dotycza tego, czy kobieta chce zajsc w ciaze, dobrze, ze nie pytaja o to, czy ma PMS albo bolesne miesiaczki... dochodza tutaj takze wyobrazenia kulturowe, typu "matka-polka", kobieta od gotowania czy poglady jakoby kobieta byla z gory istota nielogiczna, itd. wiec istnienie ruchow feministycznych jest jak najbardziej potrzebne

[StarFighter]

No ,ale Jeff, taka kobieca natura, co poradzić. To nieprzyjemne pytania, ale dla pracodawcy bardzo istotne i nie wynikają z dyskryminacji tylko kalkulacji, dzisiaj najważniejszy jest pieniądz dla pracodawcy A co do starych wzorców myślenia jak "kobieta do gotowania, mężczyzna do pracy" to tego nie zmieni żaden ruch feministyczny, to stare wzorce, występujące na prowincji, gdzie nikt nie narzeka, w dużych perspektywistycznych miastach, powszechnie w mediach czy gdziekolwiek indziej tego nie ma.

[Sygnalizator]

Sam parytet jest zarazem laczy te dwie cechy. Jest przywilejem bo kobiety nie musza przechodzic takiej drogi naboru jak mezczyzni a wystarczy sam fakt bycia kobieta zamiast tego i znosi tym samym obowiazek pracy nad soba. O ile mityczny patriarchat mozna zaakceptowac bo w krajach cywilizowanych zamyka kobiety w domu uzywajac propagandy a sily fizycznej tylko ze strony marginalnych przypadkow agresywnych mezow o tyle feminizm chce wszystkich mezczyzn zamknac w domach na mocy decyzji urzedniczej. W skandynawii jest cos takiego jak przymusowy urlop tacierzynski. Jak pokazalo doswiadczenie kibucy kobiety bez powolania do ogniska domowego sa sprzeczne z natura jesli rozumiemy przez naturalnosc robienie tego co wiekszosc osob naszej plci. Wedlug feministek kobieta zajmujaca sie domem na pewno nie jest feministka bo zostala zlamana przez patriarchat i sugeruje sie jej ze jest klamczuszka Jest mozliwe takie polaczenie ale niestety F walcza nie tyle o siebie co przeciw rodzinie. No i jak upewnic sie czy kobieta siedzi w domu bo chce czy mafia patriarchalna ja zmusila do tego? Doswiadczenie kibucow pokazuje ze kobiety dobrowolnie wybieraja tradycje, ktora notabene jest w wiekszosci ich biologicznym powolaniem. Bo jak inaczej wyjasnisz ze ktos robiac rownoczesnie rzeczy meskie i kobiece dobrowolnie wybral tylko jedna kategorie? O zaburzeniach pisalem zeby pokazac ze sa powiazane z rola spoleczna i feminizmem. Nie dlatego za kazda bizneswoman jest zaburzona. Takie kobiety sa specyficzne, mowie to bez zadnej obrazy! Ale nie mowcie ze wszystkie inne nie poszly ta droga bo patriarchat im zabronil, gowno prawda. Jak to feminizm nie narzuca skoro wprowadza swoje postulaty decyzjami urzedaskimi? Albo wmawia kobiecie pracujacej w domu ze "oj ty to chyba klamiesz, wcale tego nie chcesz ale ten podly gnoj ci kazal :c"

[jeff]

Napisane przez StarFighter

No ,ale Jeff, taka kobieca natura, co poradzić. To nieprzyjemne pytania, ale dla pracodawcy bardzo istotne i nie wynikają z dyskryminacji tylko kalkulacji, dzisiaj najważniejszy jest pieniądz dla pracodawcy A co do starych wzorców myślenia jak "kobieta do gotowania, mężczyzna do pracy" to tego nie zmieni żaden ruch feministyczny, to stare wzorce, występujące na prowincji, gdzie nikt nie narzeka, w dużych perspektywistycznych miastach, powszechnie w mediach czy gdziekolwiek indziej tego nie ma.

