Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK.

**201610030905** · 2013-10-04, 19:38

Cześć dziewczyny

. Mam pytanie. Ostatnio nasza Pani od woku nastraszyła nas że islamizacja Europy już jest duża i przyjdzie mi i moim dzieciom wyznawać islam.

Mam pytanie do dziewczyn które mieszkają za granicą. Jak tam jest naprawdę z muzułmanami ? Bo prawdę mówiąc przeraziłam się wizją islamskiej Europy/ Świata. A google znajduje takie artykuły że...

Silence_ · 2013-10-04, 20:28

Cytat:

Napisane przez Los_sia

Cześć dziewczyny

. Mam pytanie. Ostatnio nasza Pani od woku nastraszyła nas że islamizacja Europy już jest duża i przyjdzie mi i moim dzieciom wyznawać islam.

Mam pytanie do dziewczyn które mieszkają za granicą. Jak tam jest naprawdę z muzułmanami ? Bo prawdę mówiąc przeraziłam się wizją islamskiej Europy/ Świata. A google znajduje takie artykuły że...

Co prawda nie jestem emigrantką (jeszcze

, ale powiem Ci, że ta islamizacja postępuje. Czy nam przyjdzie wyznawać islam to nie wiem, ale mówi się, że np. w takiej Francji za kilkanaście lat ok.80% ludności to będą właśnie wyznawcy islamu. I szczerze mówiąc ja sama tą perspektywą nie jestem zachwycona.
Ogólnie np. w UK w małych miasteczkach na pewno tak tego nie widać (przy wypadach do centrów handlowych w większych miasta to już jest zauważalne). No i oczywiście taki Londyn, gdzie jest prawdziwa mieszanka kulturowa.

**201610030905** · 2013-10-04, 21:35

Właśnie Pani mówiła że tego nie widać na wsiach/ małych miasteczkach. Aczkolwiek przeraziła mnie i to bardzo. Szkoda by było kultury Europejskiej.

bentkuff · 2013-10-04, 22:50

Cytat:

Napisane przez Los_sia

Właśnie Pani mówiła że tego nie widać na wsiach/ małych miasteczkach. Aczkolwiek przeraziła mnie i to bardzo. Szkoda by było kultury Europejskiej.

Mnie szkoda kultury cywilizacji prekolumbijskiej, którą chrześcijaństwo zniszczyło.

Co do tej islamskiej Europy. Islam już jest religia, która ma bardzo wielu wyznawców. I pewnie będzie ta liczba rosnąć. Z tym, że muzułmanin z Bośni czy z Izmiru różni się od wyznawcy z ZEA czy Omanu.

Z jednej strony jest napływ ludności muzułmańskiej, ale następne pokolenia są mniej radykalne, nie mają po 4 dzieci, ale juz 1-2, bo zauważyli, że ma sie lepszą stopę życia pracując niż ciągnąć zasiłki. Z drugiej postępująca ateizacja i "tumiwisizm" młodych ludzi. Nie tylko w PL jest tak, że na papierze jest 90% wiernych, a w rzeczywistości inna bajka.

Moim zdaniem bedzie coraz większa liczba wyznawców Allaha, jednak sam islam bedzie ewoluował i robił sie mniej radykalny.

Czarnulka7891 · 2013-10-04, 23:47

Mieszkam w Niemczech prawie 2 lata..
Co prawda nigdy nie interesowała mnie jakoś bardzo postępująca islamizacją, aczkolwiek zaobserwowałam bardzo duży napływ mułzumanów i przyrost naturalny wsród tych że emigrantów. Mieszkam w 45 tysięcznym mieście, a jednak to tu widać. Widać kobiety- też niemki (bo mówią, ze tylko polki biegają za mułzumanami) które wychodzą za mułzumanów i przyjmują religię męża. Idąc tym tropem... nic dziwnego, że islamizacja postępuje. Skoro kultury bliskiego wschodu rosną w siłę to dlaczego nie ich religia?

A teraz dowcip, po którym nie wiedziałam czy śmiać się czy płakać:

Rok 2080- Niemcy. Pod Munchen Policja zatrzymuje auto do rutynowej kontroli drogowej. Policjant prosi kierowce o prawo jazdy i dowód rejestracyjny wozu. Patrzy w prawo jazdy po czym woła do kolegi "eeej Achmed, zobacz jakie dziwne nazwisko- Schmitt!"

Y a s m i n e · 2013-10-06, 09:38

Witaj, dodam parę słów z Paryża.
Wiadomo- metropolia, stolica, więc może nie jest to tak miarodajne, bo tu jest istny bigos kulturowy....
ale, co do wyznawców Islamu to potwierdzam, myślę, że z 1/4- mieszkańców... Jest ich tu masa- metro, ulice, pracownicy w sklepach, hotelach.... Faktem jest, że tu we Francji są to głównie byli koloniści, więc sprawa jest prosta.
Dodam tylko, że w życiu codziennym, pomimo "laickiego" państwa prawa ich religii są baaaardzo poważane- święta, eventy. Czasem mam wrażenie, że chrześcijaństwo ze swoimi racjami to jedynie cień pod Islamem. Poza tym sklepy tematyczne z ubraniami, jedzeniem, "araby"- małe prywatne sklepiki, nawet wersje Halal fastfoodów, działy w marketach, restauracje...
Oni w zasadzie mają takie swoje dobrze zakorzenione "państewko" religijne w[pisujące się już dobrze w obraz kraju. Jeśli chodzi o Europę, to islamizacja się poszerza.
Tydzień temu wróciłam z urlopu w PL i powiem całkowicie szczerze- bardzo się cieszę, że Polska jest jednak bardziej "zamknięta". Bo to od razu daje się odczuć

roxyroxy · 2013-10-06, 15:53

Mieszkam w Londynie i okolo polowy ludzi mnie w pracy to muzulmanie. Wszyscy sa religijni, ale nie sa fanatykami. Sa na ludzie, dobrze sie z nimi dogaduje.mysle,ze islamizacja Europy tak latwo nie nastapi. Po pierwsze jest tutaj rownie duzo wyznawcow hinduizmu, zydow,chrzescjan, ateistow.

Islamizacja to proces ktory musialby zajac dlugie lata. I nie nastapi za przyzwoleniem ludzi.

**201610030905** · 2013-10-06, 16:45

Cytat:

Napisane przez Y a s m i n e

Witaj, dodam parę słów z Paryża.
Wiadomo- metropolia, stolica, więc może nie jest to tak miarodajne, bo tu jest istny bigos kulturowy....
ale, co do wyznawców Islamu to potwierdzam, myślę, że z 1/4- mieszkańców... Jest ich tu masa- metro, ulice, pracownicy w sklepach, hotelach.... Faktem jest, że tu we Francji są to głównie byli koloniści, więc sprawa jest prosta.
Dodam tylko, że w życiu codziennym, pomimo "laickiego" państwa prawa ich religii są baaaardzo poważane- święta, eventy. Czasem mam wrażenie, że chrześcijaństwo ze swoimi racjami to jedynie cień pod Islamem. Poza tym sklepy tematyczne z ubraniami, jedzeniem, "araby"- małe prywatne sklepiki, nawet wersje Halal fastfoodów, działy w marketach, restauracje...
Oni w zasadzie mają takie swoje dobrze zakorzenione "państewko" religijne w[pisujące się już dobrze w obraz kraju. Jeśli chodzi o Europę, to islamizacja się poszerza.
Tydzień temu wróciłam z urlopu w PL i powiem całkowicie szczerze- bardzo się cieszę, że Polska jest jednak bardziej "zamknięta". Bo to od razu daje się odczuć

Czyli dobrze rozumiem że oni są tam praktycznie od zawsze?

---------- Dopisano o 17:45 ---------- Poprzedni post napisano o 17:44 ----------

Cytat:

Napisane przez roxyroxy

Mieszkam w Londynie i okolo polowy ludzi mnie w pracy to muzulmanie. Wszyscy sa religijni, ale nie sa fanatykami. Sa na ludzie, dobrze sie z nimi dogaduje.mysle,ze islamizacja Europy tak latwo nie nastapi. Po pierwsze jest tutaj rownie duzo wyznawcow hinduizmu, zydow,chrzescjan, ateistow.

Islamizacja to proces ktory musialby zajac dlugie lata. I nie nastapi za przyzwoleniem ludzi.

Dziękuje uspokoiłaś mnie bo moja nauczycielka sprawiła że chodziłam w stresie 4 dni. (chciałabym w przyszłości wychować dzieci bez obaw że zabije je arab lub zgwałci w imie islamu)

Y a s m i n e · 2013-10-06, 22:40

Cytat:

Napisane przez Los_sia

Czyli dobrze rozumiem że oni są tam praktycznie od zawsze?

Hmm... no tego Ci nie powiem, bo nie wiem sama

. Ale oglnie widać, że "są u siebie"

.

