2017-03-03, 07:55 | #31 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2017-01
Wiadomości: 263
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Tez się zastanawiam gdzie ta patologia.
Wysłane za pomocą mTalk |
2017-03-03, 07:57 | #32 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2013-08
Wiadomości: 686
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
I od razu insynuacja, że chłopak( w sumie dorosły facet, skoro 10 lat starszy) może mieć problemy z alkoholem, bo czasem się napije. No ludzie...
__________________
Hello young woman that I love Pretty punk rock mamma that I'm thinking of Hold me naked if you will In your arms in your legs in your pussy I'd kill |
2017-03-03, 07:59 | #33 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2004-12
Wiadomości: 16 089
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Cytat:
I jest to rodzina alkoholików tam się nie przychodzi na imieniny tylko wpada na chlansko Dla mnie ten opis brzmi niepokojąco dla ciebie nie widocznie zostaliśmy wychowani w innych środowiskach Dla mnie to czysta patologia |
|
2017-03-03, 08:03 | #34 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2017-01
Wiadomości: 263
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Cytat:
I gdzie jest powiedziane, ze autorka będzie utrzymanka i ani myśli o pracy? Przeoczyłam ten fakt czy to jakieś twoje fantazje? Co rozumiesz przez "Powinnaś się skupić na nauce przede wszystkim"? Napisała, że się uczy. Co ma niby wg ciebie jeszcze robić? Tkwić dalej w patoli? Wysłane za pomocą mTalk |
|
2017-03-03, 08:04 | #35 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-03
Wiadomości: 75
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Dokładnie. Co w tym złego i dziwnego? Mają dobre relacje to czasami się napija a nie nawala jak świnie.. Poza tym on mnie nie utrzymuje, tylko daje mi normalna wypłatę za pracę. Co to za utrzymywanie?
|
2017-03-03, 08:08 | #36 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2013-08
Wiadomości: 686
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;71486516]To że on przychodzi do jej rodziców jako swoich znajomych nie jako jej partner
I jest to rodzina alkoholików tam się nie przychodzi na imieniny tylko wpada na chlansko Dla mnie ten opis brzmi niepokojąco dla ciebie nie widocznie zostaliśmy wychowani w innych środowiskach Dla mnie to czysta patologia[/QUOTE] Nie wiem co sugerujesz, bo zostałam wychowana w bardzo dobrym domu, tradycyjnym i oprócz jednej czarnej owcy w postaci wujka, nikt nie miał w rodzinie problemu z alkoholem. Pije się u nas mało, przy jakichś większych okazjach. Gdy są te okazje, wszyscy się napijemy, łącznie z moim facetem i rodzicami. Tak robi większość rodzin jakie znam, a nie zadaję się z nikim kto by chociaż stał obok patologii. Opis jej rodziny brzmi bardzo kiepsko, ale to że jej chłopak się czasem napije z jej ojcem, nie oznacza od razu chlańska. Nie napisała nigdzie, że piją oboje często i na umór. Oni najwyraźniej mają problem z alkoholem, ale z niczego nie wynika, że chłopak też.