jakos nikt nie pyta mega fachowca po 40., czy wlasnie przechodzi kryzys wieku sredniego albo czy ma choruje na prostate nizsze zarobki kobiet to tez wedlug ciebie czysta kalkulacja..? i nie chodzilo mi zmiane jakis okreslonych wzorcow, ale do prawa do decydowania o sobie - chce gotowac, gotuje, nie chce - nie gotuje. bez zadnego "zmuszania". co do prowincji i wielkiego miasta, to jako ze pochodze z prowincji, ze wsi i do tego jeszcze z gospodarstwa, to nie powiem, zeby to tak dzialalo.. a moze tylko mnie rodzice wychowali w przekonaniu, ze musze byc niezalezna i samodzielna w kazdym badz razie w mediach to takze wystepuje i w spoleczenstwie takze, niezaleznie od czesci swiata (uprzejmie przypominam, ze Polska to jedna wielka prowincja). na zachodzie jest lepiej pod tym wzgledem, ale u nas nadal podejscie do kobiet nie jest takie jak byc powinno

[Sygnalizator]

Napisane przez jeff

optymista.. nadal wiele kobiet wyboru nie ma, badz jest on ograniczony, chociazby aborcja - to chyba najlepszy przyklad wylaczenia kobiet z prawa do decydowania o sobie. do tego nadal w wielu firmach kobiety zarabiaja mniej niz mezczyzni, nadal na rozmowach o prace najwazniejsze pytania dotycza tego, czy kobieta chce zajsc w ciaze, dobrze, ze nie pytaja o to, czy ma PMS albo bolesne miesiaczki... dochodza tutaj takze wyobrazenia kulturowe, typu "matka-polka", kobieta od gotowania czy poglady jakoby kobieta byla z gory istota nielogiczna, itd. wiec istnienie ruchow feministycznych jest jak najbardziej potrzebne

Aborcja to temat zastepczy. Jak chcesz usunac dziecko/ plod to tabletki po dostaniesz. Troche sie naszukasz lecz aptekarz prywatny biznes prowadzi i nie wolno go zmuszac do sprzedawania tego czego nie chce. Ponadto ciaze mozna usunac samemu w duzo mniej inwazyjny sposob niz u ginekologa. Owszem problem jest ale kosmetyczny. Zarabiaja mniej bo zajmuja sie mniej odpowiedzialnymi rzeczami albo traca czas na urlop macierzynski. Nie bierz do siebie tej per straty czasu ale takimi kategoriami mysli prywaciarz. Sama wymieniasz powody dla ktorych kobieta to mniej oplacalny pracownik a potem sie wciaz dziwisz ze mniej zarabia. Ruch feministyczny jest potrzebny zeby przekonac kobiete do tego ze nadaje sie do innej roli niz tradycyjna, i tylko do tego jest potrzebny. Do niczego wiecej.

[StarFighter]

Ja mam podejscie "róbta, co chceta" A poza tym przecież możesz decydować o sobie Jeff, nikt Cię do niczego nie zmusza. Możesz np. zrobic sobie płatki z mlekiem na śniadanko, ale jak nie masz na nie ochoty to kto Ci broni zrobić sobie wysokokaloryczną kiełbasę albo możesz też poleżakować sobie dłużej ale wtedy będziesz musiała iść na uczelnie głodna bo Ci czasu zabraknie. Wolny wybór

[jeff]

Napisane przez StarFighter

Ja mam podejscie "róbta, co chceta" A poza tym przecież możesz decydować o sobie Jeff, nikt Cię do niczego nie zmusza. Możesz np. zrobic sobie płatki z mlekiem na śniadanko, ale jak nie masz na nie ochoty to kto Ci broni zrobić sobie wysokokaloryczną kiełbasę albo możesz też poleżakować sobie dłużej ale wtedy będziesz musiała iść na uczelnie głodna bo Ci czasu zabraknie. Wolny wybór

zabraniaja mi kwestie etyczne.. chociaz chyba nie do konca wiesz o co mi chodzi, bo zrobienie sobie sniadania czy nie nie ma nic wspolnego z feminizmem, chodzilo mi o troche glebsze wybory, np. faceci moga decydowac o sobie w kazdym aspekcie swojego zycia, a kobieta tylko w czesci. podobnie np. w religiach, zalozmy w katolicyzmie, gdzie kobieta nadal jest "nizsza" od mezczyzn (np. artykul w jednej z katolickich gazet pt. "wolala umrzec niz zgrzeszyc" - o dziewczynie, ktora uciekala przed gwalcicielem, ktory w koncu ja zabil..)