Cytat:

Dziękuje uspokoiłaś mnie bo moja nauczycielka sprawiła że chodziłam w stresie 4 dni. (chciałabym w przyszłości wychować dzieci bez obaw że zabije je arab lub zgwałci w imie islamu)

I tutaj przypomniała mi się jedna rzecz, mianowicie "araby"...
Ja praktycznie codziennie mam ten sam problem... mianowicie czuję napastowana przez nich

. Chodzi głównie o tereny poza ścisłym centrum Paryża (bo tam są głównie turyści i istny magiel towarzyski

), ale i to nie jest regułą.
Ale- chodzi o to, że mam jasną twarz, ciemne włosy, niebieskie oczy, jestem niska i szczupła. Codziennie jakiś taki właśnie "arab" mnie zaczepia. Łażą za mną, chcą się umawiać, robią to oczywiście grzecznie, ale po 2-3 zdaniach pojawia się motyw "daj mi swój nr, spotkajmy się, chodź do mnie" i wiadomo o co chodzi.
Problemem jest tu fakt, że oni są wręcz chamscy- zaczepiają mnie w markecie (przedwczoraj chociażby- lazł za mną taki i stanął centralnie przed twarzą), inny wczoraj- w centrum miasta, udając, że się zgubił. Ciągle słyszę gdzieś za sobą, jak coś wołają. Patrzą się tak... wyzywająco, centralnie w oczy. Unikam jak ognia patrzenia im w twarz, idąc przez ulicę patrzę prosto, ale ich spojrzenia są wręcz fizycznie wyczuwalne. Mam wrażenie, że podejście do kobiet mają czysto instrumentalne. Są strasznie nahalni, ale dla nich to normalne, a ja się czuję gwałcona mentalnie

Nie mówię o wszystkich, bo oczywiście tak na pewno nie jest, ale w większości przypadków, z jakimi się spotkałam.. Choćby w poprzedniej pracy- muzułmanin jeden i drugi, niby porządni, kulturalni, nawet inteligentni, ale jak po pół roku latania mi za d*** dałam do zrozumienia, że nic z tego (kwestia, że mam chłopaka oczywiście znaczenia dla nich nie miała...), zaczęło się odgrywanie na mnie i traktowanie prawie jak psa, za urażoną męską dumę, bo jednego i drugiego "odtrąciłam".

Piszę to nie po to, by pokazać, jacy są wyznawcy tej religii, bo z pewnością nie każdy tak ma, ale raczej nakreślam "arabski świat"- mimo wszystko religijny aspekt "w praniu". Po półtora roku jestem autentycznie zmęczona traktowaniem mnie przez takich "wyznawców" jak kawał mięcha, obiekt seksualny odseparowany od uczuć. To jest naprawde straszne. Mam wrażenie, że ich religia dotyczy tylko żon i ich wyznawców, ale z cudzoziemcami to już mogą robić co chcą...

sublime · 2013-10-07, 13:25

Z praktyki wam napiszę, że owszem, w UK islamizacja postępuje - przykład - zostałam nijako zmuszona przez rynek, by moja restauracja była Halal - anglikom to nie przeszkadza, a niestety, jeżeli chce się zarobić trzeba dotrzeć do jak największej ilości odbiorców...

Muzułmanów jest sporo, ale od razu bać się full islamizacji i zniszczenia chrześcijańskiego dobytku kulturowego, to już przesada. Kultury się mieszają. Przenikają. Tworzą się nowe nurty.

Podejrzewam, że w prędzej czy później Europa się ogarnie i zrobi tak, jak jest we Francji: żyjcie, módlcie się, pracujcie, ale szanujcie nasze obyczaje i nie starajcie się narzucić swoich wytycznych (tu odnośnie tego, że Francja nie zgadza się na noszenie burki w miejscach publicznych).

Póki każdy robi to co chce, nie krzywdzi i nie narzuca swojej woli innym (np. obowiązkowa nauka o islamie w UK) powinno być ok.

Lazurowewybrzeze · 2013-10-07, 13:48

Coz, to prawda, ze muzulmanie maja wiekszy przyrost naturalny, niz katolicy, czy ateisci. Jak katolicy i ateisci, przestana krytykowac i przyklejac rodzinom wielodzietnym etykietke, jakby to wszystkie, czy wiekszosc z nich zyly tylko z zasilkow i beda mniej wygodni i materialistyczni, a tym samym urodza i wychowaja, troche wiecej niz 1 dziecko, to islamizacja Europy nie bedzie nam grozic.

W innym wypadku, uwazam jak Bentkuff, napewno wkrotce bedzie wiecej wyznawcow islamu w Europie niz katolikow, czy ateistow, ktorych jest we Francji w tej chwili duzo wiecej niz katolikow. Z tym, ze z tego co obserwuje, wyznawcy islamu we Francji, ci z drugiego pokolenia, to czesto albo staja sie wogole ateistami, albo sa duzo mniej religijni niz ich rodzice, ten "tumiwisizm" = francuski je - m'en foutisme, dotyczy calej francuskiej mlodziezy, takze tej z muzulmanskich rodzin.

Jak widac klikam z duzego miasta, drugiego co do wielkosci po Paryzu i do tego duzy port, wiec bardzo kosmopolitystycznego i obserwuje to samo co w Paryzu, czyli sklepy halal, snacki halal i ogolnie duza liczbe muzulmanow z bylych francuskich kolonii, ktorzy to prawda sa tu tak liczni i zjezdzaja sie tu calymi rodzinami, ze fakt czuja sie tu jak u siebie w domu.

Ale to dotyczy wszystkich duzych, a nawet srednich miast we Francji, wiec jak ktos nie chce spotykac obcokrajowcow - emigrantow, w tym i muzulmanow, to musi przeniesc sie do malego miasteczka, lub na wies. Czyli tam, gdzie jest zyc, jednak mniej interesujaco i gdzie sa mniejsze mozliwosci dla dzieci itp. Ale ja sobie powiedzialam, ze mnie z Marsylii nikt nie wyrzuci, min. i muzulmanie, nie poddam sie i nie zostawie miasta, ktore lubie i ktore lubia moje dzieci.

Dla ciekawostki w Marsylii w 2008 miasto liczylo 108 392 emigrantow, czyli 12,7 % calej populacji miasta (z czego 2,2 % urodzonych w Europie i 10,5 % urodzonych poza Europa, glownie w krajach tzw. Magrebu, czyli Algieria, Maroko i Tunezja). W 1999 roku 41,8 % mlodych ludzi ponizej 18 roku zycia, mialo przynajmniej jednego z rodzicow emigranta (z czego 23 % mialo rodzica pochodzacego z Magrebu, lub z Afryki subsaharienne lub Turcji). W 2005 roku, w trzech pierwszych okregach miasta, czyli w samym centrum Marsylii, az 50% mlodych ludzi ponizej 18 roku zycia, mialo przynajmniej jednego z rodzicow emigranta (w tym 40 % mialo rodzica pochodzacego z Magrebu).

Co do respektowania ich swiat przez francuski rzad, to sie nie zgadzam, bo do tej pory z tego co mi wiadomo, nie ma na ich swieta wolnych dni w kalendarzu, chociaz walcza o to juz jakis czas i musza isc w tych dniach do pracy, czy szkoly chyba, ze wezma na te dni z urlopu. A, ze swietuja swoje swieta, to jest moim zdaniem normalne, my tez swoje swieta swietujemy.

Poza tym jest we Francji juz od jakiegos czasu zakaz noszenia chusty w miejscach publicznych. I od 1989 roku muzulmanie walcza o prawdziwy duzy meczet w Marsylii i do tej pory w tym miejscu jeszcze nic nie stoi i sprawa jest w sadzie. Jest tu sporo salek do modlitw, ale prawdziwego meczetu jeszcze nie ma.

Dla znajacych jezyk francuski, polecam francuski film Aicha, ktorego jest kilka odcinkow, ktore mozna obejrzec na youtube pierwszy odcinek tu http://www.youtube.com/watch?v=IS6F94xaG0k moim zdaniem, bardzo obiektywnie i prawdziwie, zostala w nim przedstawiona roznopokoleniowa spolecznosc muzulmanska (arabska) we Francji, film prawdziwy dla wiekszosci tej spolecznosci we Francji.

Potem uwazam, ze nie ma sie co tak bac i demonizowac emigrantow z krai muzulmanskich w Europie, oni tez tu zyja i czesc z nich pod wplywem kultury europejskiej sie zmienia, potem ich dzieci sa juz inne ich wnuki beda jeszcze inne. Wiec moim zdaniem bez przesady.

ogorekpazurek · 2013-10-08, 17:01

Cytat:

Napisane przez bentkuff

Mnie szkoda kultury cywilizacji prekolumbijskiej, którą chrześcijaństwo zniszczyło.

Co do tej islamskiej Europy. Islam już jest religia, która ma bardzo wielu wyznawców. I pewnie będzie ta liczba rosnąć. Z tym, że muzułmanin z Bośni czy z Izmiru różni się od wyznawcy z ZEA czy Omanu.

Z jednej strony jest napływ ludności muzułmańskiej, ale następne pokolenia są mniej radykalne, nie mają po 4 dzieci, ale juz 1-2, bo zauważyli, że ma sie lepszą stopę życia pracując niż ciągnąć zasiłki. Z drugiej postępująca ateizacja i "tumiwisizm" młodych ludzi. Nie tylko w PL jest tak, że na papierze jest 90% wiernych, a w rzeczywistości inna bajka.