__________________
Hello young woman that I love Pretty punk rock mamma that I'm thinking of Hold me naked if you will In your arms in your legs in your pussy I'd kill |
2017-03-03, 08:08 | #37 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2004-12
Wiadomości: 16 089
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Powinna się skupić na nauce i wyjść z tego bagna a nie pakować się w drugie bagno z facetem lat 28 który wpada do jej rodziców na wódkę
Dla mnie jeśli on byłby odpowiedzialny to by nie chlal z tymi pijusami Ja widzę różnice między byciem zaproszonym przez rodziców dziewczyny na imprezę i tam sobie się napić a przychodzić i pić z menelami u których pije się codziennie Według mnie to nie jest dobry pomysł,powinna zadbać o wykształcenie znalesc pracę i nie przechodzić z patologii na utrzymanie faceta który też lubi wypić Moim zdaniem ona tak bardzo chce uciec z tego domu że nie patrzy na to.logicznie nie zauważa pewnych niepokojących oznak Wpada do nas na wódkę Często się kłócimy Dla mnie to nie brzmi dobrze. Edytowane przez 7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014 Czas edycji: 2017-03-03 o 08:13 |
2017-03-03, 08:15 | #38 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2013-08
Wiadomości: 686
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;71486781]Powinna się skupić na nauce i wyjść z tego bagna a nie pakować się w drugie bagno z facetem lat 28 który wpada do jej rodziców na wódkę
Dla mnie jeśli on byłby odpowiedzialny to by nie chlal z tymi pijusami Ja widzę różnice między byciem zaproszonym przez rodziców dziewczyny na imprezę i tam sobie się napić a przychodzić i pić z menelami u których pije się codziennie Według mnie to nie jest dobry pomysł,powinna zadbać o wykształcenie znalesc pracę i nie przechodzić z patologii na utrzymanie faceta który też lubi wypić[/QUOTE] Też tak myślę, że priorytetem powinno być skończenie szkoły i zastanowienie się, co chce robić dalej. Jeśli nie chce dalej się kształcić, to powinna znaleźć pracę i dopiero wtedy pomyśleć o wyprowadzce. Pewnie facet chciał się przypodobać swoim niedoszłym teściom, nie u wszystkich widać pijaństwo na pierwszy rzut oka. To że on lubi wypić, to nie znaczy że jest alkoholikiem. Gdzie ona napisała, że pije się u niej w domu codziennie?Chyba coś przeoczyłam.
__________________
Hello young woman that I love Pretty punk rock mamma that I'm thinking of Hold me naked if you will In your arms in your legs in your pussy I'd kill |
2017-03-03, 08:18 | #39 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2017-01
Wiadomości: 263
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Napisała ze kilka razy w tygodniu piją do rana. Dla mnie to alkoholizm.
Wysłane za pomocą mTalk |
2017-03-03, 08:23 | #40 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-11
Wiadomości: 3 503
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Cytat:
U mnie nigdy tak nie było i nie widziałam czegoś takiego na spotkaniach które miały być z zasady rodzinne (co innego znajomi). A tym bardziej kiedy na tym spotkaniu miał być ktoś spoza rodziny czyli partner jednej z osób. Proponuje się czasem gościowi (jak nie musi prowadzić) wino, whisky czy inny alkohol (ale nie wódkę), bo raczej chodzi o smak a nie upijanie się. I jeśli w ogóle się pije to kieliszek symbolicznie. Upijanie się z rodzicami czy rodzicami partnera brzmi patologicznie bo kto chce patrzeć na swoich pijanych rodziców czy dzieci, a tym bardziej żeby świadkiem była obca osoba (partner dziecka)? Jeśli ojciec Autorki ma problem z alkoholem a jej chłopak nie to tym bardziej nie rozumiem, dlaczego przychodzi pić z alkoholikiem. To chyba nie jest przyjemna rzecz, tym bardziej że wiemy że ta osoba jest uzależniona i robi tym sobie krzywdę. |
|
2017-03-03, 08:24 | #41 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2013-08
Wiadomości: 686
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Cytat:
Autorko, przede wszystkim powinnaś rozstrzygnąć, co chcesz robić po zakończeniu szkoły. Czy zamierzasz nadal się kształcić, w jakim zawodzie masz szansę na znalezienie pracy. Wiele osób wyprowadzało się w takim wieku z domu i poradzili sobie dobrze, ale nie powinnaś podejmować takiego kroku głównie ze względu na faceta. Zawsze dbaj najpierw o siebie i swoje bezpieczeństwo. Związki często się kończą, musisz mieć na uwadze taką ewentualność. Co zrobisz, jeśli rozstaniecie się i on się wyprowadzi? Czy będziesz miała środki, by utrzymać sama siebie i mieszkanie? Gdzie chcielibyście zamieszkać? Mam nadzieję, że nie u niego. Co byś zrobiła, gdybyście się rozstali i musiałabyś od niego się wyprowadzić, a do rodziców nie mogłabyś wrócić?
__________________
Hello young woman that I love Pretty punk rock mamma that I'm thinking of Hold me naked if you will In your arms in your legs in your pussy I'd kill |
|
2017-03-03, 08:25 | #42 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-03
Wiadomości: 75
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Chyba muszę zacząć pisać bardziej dokładnie. Nie piją codziennie do rana, tylko raz na jakiś czas biorą kolegę i potrafią pić do 5.
|
2017-03-03, 08:26 | #43 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2017-01
Wiadomości: 263
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Jak często twój partner pije z rodzicami? Jak się wtedy obie strony zachowują (ojciec pisałaś ze się drze jak pije z kolegami?). I przede wszystkim ile piją?