[StarFighter]

Bardziej mi ten artykuł pasuje do islamu
Rozumiem że chodzi Ci o jakieś głębsze wybory, ale nawet feministkom trudno sprecyzować o jakie konkretnie wybory idzie

[elvegirl]

Napisane przez Sygnalizator

Ruch feministyczny jest potrzebny zeby przekonac kobiete do tego ze nadaje sie do innej roli niz tradycyjna, i tylko do tego jest potrzebny. Do niczego wiecej.

No i wystarczy w zupełności, wciąż ta wiedza jest dla wielu wiedzą tajemną i wciąż trzeba ją zdobyć. I potrzebują jej zarówno kobiety, jak i mężczyźni. Widać to na każdym kroku, nawet w tym wątku

[jeff]

Napisane przez StarFighter

Bardziej mi ten artykuł pasuje do islamu
Rozumiem że chodzi Ci o jakieś głębsze wybory, ale nawet feministkom trudno sprecyzować o jakie konkretnie wybory idzie

mi tez, dlatego sie zdziwilam jak kiedys ksiadz kazal nam ten artykul przeczytac, a moje kolezanki nie widzialy w tym nic dziwnego...

trudno to sprecyzowac, bo fakty sa takie, ze feministki sa bardzo "rozstrzelone", sa takie prawdziwe, sa takie krzyczace, ktore chca zeby facet nie przepuszczal kobie w drzwiach.. dlatego nie da sie do konca tego sprecyzowac, mi glownie chodzi o wysokosc wynagrodzen i o decydowanie o sobie, jeszcze mozna by wymienic wsparcie i pomoc feministkom z innych czesci globu

[Sabbath]

Napisane przez Sygnalizator

Feminizm twierdzi ze kobiety moga byc takie same jak mezczyzni jezeli wychowane zostana rownosciowo.

Feminizm nie Twierdzi, że są takie same. Twierdzi, ze kobiecość jest tak samo wartościowa, jak męskość. Oraz postuluje wolność wyboru drogi życiowej dla obu płci.

Napisane przez Sygnalizator

Nadal nie odpowiedzialem na pytanie w temacie. Otoz feministki nie akcentuja meskiego poparcia dlatego ze tak naprawde - o czym zadna glosno nie powie - sa nie tyle obronczyniami sprawy kobiecej co wrogami sprawy meskiej.

Nieprawda. Feminizm jest ruchem równościowym. Akcentuje potrzebę obrony praw ludzi bez względu na płeć.
Nie wiem, czy masz świadomość, że dyskryminacja ze względu na płeć dotyka nie tylko kobiet, ale też mężczyzn. Przykładem najgłośniejszym są sądy rodzinne nagminnie łamiące prawa ojców. Feminizm w swej równościowej definicji wspiera (między innymi) walę mężczyzn o równe traktowanie w sądach rodzinnych.

Napisane przez Sygnalizator

Mam podac dowod? To chyba logiczne ze feministka nie bedzie tracic cennego czasu na zajmowanie sie glownie domem?

Czemu nie? Są ludzie, którzy spełniają się w tej roli. Zarówno kobiety, jak i mężczyźni. Jeśli obojgu partnerom takie rozwiązanie odpowiada, to w czym problem?

Napisane przez Sygnalizator

Trzeci akapit - jak rodzi sie mezczyzna w ciele kobiety to bedzie chcial robic rzeczy typowo meskie a nie kobiece, to mialem na mysli.

Jakie to są rzeczy typowo męskie?

Napisane przez StarFighter

A co do starych wzorców myślenia jak "kobieta do gotowania, mężczyzna do pracy" (...)

Gotowanie to nie praca?

Napisane przez jeff

chodzilo mi o troche glebsze wybory, np. faceci moga decydowac o sobie w kazdym aspekcie swojego zycia, a kobieta tylko w czesci. podobnie np. w religiach, zalozmy w katolicyzmie, gdzie kobieta nadal jest "nizsza" od mezczyzn (np. artykul w jednej z katolickich gazet pt. "wolala umrzec niz zgrzeszyc" - o dziewczynie, ktora uciekala przed gwalcicielem, ktory w koncu ja zabil..)

Zgadzam się, że katolicyzm jest religią dyskryminującą kobiety, ale powiedzmy sobie szczerze: bycie lub nie bycie katolikiem to też jest wybór. Nikt nie każe kobietom popierać ideologii, która jest dla nich niekorzystna.