Moim zdaniem bedzie coraz większa liczba wyznawców Allaha, jednak sam islam bedzie ewoluował i robił sie mniej radykalny.

zgadzam sie

moim facetem jest Marokanczyk, nie jestesmy malzenstwem, mamy dwojke dzieci, obchodzimy Swieta Bozego Narodzenia i Wielkanoc ale i Ramadan swietujemy

Ja znam mnostwo Marokkanczykow, dla ktorych religia nie jest najwazniejsza czescia zycia..tworza mieszane pary, maja dzieci, ktore wlasnie nie maja takiego radykalnego stosunku do religii..i sa to normalni ludzie,ktorzy od lat tu mieszkaja, najpierw studiowali, teraz pracuja, buduja domy, nawet ogrodki dzialkowe maja

i jakos nie sadze, zeby zagrazali swoimi przekonaniami kogokolwiek..Maja swoje maczety,ktore sami oplacaja, nie maja swoich religijnych dni wolnych i na przyklad moj A. w 1.Dzien Bozego Narodzenia spotyka sie ze swoimi znajomymi i swietuja tez...

na moich studiach nauczylam sie ze wlasnie we Francji tak jest ze jedna czesc muzulmaninow z Egiptow zrobila sie bardziej religijna, inna czesc wlasnie wrecz przeciwnie..i tak bedzie pewnie..wiadomo ze starsze pokolenia bardziej tradycjonalne sa...a mlodsze juz nie..

Yasmine zamiast pozwolic im latac za Toba pol roku, powinnas postawic sprawe jasno od poczatku ze nie jestes zainteresowana, to by Cie zostawili..Ja pamietam jak przyjechalam do Niemiec to wlasnie Turcy tak wlasnie zaczepiali..dopoki nie nauczylam sie po prostu jasno stawiac sprawe...

otworzcie sie troche na inne kultury, poczytajcie nie tylko jakies przerazajace artykuly o islamizacji czy terroryzmie..muzulmanie maja taka bogata kulture..u moich dzieci w przedszkolu sa teraz dni kultury i przychodza rodzice z roznych krajow i opowiadaja dzieciom o zyciu codzinnym w ich krajach, pokazuja egzotyczne owoce..moj A. tez byl ostatnio,czestowal dzieci daktylami, pokazal jak sie parzy herbate, opowiedzial o dzieciach jak sie bawia jak spedzaja swoje dziecinstwo..to nie sa tylko religia czy modlitwa na codzien i dziewczynki nie musza nosic chusty od urodzenia

my jezdzimy na wakacje do Marokka i ja zawsze tam lepiej odpoczywam niz w Polsce,ich ogromna goscinnosc, radosc, zabawa, jedzenie..bardzo wazna sprawa

Lazurowewybrzeze · 2013-10-09, 12:26

Ja z Egiptu, to znam w Marsylii tylko 1 osobe. Nie ma ich tu zbyt wielu. A tak to z Algierii, Maroka, Tunezji znam bardzo duzo. Jak wiecie sa to turstyczne kraje, szczegolnie te 2 ostatnie i rozwiniete. Poza tym byle kolonie francuskie, wiec nawet swiezo przybyli emiganci z tych krai dosc dorze mowia po francusku.

Z tego co zauwazylam, ich rodziny calkiem dobrze akceptuja zwiazki mezczyzn z ich narodowosci z kobietami innych nardowosci. Gorzej to wyglada w przypadku jak to kobieta jest z ich narodoosci, a mezczyzna z innej. Wieszosc najlepszych kolezanek corek, to dziewczynki pochodzenia magrebinskiego. Laid tez w sumie swietujemy, bo jak nie jesteslmy przez kogos na Laid zaproszeni to zawsze nam ciasto ktos przyniesie (zreszta bardzo dobre).

Kulture prawda, ze maja bogata, zreszta jak kazdy kraj, czy narod ma wlasna bogata kulture. W ich kulturze podobaja mi sie magrebinskie wesela, kuchnia, min. wlasnie herbata, ktora parza na swiezej miecie (sama zreszta teraz czesto taka parze), muzyka, min. Khaled, taniec brzucha.

W ich metalnosci podoba mi sie rodzinnosc, eh ma famille, ne touche pas ma famille.

Przyjazny stosunek do dzieci, jak np. robie zakupy w sklepie u Magrebinczykow, to zawsze zagaduja dzieci, zartuja, czesto dadza lizaka, cukierka,, ciastko, czy owoc. Pozytywny stosunek do rodzin wielodzietnych. Poza tym uwazam, ze kultura, tradycja i mentalnosc kazdego kraju ma swoje plusy i minusy oraz wiadomo, ze kazdy narod uwaza, ze to ta jego jest najlepsza.

. Tak jak sa plusy i minusy, tego, ze w danym kraju jest duzo emigrantow rozych narodowosci.

Zdarzaja sie czasem wypadki, o ktorych wam wiadomo, jak Mohamed Merah w Toulouse, ktory z prawie ateisty sie zredykalizowal, czy metro w Londynie i Madrycie, lub co bylo ostatnio w centrum handlowym w Kenii, biala wdowa (nawrocona na radykalny Islam Brytyjka), itp.

Poza tym, jak emigrantki pewnie wiedza, emigranci, a czasem nawet jeszcze ich dzieci, nie sa ta grupa, ktorej w danym kraju zyje sie najlatwiej.

Co jest miedzy innymi powodem zejscia niektorych z nich na zla droge, mam na mysli min. gangi narkotykowe w Marsylii. Czasem jest tez tak, ze mimo dobrego wyksztalcenia, jak adres i nazwisko w zyciorysie naleza do tych mniej porzadanych,

to taka osoba ma problemy ze znalezieniem pracy odpowiedniej do swojego wyksztalcenia. A wiec emigranci, laczcie sie.

Uwazam, ze nikt nie jest bez grzechu, a prawda, jak i wina, lezy jak to czesto bywa, po srodku.

asiunia19021 · 2013-10-12, 11:32

W Belgii jest ich sporo. Powiedziałabym nawet, że bardzo dużo, ale myślę, że to kwestia kontrastu, bo w Pl tylu nie spotykasz. Myślę, że ich ilość nie wpływa jakoś znacząco na resztę i nie ma efektu zalania kulturowego. Myślę, że równie dobrze można by mówić o Polakach, bo jest nas wszędzie pełno a nasz wizerunek w europie jest raczej marny :/

himym · 2013-10-14, 09:23

To zależy od państwa. Jako rodowita Brytyjka w szkole miałam naprawdę nie wiele muzułmanów (jeden na klasę). Obecnie moja koleżanka posłała dziecko do szkoły i ona ma już ich 10 w klasie. W Anglii, szczególnie w większych miastach, jest zatrzęsienie islamistów, ale nie fanatyków (albo skrzętnie to ukrywają). Większość sklepów off license jest prowadzona przez Arabów. Ogólnie niczym nie przeszkadzają, ale wyróżniają się z tłumu. Szczególnie widać to np. przy stacji Waterloo, gdzie ja mieszkam i wieczorami chodzą w grupkach.
Wydaje mi się, że Polska jest (na szczęście!) krajem na tyle chrześcijańskim, że to nie przejdzie.
Duży problem obecnie mają Szwedzi. U nich jest multum Arabów.

Lazurowewybrzeze · 2013-10-14, 10:42

Himym, jak na rodowita Brytyjke, to piszesz bardzo ladnie po polsku, wiec rozumiem, ze rodowita Brytyjka, polskiego pochodzenia.

W calej Europie jest teraz multum emigrantow w tym i z krai arabskich z wyjatkiem, nowej czesci Unii Europejskiej. Nie sadze, zeby do tej czesci Europy, w tym i Polski, zaczela sie w najblizszym czasie jakas masowa emigracja i nie ma to nic wspolnego z religijnoscia, tylko z tym, ze te kraje nie sa jak naraze interesujace, jezeli chodzi o ekonomie, socjal itp. Narazie to jeszcze rdzenni mieszkancy tych krai dosc masowo emigruja. A jak sa emgranci w tych krajch, to najczesciej tylko tymczasowo, przejazdem, bo ich punkt docelowy jest z reguly inny.

Jak sie ekonomiczie i socjalnie w tej czesci Euopy poprawi, to bedzie tez wtedy duzo emigrantow. Poza tym, nie wiem, czy niektore kraje arabskie, nie sa w podobnym stopniu rozwiniete jak Polska i czy stopa zyciowa nie jest w nich na podobnym poziomie. Np. corka na geografii uczyla sie, ze kraje Magrebu, to kraje rozwiniete.

Jak 20, czy 30 lat temu, byl 1 na klase, to pewie wesolo mu nie bylo.

Teraz jak jest 10 to juz reszta nie podskoczy. Ogolnie teraz w kazdej tutaj klasie jest duzo dzieci bardzo roznego pochodzenia i w taki sposob nikt sie do nikogo za pochodzenie nie czepia, razem sie bawia, przyjaznia itp. Poza tym, nawet jak rodzice sa ksenofobami i w ten sposob wychowuja dziecko, to i tak jest za duzo dzieci roznych narodowosci w klasie, zeby to dziecko im podskoczylo. Uwazam, ze jest to jeden z plusow emigracji.