Wysłane za pomocą mTalk |
2017-03-03, 08:30 | #44 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2013-08
Wiadomości: 686
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Cytat:
Wódkę można pić w drinkach, to też jest dla smaku, zwłaszcza że są smakowe wódki. Tak się na przykład u mnie pije w domu, raczej nikt nie wali z kieliszków. Nie wiem jaka różnica miałaby być między napiciem się drinka z wódką, a drinka z whisky. Obydwa alkohole są mocno procentowe. I co to jest "rąbanie" wódki? Od kiedy zaczyna się już rąbanie, od pół litra na dwóch, trzech czy czterech?
__________________
Hello young woman that I love Pretty punk rock mamma that I'm thinking of Hold me naked if you will In your arms in your legs in your pussy I'd kill |
|
2017-03-03, 08:35 | #45 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-03
Wiadomości: 75
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Napisałam że raz w miesiącu. I to nie wygląda jak z kolegami. Nie piją tak żeby się nayebac tylko się napic.
---------- Dopisano o 09:35 ---------- Poprzedni post napisano o 09:32 ---------- Napisałam już że mój chłopak jest przeciwnikiem alkoholu. Nigdy nie pije żeby się upic, i nie lubi tego. Jeśli pije z ojcem to delikatnie a nie jak swinia. |
2017-03-03, 09:24 | #46 | ||||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomości: 5 715
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Cytat:
Cytat:
Napisałam że będzie utrzymanka, gdyż przyznała się że facet daje jej pieniądze. Powinna się skupić na nauce, a później myśleć o wyprowadzkach z domu, ponieważ z tego co pisała to jeszcze chodzi do szkoły. Zresztą widzę tutaj ślepa miłość albo zauroczenie, skoro dla faceta chce się bezmyślnie do niego wprowadzić. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz ---------- Dopisano o 10:22 ---------- Poprzedni post napisano o 10:19 ---------- Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz ---------- Dopisano o 10:24 ---------- Poprzedni post napisano o 10:22 ---------- Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
Senza l'amore sarei solo un ciarlatano, Come una barca che non esce mai dal porto. |
||||
2017-03-03, 09:31 | #47 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2004-12
Wiadomości: 16 089
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Najpierw przedstawiasz ich jako pijusow którzy piją do rana i nie dają ci spac,twój chłopak wpada do was na wódkę a teraz już tylko czasami piją
Zdecyduj się w końcu bo to zaczyna brzmieć coraz mniej logicznie i bardziej jak troll Uparlas się żeby do niego wyprowadzić więc albo podkolorowalas sytuację w domu albo teraz wycofujesz się z tego żeby twój chłopak nie wyszedł na pijaczka który wpada na wódkę do twoich rodziców W każdym razie wyprowadzka do faceta w momencie kiedy nie masz własnego dochodu jest głupim pomysłem szczególnie kiedy rodzice oznajmili ci ze nie masz po co wracać jak to niewypali Zadbaj o własną samodzielność skończ szkole a później myśl o wyprowadzce Czy pomyślałas co ze sobą zrobisz jak się okaże że nie pasujecie do siebie? Skoro teraz często się kłócicie to w przyszłości pod jednym dachem może to się różnie skończyć Edytowane przez 7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014 Czas edycji: 2017-03-03 o 09:34 |
2017-03-03, 09:34 | #48 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2017-01
Wiadomości: 263
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Widzę, ze post o zapraszaniu kolegów kilka razy w tygodniu na picie został wyedytowany i teraz jest tylko "Zaprasza w tygodniu" Czyli faktycznie, autorka albo podkolorowała sytuacje, albo się teraz wybiela.