[StarFighter]

W europie czy stanach kobiety i mężczyźni są już wystarczająco powiedzmy "uświadomieni" o tym że istnieją też inne możliwości dla kobiety niż te "tradycyjne".
Ale trzeba też napisać że wielu kobietom działalność ruchów feministycznych i wpychanie na siłę nowych przekonań się nie podoba. Przykład to Rosja i działalność grupy "pussy riot" która tylko wręcz pogarsza sprawę.

[jeff]

Napisane przez Sabbath

Zgadzam się, że katolicyzm jest religią dyskryminującą kobiety, ale powiedzmy sobie szczerze: bycie lub nie bycie katolikiem to też jest wybór. Nikt nie każe kobietom popierać ideologii, która jest dla nich niekorzystna.

nie do konca jest to wybor, bo to ze rodzice mnie ochrzili nie bylo moim zadnym wyborem, poza tym jestesmy wychowani w takiej kulturze i ona tez ma wplyw na nas, nasze poglady, zachowania. to jest cos, od czego w zasadzie nie mozna sie calkowicie odciac.

[MuchaLibre]

"Wolność wyboru" to jest Panie i Panowie libertarianizm, którego jestem zwolennikiem, ewentualnie filozofia obiektywizmu (przedstawiana przez Ayn Rand) którą też bardzo cenię.

Natomiast wrabianie niewinnych ludzi w molestowanie jakie preferują feministki z artykułu, który wcześniej podałem i oczywiście został przemilczany tu w temacie, raczej zbyt wolnościowe nie jest.
Ciężko uznać mi też za wolnościowe takie pomysły współczesnych feministek jak:
-parytety
-kary dla klientów prostytutek
-zakaz testów DNA na ojcostwo

Bynajmniej obecnie feminizm jest martwy, poszedł w stronę bądź to mizoandrii, bądź to zwykłego wyrachowania i zbijania kapitału politycznego i finansowego. Bynajmniej nie ma to nic wspólnego z sufrażystkami i generalnie pierwszymi kobietami walczącymi o swoje prawa.

No i bez jaj z tymi "nierównymi płacami". Podstawy ekonomii się kłaniają, tu mamy po prostu nierówne możliwości zarobkowe. Gdyby kobiety dostawały mniejszą płacę za "dokładnie tę samą pracę" pracodawcy woleliby zatrudniać kobiety niż mężczyzn. Faceci musieliby albo obniżyć swoje oczekiwania płacowe, ale pracodawcy zatrudnialiby same kobity. Ciekawe że w sprawie płac, dokładnie tak samo postępują kobiety pracodawcy, czyżby Panie feministki nie wiedziały że 1/3 przedsiębiorców w Polsce stanowią kobiety?

Aborcja? No fakt że żyjemy w mocno katolickim państwie , gdzie ciało człowieka jest publiczną własnością. Ale wiem też że są faceci postawieni przed faktem dokonanym przez kobietą, która "zapomniała" powiedzieć że odstawiła tabletki. Za takie cuś przecież kary nie ma, ba nawet jest i nagroda. Jak facet jest przy kasie, to alimenty pójdą niekoniecznie na "niezbędne potrzeby dziecka".

Zresztą feministki tak są za równością płci, że jakoś milczą w sprawach odwrotnych:
-to że kobiety dostają duże niższe wyroki w sprawach karnych
-bagatelizowanie przemocy wobec mężczyzn i dzieci
-dyskryminacja ojców w sądach rodzinnych, alienacja rodzicielska
-stereotyp złego mężczyzny i dobrej kobiety itd.

[Sygnalizator]

Napisane przez jeff

nie do konca jest to wybor, bo to ze rodzice mnie ochrzili nie bylo moim zadnym wyborem, poza tym jestesmy wychowani w takiej kulturze i ona tez ma wplyw na nas, nasze poglady, zachowania. to jest cos, od czego w zasadzie nie mozna sie calkowicie odciac.