Co innego kiedys jak byl 1 na klase obcego pochodzenia. Przypomniala mi sie w zwiazku z tym, scena z filmu francusko-belgijskiego "Jeux d'enfants", akcja filmu toczy sie w Belgii w Liege, glowna bohaterke filmu Sophie, jest polskiego pochodzenia, gra ja Marion Cotillard. Na poczatku filmu, mala Sophie, ktora jest polskego pochodzenia i mieszka w HLM, jest odrzucona przez cala klase, jest ona w klasie "Sale Polak! Sale Polak tete a claque!", udaje jej sie zaprzyjaznic tylko z jednym chlopakiem w klasie Julien, ktorego gra Guillaume Canet. Sophie i Julien, sa glownymi bohaterami filmu, calkiem fajny film, polecam obejrzec, jest takze w polskiej wersji.

himym · 2013-10-14, 21:40

Cytat:

Napisane przez Lazurowewybrzeze

[B]

W calej Europie jest teraz multum emigrantow w tym i z krai arabskich z wyjatkiem, nowej czesci Unii Europejskiej. Nie sadze, zeby do tej czesci Europy, w tym i Polski, zaczela sie w najblizszym czasie jakas masowa emigracja i nie ma to nic wspolnego z religijnoscia, tylko z tym, ze te kraje nie sa jak naraze interesujace, jezeli chodzi o ekonomie, socjal itp. Narazie to jeszcze rdzenni mieszkancy tych krai dosc masowo emigruja. A jak sa emgranci w tych krajch, to najczesciej tylko tymczasowo, przejazdem, bo ich punkt docelowy jest z reguly inny.

Jak sie ekonomiczie i socjalnie w tej czesci Euopy poprawi, to bedzie tez wtedy duzo emigrantow. Poza tym, nie wiem, czy niektore kraje arabskie, nie sa w podobnym stopniu rozwiniete jak Polska i czy stopa zyciowa nie jest w nich na podobnym poziomie. Np. corka na geografii uczyla sie, ze kraje Magrebu, to kraje rozwiniete.

Jak 20, czy 30 lat temu, byl 1 na klase, to pewie wesolo mu nie bylo.

Teraz jak jest 10 to juz reszta nie podskoczy. Ogolnie teraz w kazdej tutaj klasie jest duzo dzieci bardzo roznego pochodzenia i w taki sposob nikt sie do nikogo za pochodzenie nie czepia, razem sie bawia, przyjaznia itp. Poza tym, nawet jak rodzice sa ksenofobami i w ten sposob wychowuja dziecko, to i tak jest za duzo dzieci roznych narodowosci w klasie, zeby to dziecko im podskoczylo. Uwazam, ze jest to jeden z plusow emigracji.

Co innego kiedys jak byl 1 na klase obcego pochodzenia. Przypomniala mi sie w zwiazku z tym, scena z filmu francusko-belgijskiego "Jeux d'enfants", akcja filmu toczy sie w Belgii w Liege, glowna bohaterke filmu Sophie, jest polskiego pochodzenia, gra ja Marion Cotillard. Na poczatku filmu, mala Sophie, ktora jest polskego pochodzenia i mieszka w HLM, jest odrzucona przez cala klase, jest ona w klasie "Sale Polak! Sale Polak tete a claque!", udaje jej sie zaprzyjaznic tylko z jednym chlopakiem w klasie Julien, ktorego gra Guillaume Canet. Sophie i Julien, sa glownymi bohaterami filmu, calkiem fajny film, polecam obejrzec, jest takze w polskiej wersji.

Dziadkowie wyemigrowali do Angli przed wojną. Mama już się tu urodziła i wyszła za Brytyjczyka. Ona naeet zdania nie powie.

Babcia mnie nauczyła dobrze pisać. A akcent mam tak straszny, że nikt mnie nie rozumie.

Lazurowewybrzeze · 2013-10-15, 08:39

Podziwiam, bo z tego co obserwuje, jak to juz dziadki wyemigrowali, to wnukowie czesto nie mowia juz nawet po polsku, a co dopiero dobrze po polsku pisac. I inne narodowosci tez podobnie z tym jezykiem juz w dalszych pokoleniach jest. Ale fajnie tak wiecej jezykow znac, bardzo dobrze, ze cie tak babcia dobrze polskiego nauczyla. Gratulacje. Ja mialam okazje slyszec Amerykanke i Brytyjke mowiace po polsku, mialy akcent, Amerykanka dosc silny, Brytyjka slaby, ale obie dalo sie normalnie zrozumiec.

himym · 2013-10-15, 15:04

Cytat:

Napisane przez Lazurowewybrzeze

Podziwiam, bo z tego co obserwuje, jak to juz dziadki wyemigrowali, to wnukowie czesto nie mowia juz nawet po polsku, a co dopiero dobrze po polsku pisac. I inne narodowosci tez podobnie z tym jezykiem juz w dalszych pokoleniach jest. Ale fajnie tak wiecej jezykow znac, bardzo dobrze, ze cie tak babcia dobrze polskiego nauczyla. Gratulacje. Ja mialam okazje slyszec Amerykanke i Brytyjke mowiace po polsku, mialy akcent, Amerykanka dosc silny, Brytyjka slaby, ale obie dalo sie normalnie zrozumiec.

Haha dzięki. Ja raczej nauczyłam się z własnej woli, bo babcia probowała nauczyc moją mamę i jej nie wyszło. Najważniejsze jest nastawienie.

Babcia niestety już nie żyje więc nie mam z kim ćwiczyć, ale nigdy nie mówiłam dobrze. Pisanie nie jest problemem, jednak te cholerne ś, ć, itd. mogą zabić człowieka.

Lazurowewybrzeze · 2013-10-17, 09:17

Cytat:

Napisane przez himym

Dziadkowie wyemigrowali do Angli przed wojną. Mama już się tu urodziła i wyszła za Brytyjczyka. Ona naeet zdania nie powie.

Babcia mnie nauczyła dobrze pisać. A akcent mam tak straszny, że nikt mnie nie rozumie.

Dziwne, ze Polacy, ktorzy wyemigrowali do UK, rozmawiali w domu ze soba tylko po angielsku, skoro ich dziecko nie umie powiedziec zdania po polsku.

To tak jak ja bym byla z Polakiem, a rozmawiala z nim po francusku, byloby to dla mnie conajmniej dziwne.

Z pisaniem widze, ze problemow nie masz wogole. Dobrze, ze piszesz na polskim forum, to nie zapomnisz. Cwiczyc wymowe mozesz i sama, sa kanaly polskiej telewizji i na kablowce i w internecie i ze sluchaniem polskiego radia przez internet tez nie ma problemu.

Rena · 2013-10-20, 15:28

wracajac do tematu - dla mnie smiech na sali i propaganda. Zadnej islamizacji nie bedzie, to tak jakby ludzi straszyc, ze zabraknie elektrycznosci, prac bedzie mozna tylko w baliach i ogolnie cofniemy sie o 300 wiekow.

Wiekszosc Arabow w Europie nie ma wyksztalcenia, a ich model zycia ten tradycyjny jest archaiczny, w Europie tez dawno temu kobiety byly zalezne od mezczyzn i nosily dlugie suknie.

Swiat idzie naprzod, a sie nie cofa. Z kolei wyksztalceni Arabowie sie europenizuja, wkladaja garnitury i krawat, meczet odwiedzaja coraz rzadziej i odcinaja sie od mniej wyksztalconym ziomkow. A i zony wysylaja do pracy. Ja pracowalam w jednej firmie z Arabkami, obie byly mezatkami, zadna nie nosila do pracy chusty, tylko normalny ubior biurowy.

Lazurowewybrzeze · 2013-10-21, 07:32

Co do tych ubiorow, aktualnie chusty w pracy, czy w szkole to sa nawet zabronione prawnie. A voile intégral, czyli taka chusta, ze nie tylko wlosy zakryte, ale i twarz jest takze prawnie zabroniona i na ulicy. Ale i przed tym zakazem, jakos wiekszosc Arabek, ktore prcowaly, a pracuje ich tu duzo w urzedach, w sklepach i ogolnie wszedzej (wiec to zaden wyjatek pracujaca Arabka), nie nosily chust i byly ubrane po europejsku. A na ulicy bardzo rzadko mozna bylo spotkac taka z voile integral, czyli calkowicie zakryta.

A ile razy widze taki obrazek, idzie mama ulica tradycyjnie ubrana w towarzystwie corek w wieku gimnazjalnym, czy licealnym ubranych po europejsku i nawet, ze tak powiem sexy. Zreszta w swoich krajach czesc z nich chodzi ubrana jak w Europie i nie jest specjalnie religjjna i tacy tez tu emigruja. A ci, ktorzy sie tu juz urodzili, to nie musza byc wcale specjalnie wyksztalceni, zeby nie byc religijni, przyklad czesc mlodziezy w tzw. quartiers sensibles, ktora nauke zakonczyla na gimnazjum, jaka jest "religijna".

Nie sadze tez, zeby wyznawcy innych religii, czy ateisci, masowo przechodzili na islam. Tyle, ze fakt z reguly muzulmanie maja wiecej dzieci, ale te dzieci sa juz inne, bo tak swiat idzie z postepem poza tym srodowisko, wychowanie w Europie tez ma na to duzy wplyw.

W Europie emancypacja byla juz jakis czas temu, a i tak do tej pory, takiej prawdziwej rowosci i tak nie ma, bo kobiety pracujace na tych samych stanowiskach, zarabiaja mniej od mezczyzn, bo bezrobocie dotyka czescej kobiet, mimo tego, ze sa czesciej lepiej wyksztalcone od mezczyzn, bo ile kobiet jest w rzadzie, ile bylo prezydentami, czy premierami? Na wszystko trzeba czasu, na zmiane mentalnosci ludzi, ale wszystko idzie do przodu, a nie sie cofa i jeszcze za kilka lat bedzie jeszcze lepiej, jezeli chodzi o sytuacje kobiet takze w Europie.

ogorekpazurek · 2013-10-21, 12:53

Cytat:

Napisane przez Rena

wracajac do tematu - dla mnie smiech na sali i propaganda. Zadnej islamizacji nie bedzie, to tak jakby ludzi straszyc, ze zabraknie elektrycznosci, prac bedzie mozna tylko w baliach i ogolnie cofniemy sie o 300 wiekow.