Wysłane za pomocą mTalk |
2017-03-03, 09:49 | #49 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-03
Wiadomości: 75
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Nic nie edytowalam bo jestem nowa i jeszcze nic tu nie ogarniam. W każdym razie to nie jest troll, a po prostu źle sprecyzowalam to co miałam w głowie, takie pisanie na szybko.. Ale dzięki za zainteresowanie
---------- Dopisano o 10:49 ---------- Poprzedni post napisano o 10:45 ---------- A poza tym gdzie ja napisałam że naprawa kilka razy w tygodniu????? Chyba nie potraficie jednak czytać. Napsialam "zaprasza kolegów w tygodniu..". Mając na myśli to że weekend to weekend a w tygodniu mam szkołę.. Nigdzie nie napsialam "kilka razy w tygodniu" ;] |
2017-03-03, 09:52 | #50 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2017-01
Wiadomości: 263
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Cytat:
|
|
2017-03-03, 10:41 | #51 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 22 122
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Cytat:
Ja pierdykam, jeszcze jestem sobie wstanie zwizualizować, ze dostaje kieliszek wina do obiadu, ale przychodzić na kielicha. Ja się zgadzam z Xfridą, to wygląda niedobrze
__________________
Cava Z salamandrą w dłoni szedłem przez powierzchnię komety. Liz Williams |
|
2017-03-03, 11:12 | #52 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2004-12
Wiadomości: 16 089
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Cytat:
U mnie w rodzinnym domu nikt nie proponował wódki moim chłopakom ani ja nie mam takich zwyczajów w stosunku do partnerów moich dzieci Dla mnie to nie jest normalne ale dla autorki widocznie jest oznaką akceptacji i zazylych stosunków skoro wymienila to na pierwszym miejscu kiedy ktoś zapytał czy go wogole znają Tak jakby picie wódki z rodzicami robiło go częścią rodziny Lubią sie= piją wódkę razem tzn ze go akceptują Jeśli jej chłopak nie lubiłby pić jak ona twierdzi to by odmówił a nie upija się z jej ojcem .proste Edytowane przez 7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014 Czas edycji: 2017-03-03 o 11:16 |
|
2017-03-03, 11:31 | #53 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomości: 5 715
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;71490466]Najpierw przedstawiasz ich jako pijusow którzy piją do rana i nie dają ci spac,twój chłopak wpada do was na wódkę a teraz już tylko czasami piją
Zdecyduj się w końcu bo to zaczyna brzmieć coraz mniej logicznie i bardziej jak troll Uparlas się żeby do niego wyprowadzić więc albo podkolorowalas sytuację w domu albo teraz wycofujesz się z tego żeby twój chłopak nie wyszedł na pijaczka który wpada na wódkę do twoich rodziców W każdym razie wyprowadzka do faceta w momencie kiedy nie masz własnego dochodu jest głupim pomysłem szczególnie kiedy rodzice oznajmili ci ze nie masz po co wracać jak to niewypali Zadbaj o własną samodzielność skończ szkole a później myśl o wyprowadzce Czy pomyślałas co ze sobą zrobisz jak się okaże że nie pasujecie do siebie? Skoro teraz często się kłócicie to w przyszłości pod jednym dachem może to się różnie skończyć[/QUOTE] Jedyne co mi się nasuwa to pójście pod latarnie... No albo do pracy. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
Senza l'amore sarei solo un ciarlatano, Come una barca che non esce mai dal porto. |
2017-03-03, 11:56 | #54 | ||
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Cytat:
Cytat:
mój facet też nie pije alkoholu. na początku rodzina nie wierzyła, namawiała ale...jak spotykamy się kilka lat, tak ani razu nie namówił się. nie można przyjść na kawę np? musi być na kielicha? ja osobiście mam słabe zdanie o tak niekonsekwentnych i nieasertywnych osobach. albo nie pijemy to nie pijemy. albo pijemy i nie narzekamy jak to strasznie nie lubimy alkoholu. |
||
2017-03-03, 12:00 | #55 | ||
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2013-08
Wiadomości: 686
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Cytat:
[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;71494666]No co ty cava to normalne jak widzisz dla wielu U mnie w rodzinnym domu nikt nie proponował wódki moim chłopakom ani ja nie mam takich zwyczajów w stosunku do partnerów moich dzieci Dla mnie to nie jest normalne ale dla autorki widocznie jest oznaką akceptacji i zazylych stosunków skoro wymienila to na pierwszym miejscu kiedy ktoś zapytał czy go wogole znają Tak jakby picie wódki z rodzicami robiło go częścią rodziny Lubią sie= piją wódkę razem tzn ze go akceptują Jeśli jej chłopak nie lubiłby pić jak ona twierdzi to by odmówił a nie upija się z jej ojcem .proste[/QUOTE] Ona przecież nigdzie nie napisała, że jej facet się upija z jej ojcem. To że ktoś napije się alkoholu, od razu musi oznaczać że walą całego litra wódki i wychodzą na czworaka z domu? Pewnie było to tak, że jej ojciec mu zaproponował, a on z grzeczności nie odmówił. Mógł, ale tego nie zrobił i nie sądzę żeby się zgodził dlatego, bo tak go ciągnie do alkoholu że nie może się powstrzymać. Pewnie miał nadzieję na przełamanie lodów. Nie oznacza to od razu że upił się jak świnia, bo ona nigdzie tak tego nie opisała. ---------- Dopisano o 13:00 ---------- Poprzedni post napisano o 12:58 ---------- Cytat:
__________________
Hello young woman that I love Pretty punk rock mamma that I'm thinking of Hold me naked if you will In your arms in your legs in your pussy I'd kill |
||
2017-03-03, 12:20 | #56 | ||
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Cytat:
Cytat:
co do podkolorowywania... coś mi się wydaje, ze to nie pierwszy raz Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2017-03-03 o 12:21 |
||
2017-03-03, 12:21 | #57 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 22 122
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Dla mnie określenie "przychodzić na kielicha" jest dość jednoznaczne.
Jak ja idę na czyjeś imieniny czy coś, to idę "na imieniny" czy tam na coś innego: wigilię, spotkanie, grila, kawkę, obiad... Słów "iśc na kielicha" użyłabym docelowo jakbym szła do kogoś konkretnie w celu picia wódki.
__________________
Cava Z salamandrą w dłoni szedłem przez powierzchnię komety. Liz Williams |
2017-03-03, 12:37 | #58 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2013-08
Wiadomości: 686
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Ja tak tego nie zrozumiałam, ale autorka trochę się plącze, dlatego najlepiej by było gdyby wyjaśniła, jak to wygląda z tymi kielichami. O ile będzie miała na to ochotę, po tym co tu przeczytała
__________________
Hello young woman that I love Pretty punk rock mamma that I'm thinking of Hold me naked if you will In your arms in your legs in your pussy I'd kill |
2017-03-03, 17:12 | #59 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-04
Wiadomości: 5 809
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Cytat:
Wpadanie sobie na wódkę do "teściów" brzmi dla mnie jak coś żywcem wyjętego ze Świata według Kiepskich. Plus to zarzekanie się, że jej chłopak nie lubi alkoholu. Dla mnie to brzmi jak klasyczne czarowanie rzeczywistości przez DDA, który desperacko potrzebuje normalności i stabilności, więc udaje, że nie widzi i nie rozumie, że przychodzenie do jej rodziców na kielicha nie jest objawem nielubienia alkoholu.
__________________
Nie było nas, był las, nie będzie nas, będzie las. |
|
2017-03-03, 18:00 | #60 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2017-01
Wiadomości: 2 827
|
Dot.: Wyprowadzka w wieku 18 lat.
Cytat:
Wiem, prostackie to, zalosne, ale niestety, takie rodziny sa. Z tego co tutaj zostalo napisane, to rodzina Autorki na taka mi wlasnie wyglada, a chlopak napije sie z nimi od czasu do czasu symbolicznie, zeby zostac w jakis sposob zaakceptowanym. Nie bralabym mu tego za zle, dostosowuje sie w jakis sposob do tej - badz co badz - patologicznej rodziny, prawdopodobnie zeby oszczedzic swojej dziewczynie przykrosci zwiazanych z tym, ze sie z nim spotyka. Rodzina jest dysfunkcyjna i dziwi mnie, ze nakazujecie Autorce skupic sie na nauce, skoro ona w tym domu nie ma mozliwosci do nauki! Autorko, ja nie wiem, czy dobrze wyczytalam: on placi ci za prace, ktora dla niego wykonujesz, tak? Czy jest wlascicielem jakiejs firmy? Jesli tak, to moglby sporzadzic z toba umowe o prace, wtedy mialabys zabezpieczenie, jesli przeprowadzilabys sie do niego (chlopak moze z dnia na dzien przestac dawac pieniadze, ale pracownika z dnia na dzien wyrzucic nie moze). |
|
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 10:33.