Koledzy smieja sie ze mnie bo chce isc swoja droga a ja chce miec jabluszko w postaci samospelnienia i zjesc jabluszko w postaci akceptacji kolegow (kolejnosc dowolna) dlatego naskarze panu urzednikowi a on kaze wszystkim zyc tak jak ja a jak ktos bedzie miec burzuazujne wonty to go upupimy za tzw mowe nienawisci xD Oczywiscie w magiczny sposob nie lamiac wolnosci slowa niczyjej. Mniej wiecej tak wyglada wspolczesny zachodni feminizm. Natomiast jego idea przewodnia w postaci wyprowadzania kobiet z domow do korporacji - albo do mundurowki po ustanowieniu lagodniejesych testow sprawnosciowych - za pomoca perswazji lub przymusu urzedniczego zostala dawno temu zmiazdzona i ten proces miazdzenia trwa nadal a biora w nim codziennie udzial zwykli mezczyzni proszac swoje partnerki o zajecie sie domem i owe kobiety godzac sie na taki uklad. W mojej rodzinie jak do tej pory wszystkie kobiety w razie mozliwosci finansowych mezczyzny zajmowaly sie domem i gwarantuje wam ze nikt nie zmuszal ich do tego grozba ani przemoca Zreszta podejrzewam ze zglosilyby cos takiego.

[jeff]

u mnie w domu uklad byl, jest i bedzie taki, ze "kazdy robi wszystko", wedle tego, kto ma na co czas w danym momencie i tyle. tak jest dobrze. co do alimentow, to wybacz, ale nie zawsze dziecko=alimenty. wiele kobiet nie odczuwa zadnego instynktu macierzynskiego w stosunku do dzieci i dzieci miec nie chca, tutaj pieniadze nie maja zadnego znaczenia.

duzo nizsze wyroki czesto spowodowane sa innymi motywacjami, np. kobiety zabijaja czesciej mezow, ktorzy sie nad nimi znecaja. nie slyszalam do tej pory o kobiecie biegajacej po zmroku z siekiera, gwalcaca bogu ducha winnych facetow i nastepnie ich zabijajac. to scenariusz wielu meskich zbrodniarzy..

co do kar dla klientow prostytutek, to nie wiem skad to wytrzasnales, przeciez feministki sa zwolenniczkami prostytucji bardziej tego, ze kazda kobieta ma prawo decydowac co robi ze swoim cialem, tak jak slynna, bodajze amerykanska, policjantka, ktora odeszla ze sluzby i zostala prostytutka, bo ten zawod daje jej spelnienie

[MuchaLibre]

O matkach zabijających swoje dzieci też nie słyszałaś? Albo o kobietach kierujących grupą przestępczą, co jest popularne w ruskich mafiach albo kartelach narkotykowych w Ameryce Południowej? Tu przykład takiej ładnej Pani, której jednak wolałbym blisko nie poznawać:
http://www.plotek.pl/plotek/1,78649,...t_gwiazda.html

Sęk w tym że kobiety dostają o 40% niższe wyroki za te same przestępstwa. A pomysł na karanie klientów prostytutek, został wprowadzony w życie właśnie przez feministki w Szwecji, Norwegi i Francji. No i we Francji też zrobienie testu DNA na ojcostwo jest nielegalne, grozi za to rok więzienia. Ot taka równość.

[jeff]

Napisane przez MuchaLibre

O matkach zabijających swoje dzieci też nie słyszałaś?

w przypadku noworodkow najczesciej chodzi o szok poporodowy badz tez depresje poporodowa. ale takie zachowania wystepuja takze u innych gatunkow co do karania tychze klientow, to pomysl wprowadzony przez pseudofeministki, a poza tym w Szwecji panuje calkowity zakaz prostytucji, wiec karanie klientow jest chyba normalne. osobiscie z tym sie nie zgadzam, ale jest jak jest.

[Sygnalizator]

MuchaLibre skad sie dowiedzialaas o zakazie testow dna? Bardzo ale to bardzo mnie ciekawi w jaki sposob to uzasadniono. Pomysl jest krotko mowiac popier$%.

[MuchaLibre]

jeff - właśnie w tym problem że feminizm jako nurt został mówiąc brzydko skur....ny przez takie idiotki jak te ze Skandynawii, Francji czy USA. Lepiej trzymać się od tego z daleka. Ja mogę poprzeć taką Wendy McElroy, jedną z niewielu rozsądnych feministek na tym świecie. Tu jej poglądy:
http://liberalis.pl/2007/12/22/wendy...e-na-feminizm/

Sygnalizator - z jednego męskiego forum, tutaj można też poczytać:
http://www.rynekzdrowia.pl/Po-godzin...,11994,10.html

Ale nie martw się, w tym kraju 80% rodzących się dzieci to muzułmanie, razem ze Skandynawią te państwa będzie można nie długo uznać za "kiedyś istniejące". Chcieli to mają. Dlatego od współczesnej "postępowej" lewicy polecam uciekać jak najdalej, komu życie miłe.