Wiekszosc Arabow w Europie nie ma wyksztalcenia, a ich model zycia ten tradycyjny jest archaiczny, w Europie tez dawno temu kobiety byly zalezne od mezczyzn i nosily dlugie suknie.

Swiat idzie naprzod, a sie nie cofa. Z kolei wyksztalceni Arabowie sie europenizuja, wkladaja garnitury i krawat, meczet odwiedzaja coraz rzadziej i odcinaja sie od mniej wyksztalconym ziomkow. A i zony wysylaja do pracy. Ja pracowalam w jednej firmie z Arabkami, obie byly mezatkami, zadna nie nosila do pracy chusty, tylko normalny ubior biurowy.

w Marokko bardzo duzo kobiet pracuje juz zawodowo i sa wyksztalcone..obie siostry mojego A. studiowaly i normalnie pracuja..a duzo kobiet europejek ktore przeszly na islam wlasnie siedza w domu, bo im sie podoba to ze maga sobie pozwolic na siedzenie w domu a mezczyzni pracuja

moj A. skonczyl studia i w Marokko i w niemczech i nadal chodzi do maczetu..maczet to nie tylko modlitwy ale wspolne spotkania, oni tam jedza razem, rozmawiaja o zwyklych tematach codziennych a nie o tym jak zislamizowac swiat

dzieci sie bawia, moje czesto ida z tata tam i dla nich to rozrywka jest

w Niemczech kobietom wolno pracowac w chuscie...

**201608040942** · 2013-10-27, 14:30

Ogorku nie wszedzie, w niektorych landach jest zakaz. U mnie w NRW nie wolno w chuscie pracowac, chodz jesli pracodawca nie ma nic przeciwko to nie musza chusty na czas pracy zdejmowac, ale jesli sie ktorys zakazu trzyma bo mu chusta nie pasuje to taka pani musi na ten czas ja zdjac.

ogorekpazurek · 2013-11-12, 16:12

Monika u nas duzo kobiet pracuje w chustach, ale mozliwe ze od Landu zalezy

Detonator · 2013-11-22, 16:17

Cytat:

Napisane przez bentkuff

Mnie szkoda kultury cywilizacji prekolumbijskiej, którą chrześcijaństwo zniszczyło.

Też tęsknię za kulturą prekolumbijską zwłaszcza Azteków. Ta krew, te serca porywane ku słońcu napawają romantyzmem

Dziwię się tylko, że chrześcijanie nie wybijali się tam nawzajem...

Cytat:

Napisane przez bentkuff

Co do tej islamskiej Europy. Islam już jest religia, która ma bardzo wielu wyznawców. I pewnie będzie ta liczba rosnąć. Z tym, że muzułmanin z Bośni czy z Izmiru różni się od wyznawcy z ZEA czy Omanu.

Chyba musiałem zapoznać się z inną historią muzułmanów niż Ty na bałkanach...

Cytat:

Napisane przez bentkuff

Z jednej strony jest napływ ludności muzułmańskiej, ale następne pokolenia są mniej radykalne, nie mają po 4 dzieci, ale juz 1-2, bo zauważyli, że ma sie lepszą stopę życia pracując niż ciągnąć zasiłki.

Jest dokładnie na odwrót. Kolejne pokolenia radykalizują się. A w zasadzie powracają do islamu. Mają do 4 żon i wiele dzieci (w świetle prawa świeckiego są to samotne matki), a że tam socjal na dzieci z matkami spory to faceci nie muszą pracować. Sam Anjem Choudary w UK głosi by ciągnąć socjal bo to forma dżizji. Tak samo nauczają imamowie w Egipcie czy innych krajach, że pomoc USA to dżizja.

Cytat:

Napisane przez bentkuff

Z drugiej postępująca ateizacja i "tumiwisizm" młodych ludzi. Nie tylko w PL jest tak, że na papierze jest 90% wiernych, a w rzeczywistości inna bajka.

Islam się nie asymiluje bo to system polityczno-społeczno-religijny.

Cytat:

Napisane przez bentkuff

Moim zdaniem bedzie coraz większa liczba wyznawców Allaha, jednak sam islam bedzie ewoluował i robił sie mniej radykalny.

Nie ma takiej możliwości.

Cytat:

Napisane przez Y a s m i n e

Witaj, dodam parę słów z Paryża.
Wiadomo- metropolia, stolica, więc może nie jest to tak miarodajne, bo tu jest istny bigos kulturowy....
ale, co do wyznawców Islamu to potwierdzam, myślę, że z 1/4- mieszkańców... Jest ich tu masa- metro, ulice, pracownicy w sklepach, hotelach....

A co sylwestra Francja nie płonie 1200 aut zazwyczaj w dzielnicach związanych z muzułmanami?

Cytat:

Napisane przez Los_sia

Dziękuje uspokoiłaś mnie bo moja nauczycielka sprawiła że chodziłam w stresie 4 dni. (chciałabym w przyszłości wychować dzieci bez obaw że zabije je arab lub zgwałci w imie islamu)

Arabowie to też chrześcijanie. Kiedyś było ich więcej niż muzułmanów, kiedyś...

Cytat:

Napisane przez Lazurowewybrzeze

Potem uwazam, ze nie ma sie co tak bac i demonizowac emigrantow z krai muzulmanskich w Europie, oni tez tu zyja i czesc z nich pod wplywem kultury europejskiej sie zmienia, potem ich dzieci sa juz inne ich wnuki beda jeszcze inne. Wiec moim zdaniem bez przesady.

Jeżeli nie będą trzymać się islamu...

Cytat:

Napisane przez ogorekpazurek

Yasmine zamiast pozwolic im latac za Toba pol roku, powinnas postawic sprawe jasno od poczatku ze nie jestes zainteresowana, to by Cie zostawili..Ja pamietam jak przyjechalam do Niemiec to wlasnie Turcy tak wlasnie zaczepiali..dopoki nie nauczylam sie po prostu jasno stawiac sprawe...

Bruksela, tylko fragment reportażu:

http://www.youtube.com/watch?v=dJZW5a0Cmfk

Cytat:

Napisane przez Lazurowewybrzeze

Gorzej to wyglada w przypadku jak to kobieta jest z ich narodoosci, a mezczyzna z innej.

Nie narodowości tylko wiary. Islam tego zabrania. Grozi za to śmierć.

Cytat:

Napisane przez Lazurowewybrzeze

Zdarzaja sie czasem wypadki, o ktorych wam wiadomo, jak Mohamed Merah w Toulouse, ktory z prawie ateisty sie zredykalizowal, czy metro w Londynie i Madrycie, lub co bylo ostatnio w centrum handlowym w Kenii, biala wdowa (nawrocona na radykalny Islam Brytyjka), itp.

Nie ma czegoś takiego jak radykalny islam. To właśnie JEST islam. Liberalni muzułmanie to NIE muzułmanie. Chyb, że każdy kto powie nim jest... Zaś liberalni muzułmanie nie krytykują islamu, a już na pewno nie publicznie. I co z tego, że we Francji są nawet homoseksualiści-muzułmanie ze swoim domem modlitwy skoro islam jasno naucza, że należy zabijać homoseksualistów...

Biała Wdowa: http://youtu.be/8VTp75DLL40?t=27s

Cytat:

Napisane przez Lazurowewybrzeze

Uwazam, ze nikt nie jest bez grzechu, a prawda, jak i wina, lezy jak to czesto bywa, po srodku.

A islam to religia pokoju...

http://www.youtube.com/watch?v=XUkJFs04BLQ

Cytat:

Napisane przez Rena

wracajac do tematu - dla mnie smiech na sali i propaganda. Zadnej islamizacji nie bedzie, to tak jakby ludzi straszyc, ze zabraknie elektrycznosci, prac bedzie mozna tylko w baliach i ogolnie cofniemy sie o 300 wiekow.

Wiekszosc Arabow w Europie nie ma wyksztalcenia, a ich model zycia ten tradycyjny jest archaiczny, w Europie tez dawno temu kobiety byly zalezne od mezczyzn i nosily dlugie suknie.

Swiat idzie naprzod, a sie nie cofa. Z kolei wyksztalceni Arabowie sie europenizuja, wkladaja garnitury i krawat, meczet odwiedzaja coraz rzadziej i odcinaja sie od mniej wyksztalconym ziomkow. A i zony wysylaja do pracy. Ja pracowalam w jednej firmie z Arabkami, obie byly mezatkami, zadna nie nosila do pracy chusty, tylko normalny ubior biurowy.

Jeżeli nie odróżniasz arabów od muzułmanów to nie wiem po co sie tu wypowiadasz. A wracając do tematu jeżeli się mylę to tylko marnuję czas na doszukiwanie się smoków, jeżeli Ty się mylisz to ryzykujesz życie swoje lub swojej rodziny w przyszłości. To, że część muzułmanów porzuca islam nie znaczy, że reprezentuje islam.

Zapewne setki muzułmanów z europy zachodniej uczestniczących w walkach islamskich w krajach islamskich jak wróci do domu to będzie żyć po staremu

A takie ofiary jak Ilan Halimi do którego rodziców dzwoniono i recytowano Koran to pewnie w Polsce...

Lazurowewybrzeze · 2013-11-27, 13:33

A gdzie ja pisze, ze islam to religia pokoju? Radykalny islam, napewno religia pokoju nie jest. Radykalne chrzescijanstwo ze sredniowiecza, tez religia pokoju nie bylo, te wszystkie wyprawy krzyzowe, pokojowe nie byly. Coz, ci wszyscy radykalni muzulmanie, to jak chrzescijanie ze sredniowiecza. Sa i inni, ktorzy sa mniej radykalni, wedlug ciebie to nie muzulmanie, ale oni sami o sobie mowia muzulmanie. Ogolnie rzecz biorac w wersji radykalnej, czy w wersji soft, religia nie dla mnie, napewno bym na nia nie przeszla, ani nie wychowala w niej moich dzieci, jest zbyt trudna za duzo roznych zakazow, bardzo ciezki miesieczny post, plus rzeczy ktore mi sie nie podobaja, min. wielozenstwo.

ujagny_blog · 2013-11-29, 17:47

Ja mieszkam w UK od roku. Jest tu tak wielu imigrantów z całego świata, że przyznam szczerze - znam tylko dwóch rodowitych Angoli, takich z dziada pradziada. Reszta skądś przyjechała.

W pracy mamy w zespole połowę muzułmanów. Na ulicy, na której mieszkam, co trzeci dom jest muzułmański. Więcej jest ciapackich sklepów, niż tych normalnych, z asortymentem niepochodzącym z Azji. Muzułmańskie rodziny mają po 5-10 dzieci. Europejskie po 1-2. Więc zdaje mi się, że islamizacja w perspektywie dwóch, trzech pokoleń to już sprawa przesądzona.

Czytałam, że w Londynie najczęściej nadawanym imieniem jest Mohammad. Powstają już Sharia Zones - strefy, które muzułmanie patrolują i próbują wymuszać na kobietach, by nosiły burki na ulicach. Zabraniają ludziom przechodzić w pobliżu meczetów.

To jest przerażające.

Lazurowewybrzeze · 2013-12-02, 14:46

Ja slyszalam tu we francuskich wiadomoscich (a wiec zrodlo raczej pewne), ze w UK w 2012 roku najczescej nadawanym imieniem dla chlopca, bylo Mohamet lub jego pochodne typu Muhammad itp. wiec ci wierze.

Co wymuszaja chusty? Idziesz sobe ulica w dzielnicy glownie przez nich zamieszkalej i co wymuszaja na tobie, zebys zalozyla chuste? Ja sie tu z czyms takim nie spotkalam, ani w takich dzielnicach, ani nawet w poblizu ich salek do modlitw, bo meczetu jako pawdziwy meczet, tu jak narazie w Marsylii nie maja, ale swoje salki do modlitw to maja i czasem kolo takich salek przechodze.

Przechodzic tez moge obok normalnie, tu jeszcze takich stref nie ma, zeby ktos komus zabranial gdzies isc, czy kazal ubrac sie tak i tak (opocz zakazu dla muzulmaek, noszenia chust w miejscach publicznych typu urzedy, szkoly, itp. oraz zakaz takiej prawdziwej burki ze szparkami tylko na oczy, wszedziej), nigdy nie slyszalam, zeby cos takigo gdzies tu istnialo.

10 dzieci to chyba przesada, nie znam nikogo, kto by az tyle mial, nawet z muzulmanow, ale tak 3-5 to sporo muzulmanow ma, czesciej 3 niz 1-2. A zdarza sie tez od 6 do 8, ale to juz jednak duzo rzadziej. Co do Francuzow i ogolnie europejskiego pochodzenia to od 1 do 3 rzadko wiecej, najczesciej 1-2, a czesto tez 0, ale jak ktos chce wygodnie zyc z mala iloscia dzieci, lub jeszcze wygodniej, czyli bez dzieci wogole, to jego prawo, tak samo jak ktos chce miec wiecej i ma, to tez jego prawo, nie zyjemy w Chinach i nikt nikomu odgornie tego nie narzuca.

Czystego Francuza, szczegolnie tu na poludniu to tez ze swieca poszukac, czesto pochodzenie wloskie lub hiszpanskie, czy portugalskie to z europejskich tu na poludniu najczestsze, a jak nie europejskie to afrykanskie, glownie Algieria, Maroko i Tunezja z arabskiej Afryki i z czarnej czesci Afryki najczestsze to Senegal, Zielony Przyladek, Wybrzeze Kosci Sloniowej i Komory.

Tak wiecej dzieci muzulmanie maja, wiec za kilka pokolen, 2 moze 3 tak jak piszesz, beda tylko ich potomkowie, przeciez to jest logiczne, a nie majacy przodkow muzulmanow, beda jeszcze moze cyganie i zielony przyladek oraz wybrzeze kosci sloniowej, bo oni tez maja wiecej dzieci. Tyle, ze pytanie jak islam bedzie tu ewaluowal przez te pokolenia 2, czy 3, w ktora strone, bo moga byc arabskiego, czy senegalskiego pochodzenia, ale byc ateistami.

Pigulka wszystko zrewolucjonizowala, teraz kazdy ma dzieci ile chce, a wiec wiecej dzieci maja glownie narodowosci, w ktorych tradycji kulturze, sa duze rodziny, ktore lubia miec duze rodziny, tyle, ze w czasie wiadomo, ze zostana potem tylko oni, bo reszty liczba bedzie zmniejszac sie i zmniejszac.

ogorekpazurek · 2014-01-02, 22:28

ja jakos wsrod znajomych muzulmanow nie zauwazlam zeby mieli wiecej dzieci..zazwczaj 1-2...u mojego A. z 5rodzenstwa tylko jeden ma 4dzieci reszta po 1. albo 2...i to w Marokko a nie w Europie gdzies...mieszanki europejskie jak ja z moim A. tez najczeciej 1-2dzieci...kogo stac teraz na wiecej dzieci...bardziej mam znajomch z Polski co maja w Polsce po 3dzieci

ja chodze czasami do maczetu tutaj i ani nie nosze chust ani jakos sie nie zakrwam..a jestem katoliczka i ubieram sie normalnie, ale nawet dziewczyny z karjow arabskich sa ubrane normalnie...wiec nie wyobrazam sobie zeby przed maczetem zabraniali komus chodzic

a fakt ze Mohammed jest czestym imiemniem nadawanym...czesto jako drugie imie...ale tez wsrod znajomych zadne dziecko sie tak nie nazywa

dla mnie sa to jakies ekstremalne przypadki ktore tu podajecie ..

2013-10-04, 19:38	#1
201610030905 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-09 Wiadomości: 104	Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. Cześć dziewczyny . Mam pytanie. Ostatnio nasza Pani od woku nastraszyła nas że islamizacja Europy już jest duża i przyjdzie mi i moim dzieciom wyznawać islam. Mam pytanie do dziewczyn które mieszkają za granicą. Jak tam jest naprawdę z muzułmanami ? Bo prawdę mówiąc przeraziłam się wizją islamskiej Europy/ Świata. A google znajduje takie artykuły że...

2013-10-04, 21:35	#3
201610030905 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-09 Wiadomości: 104	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. Właśnie Pani mówiła że tego nie widać na wsiach/ małych miasteczkach. Aczkolwiek przeraziła mnie i to bardzo. Szkoda by było kultury Europejskiej.

2013-10-04, 23:47	#5
Czarnulka7891 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2012-07 Lokalizacja: DE Wiadomości: 11 118	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. Mieszkam w Niemczech prawie 2 lata.. Co prawda nigdy nie interesowała mnie jakoś bardzo postępująca islamizacją, aczkolwiek zaobserwowałam bardzo duży napływ mułzumanów i przyrost naturalny wsród tych że emigrantów. Mieszkam w 45 tysięcznym mieście, a jednak to tu widać. Widać kobiety- też niemki (bo mówią, ze tylko polki biegają za mułzumanami) które wychodzą za mułzumanów i przyjmują religię męża. Idąc tym tropem... nic dziwnego, że islamizacja postępuje. Skoro kultury bliskiego wschodu rosną w siłę to dlaczego nie ich religia? A teraz dowcip, po którym nie wiedziałam czy śmiać się czy płakać: Rok 2080- Niemcy. Pod Munchen Policja zatrzymuje auto do rutynowej kontroli drogowej. Policjant prosi kierowce o prawo jazdy i dowód rejestracyjny wozu. Patrzy w prawo jazdy po czym woła do kolegi "eeej Achmed, zobacz jakie dziwne nazwisko- Schmitt!" __________________

2013-10-06, 09:38	#6
Y a s m i n e Rozeznanie Zarejestrowany: 2009-09 Lokalizacja: Paris/ Toruń Wiadomości: 987	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. Witaj, dodam parę słów z Paryża. Wiadomo- metropolia, stolica, więc może nie jest to tak miarodajne, bo tu jest istny bigos kulturowy.... ale, co do wyznawców Islamu to potwierdzam, myślę, że z 1/4- mieszkańców... Jest ich tu masa- metro, ulice, pracownicy w sklepach, hotelach.... Faktem jest, że tu we Francji są to głównie byli koloniści, więc sprawa jest prosta. Dodam tylko, że w życiu codziennym, pomimo "laickiego" państwa prawa ich religii są baaaardzo poważane- święta, eventy. Czasem mam wrażenie, że chrześcijaństwo ze swoimi racjami to jedynie cień pod Islamem. Poza tym sklepy tematyczne z ubraniami, jedzeniem, "araby"- małe prywatne sklepiki, nawet wersje Halal fastfoodów, działy w marketach, restauracje... Oni w zasadzie mają takie swoje dobrze zakorzenione "państewko" religijne w[pisujące się już dobrze w obraz kraju. Jeśli chodzi o Europę, to islamizacja się poszerza. Tydzień temu wróciłam z urlopu w PL i powiem całkowicie szczerze- bardzo się cieszę, że Polska jest jednak bardziej "zamknięta". Bo to od razu daje się odczuć __________________

2013-10-06, 15:53	#7
roxyroxy Zadomowienie Zarejestrowany: 2008-04 Wiadomości: 1 413	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. Mieszkam w Londynie i okolo polowy ludzi mnie w pracy to muzulmanie. Wszyscy sa religijni, ale nie sa fanatykami. Sa na ludzie, dobrze sie z nimi dogaduje.mysle,ze islamizacja Europy tak latwo nie nastapi. Po pierwsze jest tutaj rownie duzo wyznawcow hinduizmu, zydow,chrzescjan, ateistow. Islamizacja to proces ktory musialby zajac dlugie lata. I nie nastapi za przyzwoleniem ludzi.

2013-10-07, 13:48	#11
Lazurowewybrzeze Zadomowienie Zarejestrowany: 2012-08 Lokalizacja: Marsylia Wiadomości: 1 719	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. Coz, to prawda, ze muzulmanie maja wiekszy przyrost naturalny, niz katolicy, czy ateisci. Jak katolicy i ateisci, przestana krytykowac i przyklejac rodzinom wielodzietnym etykietke, jakby to wszystkie, czy wiekszosc z nich zyly tylko z zasilkow i beda mniej wygodni i materialistyczni, a tym samym urodza i wychowaja, troche wiecej niz 1 dziecko, to islamizacja Europy nie bedzie nam grozic. W innym wypadku, uwazam jak Bentkuff, napewno wkrotce bedzie wiecej wyznawcow islamu w Europie niz katolikow, czy ateistow, ktorych jest we Francji w tej chwili duzo wiecej niz katolikow. Z tym, ze z tego co obserwuje, wyznawcy islamu we Francji, ci z drugiego pokolenia, to czesto albo staja sie wogole ateistami, albo sa duzo mniej religijni niz ich rodzice, ten "tumiwisizm" = francuski je - m'en foutisme, dotyczy calej francuskiej mlodziezy, takze tej z muzulmanskich rodzin. Jak widac klikam z duzego miasta, drugiego co do wielkosci po Paryzu i do tego duzy port, wiec bardzo kosmopolitystycznego i obserwuje to samo co w Paryzu, czyli sklepy halal, snacki halal i ogolnie duza liczbe muzulmanow z bylych francuskich kolonii, ktorzy to prawda sa tu tak liczni i zjezdzaja sie tu calymi rodzinami, ze fakt czuja sie tu jak u siebie w domu. Ale to dotyczy wszystkich duzych, a nawet srednich miast we Francji, wiec jak ktos nie chce spotykac obcokrajowcow - emigrantow, w tym i muzulmanow, to musi przeniesc sie do malego miasteczka, lub na wies. Czyli tam, gdzie jest zyc, jednak mniej interesujaco i gdzie sa mniejsze mozliwosci dla dzieci itp. Ale ja sobie powiedzialam, ze mnie z Marsylii nikt nie wyrzuci, min. i muzulmanie, nie poddam sie i nie zostawie miasta, ktore lubie i ktore lubia moje dzieci. Dla ciekawostki w Marsylii w 2008 miasto liczylo 108 392 emigrantow, czyli 12,7 % calej populacji miasta (z czego 2,2 % urodzonych w Europie i 10,5 % urodzonych poza Europa, glownie w krajach tzw. Magrebu, czyli Algieria, Maroko i Tunezja). W 1999 roku 41,8 % mlodych ludzi ponizej 18 roku zycia, mialo przynajmniej jednego z rodzicow emigranta (z czego 23 % mialo rodzica pochodzacego z Magrebu, lub z Afryki subsaharienne lub Turcji). W 2005 roku, w trzech pierwszych okregach miasta, czyli w samym centrum Marsylii, az 50% mlodych ludzi ponizej 18 roku zycia, mialo przynajmniej jednego z rodzicow emigranta (w tym 40 % mialo rodzica pochodzacego z Magrebu). Co do respektowania ich swiat przez francuski rzad, to sie nie zgadzam, bo do tej pory z tego co mi wiadomo, nie ma na ich swieta wolnych dni w kalendarzu, chociaz walcza o to juz jakis czas i musza isc w tych dniach do pracy, czy szkoly chyba, ze wezma na te dni z urlopu. A, ze swietuja swoje swieta, to jest moim zdaniem normalne, my tez swoje swieta swietujemy. Poza tym jest we Francji juz od jakiegos czasu zakaz noszenia chusty w miejscach publicznych. I od 1989 roku muzulmanie walcza o prawdziwy duzy meczet w Marsylii i do tej pory w tym miejscu jeszcze nic nie stoi i sprawa jest w sadzie. Jest tu sporo salek do modlitw, ale prawdziwego meczetu jeszcze nie ma. Dla znajacych jezyk francuski, polecam francuski film Aicha, ktorego jest kilka odcinkow, ktore mozna obejrzec na youtube pierwszy odcinek tu http://www.youtube.com/watch?v=IS6F94xaG0k moim zdaniem, bardzo obiektywnie i prawdziwie, zostala w nim przedstawiona roznopokoleniowa spolecznosc muzulmanska (arabska) we Francji, film prawdziwy dla wiekszosci tej spolecznosci we Francji. Potem uwazam, ze nie ma sie co tak bac i demonizowac emigrantow z krai muzulmanskich w Europie, oni tez tu zyja i czesc z nich pod wplywem kultury europejskiej sie zmienia, potem ich dzieci sa juz inne ich wnuki beda jeszcze inne. Wiec moim zdaniem bez przesady. __________________ Marseille 2014 http://www.youtube.com/watch?v=fNdpsOBWbc8# Marseille Capitale Européenne du Sport 2017 https://www.youtube.com/watch?v=ZFhJPOJDLPA Gipsy K http://www.youtube.com/watch?v=xUZpoogW_40 Cantique gitan http://www.youtube.com/watch?v=bPwHF_9hE8U

2013-10-09, 12:26	#13
Lazurowewybrzeze Zadomowienie Zarejestrowany: 2012-08 Lokalizacja: Marsylia Wiadomości: 1 719	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. Ja z Egiptu, to znam w Marsylii tylko 1 osobe. Nie ma ich tu zbyt wielu. A tak to z Algierii, Maroka, Tunezji znam bardzo duzo. Jak wiecie sa to turstyczne kraje, szczegolnie te 2 ostatnie i rozwiniete. Poza tym byle kolonie francuskie, wiec nawet swiezo przybyli emiganci z tych krai dosc dorze mowia po francusku. Z tego co zauwazylam, ich rodziny calkiem dobrze akceptuja zwiazki mezczyzn z ich narodowosci z kobietami innych nardowosci. Gorzej to wyglada w przypadku jak to kobieta jest z ich narodoosci, a mezczyzna z innej. Wieszosc najlepszych kolezanek corek, to dziewczynki pochodzenia magrebinskiego. Laid tez w sumie swietujemy, bo jak nie jesteslmy przez kogos na Laid zaproszeni to zawsze nam ciasto ktos przyniesie (zreszta bardzo dobre). Kulture prawda, ze maja bogata, zreszta jak kazdy kraj, czy narod ma wlasna bogata kulture. W ich kulturze podobaja mi sie magrebinskie wesela, kuchnia, min. wlasnie herbata, ktora parza na swiezej miecie (sama zreszta teraz czesto taka parze), muzyka, min. Khaled, taniec brzucha. W ich metalnosci podoba mi sie rodzinnosc, eh ma famille, ne touche pas ma famille. Przyjazny stosunek do dzieci, jak np. robie zakupy w sklepie u Magrebinczykow, to zawsze zagaduja dzieci, zartuja, czesto dadza lizaka, cukierka,, ciastko, czy owoc. Pozytywny stosunek do rodzin wielodzietnych. Poza tym uwazam, ze kultura, tradycja i mentalnosc kazdego kraju ma swoje plusy i minusy oraz wiadomo, ze kazdy narod uwaza, ze to ta jego jest najlepsza. . Tak jak sa plusy i minusy, tego, ze w danym kraju jest duzo emigrantow rozych narodowosci. Zdarzaja sie czasem wypadki, o ktorych wam wiadomo, jak Mohamed Merah w Toulouse, ktory z prawie ateisty sie zredykalizowal, czy metro w Londynie i Madrycie, lub co bylo ostatnio w centrum handlowym w Kenii, biala wdowa (nawrocona na radykalny Islam Brytyjka), itp. Poza tym, jak emigrantki pewnie wiedza, emigranci, a czasem nawet jeszcze ich dzieci, nie sa ta grupa, ktorej w danym kraju zyje sie najlatwiej. Co jest miedzy innymi powodem zejscia niektorych z nich na zla droge, mam na mysli min. gangi narkotykowe w Marsylii. Czasem jest tez tak, ze mimo dobrego wyksztalcenia, jak adres i nazwisko w zyciorysie naleza do tych mniej porzadanych, to taka osoba ma problemy ze znalezieniem pracy odpowiedniej do swojego wyksztalcenia. A wiec emigranci, laczcie sie. Uwazam, ze nikt nie jest bez grzechu, a prawda, jak i wina, lezy jak to czesto bywa, po srodku. __________________ Marseille 2014 http://www.youtube.com/watch?v=fNdpsOBWbc8# Marseille Capitale Européenne du Sport 2017 https://www.youtube.com/watch?v=ZFhJPOJDLPA Gipsy K http://www.youtube.com/watch?v=xUZpoogW_40 Cantique gitan http://www.youtube.com/watch?v=bPwHF_9hE8U

2013-10-12, 11:32	#14
asiunia19021 Raczkowanie Zarejestrowany: 2009-04 Wiadomości: 283	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. W Belgii jest ich sporo. Powiedziałabym nawet, że bardzo dużo, ale myślę, że to kwestia kontrastu, bo w Pl tylu nie spotykasz. Myślę, że ich ilość nie wpływa jakoś znacząco na resztę i nie ma efektu zalania kulturowego. Myślę, że równie dobrze można by mówić o Polakach, bo jest nas wszędzie pełno a nasz wizerunek w europie jest raczej marny :/ __________________ Włosy coraz dłuższe --> 70 cm

2013-10-14, 09:23	#15
himym Zadomowienie Zarejestrowany: 2011-03 Lokalizacja: Londyn Wiadomości: 1 178	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. To zależy od państwa. Jako rodowita Brytyjka w szkole miałam naprawdę nie wiele muzułmanów (jeden na klasę). Obecnie moja koleżanka posłała dziecko do szkoły i ona ma już ich 10 w klasie. W Anglii, szczególnie w większych miastach, jest zatrzęsienie islamistów, ale nie fanatyków (albo skrzętnie to ukrywają). Większość sklepów off license jest prowadzona przez Arabów. Ogólnie niczym nie przeszkadzają, ale wyróżniają się z tłumu. Szczególnie widać to np. przy stacji Waterloo, gdzie ja mieszkam i wieczorami chodzą w grupkach. Wydaje mi się, że Polska jest (na szczęście!) krajem na tyle chrześcijańskim, że to nie przejdzie. Duży problem obecnie mają Szwedzi. U nich jest multum Arabów. __________________ The only way to get rid of a temptation is to yield to it Problem niektórych kobiet polega na tym,że ekscytują się byle czym,a potem biorą z tym ślub. Nie subskrybuję wątków. Edytowane przez himym Czas edycji: 2013-10-14 o 09:24

2013-10-14, 10:42	#16
Lazurowewybrzeze Zadomowienie Zarejestrowany: 2012-08 Lokalizacja: Marsylia Wiadomości: 1 719	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. Himym, jak na rodowita Brytyjke, to piszesz bardzo ladnie po polsku, wiec rozumiem, ze rodowita Brytyjka, polskiego pochodzenia. W calej Europie jest teraz multum emigrantow w tym i z krai arabskich z wyjatkiem, nowej czesci Unii Europejskiej. Nie sadze, zeby do tej czesci Europy, w tym i Polski, zaczela sie w najblizszym czasie jakas masowa emigracja i nie ma to nic wspolnego z religijnoscia, tylko z tym, ze te kraje nie sa jak naraze interesujace, jezeli chodzi o ekonomie, socjal itp. Narazie to jeszcze rdzenni mieszkancy tych krai dosc masowo emigruja. A jak sa emgranci w tych krajch, to najczesciej tylko tymczasowo, przejazdem, bo ich punkt docelowy jest z reguly inny. Jak sie ekonomiczie i socjalnie w tej czesci Euopy poprawi, to bedzie tez wtedy duzo emigrantow. Poza tym, nie wiem, czy niektore kraje arabskie, nie sa w podobnym stopniu rozwiniete jak Polska i czy stopa zyciowa nie jest w nich na podobnym poziomie. Np. corka na geografii uczyla sie, ze kraje Magrebu, to kraje rozwiniete. Jak 20, czy 30 lat temu, byl 1 na klase, to pewie wesolo mu nie bylo. Teraz jak jest 10 to juz reszta nie podskoczy. Ogolnie teraz w kazdej tutaj klasie jest duzo dzieci bardzo roznego pochodzenia i w taki sposob nikt sie do nikogo za pochodzenie nie czepia, razem sie bawia, przyjaznia itp. Poza tym, nawet jak rodzice sa ksenofobami i w ten sposob wychowuja dziecko, to i tak jest za duzo dzieci roznych narodowosci w klasie, zeby to dziecko im podskoczylo. Uwazam, ze jest to jeden z plusow emigracji. Co innego kiedys jak byl 1 na klase obcego pochodzenia. Przypomniala mi sie w zwiazku z tym, scena z filmu francusko-belgijskiego "Jeux d'enfants", akcja filmu toczy sie w Belgii w Liege, glowna bohaterke filmu Sophie, jest polskiego pochodzenia, gra ja Marion Cotillard. Na poczatku filmu, mala Sophie, ktora jest polskego pochodzenia i mieszka w HLM, jest odrzucona przez cala klase, jest ona w klasie "Sale Polak! Sale Polak tete a claque!", udaje jej sie zaprzyjaznic tylko z jednym chlopakiem w klasie Julien, ktorego gra Guillaume Canet. Sophie i Julien, sa glownymi bohaterami filmu, calkiem fajny film, polecam obejrzec, jest takze w polskiej wersji. __________________ Marseille 2014 http://www.youtube.com/watch?v=fNdpsOBWbc8# Marseille Capitale Européenne du Sport 2017 https://www.youtube.com/watch?v=ZFhJPOJDLPA Gipsy K http://www.youtube.com/watch?v=xUZpoogW_40 Cantique gitan http://www.youtube.com/watch?v=bPwHF_9hE8U Edytowane przez Lazurowewybrzeze Czas edycji: 2013-10-14 o 10:48

2013-10-15, 08:39	#18
Lazurowewybrzeze Zadomowienie Zarejestrowany: 2012-08 Lokalizacja: Marsylia Wiadomości: 1 719	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. Podziwiam, bo z tego co obserwuje, jak to juz dziadki wyemigrowali, to wnukowie czesto nie mowia juz nawet po polsku, a co dopiero dobrze po polsku pisac. I inne narodowosci tez podobnie z tym jezykiem juz w dalszych pokoleniach jest. Ale fajnie tak wiecej jezykow znac, bardzo dobrze, ze cie tak babcia dobrze polskiego nauczyla. Gratulacje. Ja mialam okazje slyszec Amerykanke i Brytyjke mowiace po polsku, mialy akcent, Amerykanka dosc silny, Brytyjka slaby, ale obie dalo sie normalnie zrozumiec. __________________ Marseille 2014 http://www.youtube.com/watch?v=fNdpsOBWbc8# Marseille Capitale Européenne du Sport 2017 https://www.youtube.com/watch?v=ZFhJPOJDLPA Gipsy K http://www.youtube.com/watch?v=xUZpoogW_40 Cantique gitan http://www.youtube.com/watch?v=bPwHF_9hE8U

2013-10-20, 15:28	#21
Rena Zakorzenienie Zarejestrowany: 2004-07 Lokalizacja: Paris Wiadomości: 29 331	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. wracajac do tematu - dla mnie smiech na sali i propaganda. Zadnej islamizacji nie bedzie, to tak jakby ludzi straszyc, ze zabraknie elektrycznosci, prac bedzie mozna tylko w baliach i ogolnie cofniemy sie o 300 wiekow. Wiekszosc Arabow w Europie nie ma wyksztalcenia, a ich model zycia ten tradycyjny jest archaiczny, w Europie tez dawno temu kobiety byly zalezne od mezczyzn i nosily dlugie suknie. Swiat idzie naprzod, a sie nie cofa. Z kolei wyksztalceni Arabowie sie europenizuja, wkladaja garnitury i krawat, meczet odwiedzaja coraz rzadziej i odcinaja sie od mniej wyksztalconym ziomkow. A i zony wysylaja do pracy. Ja pracowalam w jednej firmie z Arabkami, obie byly mezatkami, zadna nie nosila do pracy chusty, tylko normalny ubior biurowy.

2013-10-21, 07:32	#22
Lazurowewybrzeze Zadomowienie Zarejestrowany: 2012-08 Lokalizacja: Marsylia Wiadomości: 1 719	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. Co do tych ubiorow, aktualnie chusty w pracy, czy w szkole to sa nawet zabronione prawnie. A voile intégral, czyli taka chusta, ze nie tylko wlosy zakryte, ale i twarz jest takze prawnie zabroniona i na ulicy. Ale i przed tym zakazem, jakos wiekszosc Arabek, ktore prcowaly, a pracuje ich tu duzo w urzedach, w sklepach i ogolnie wszedzej (wiec to zaden wyjatek pracujaca Arabka), nie nosily chust i byly ubrane po europejsku. A na ulicy bardzo rzadko mozna bylo spotkac taka z voile integral, czyli calkowicie zakryta. A ile razy widze taki obrazek, idzie mama ulica tradycyjnie ubrana w towarzystwie corek w wieku gimnazjalnym, czy licealnym ubranych po europejsku i nawet, ze tak powiem sexy. Zreszta w swoich krajach czesc z nich chodzi ubrana jak w Europie i nie jest specjalnie religjjna i tacy tez tu emigruja. A ci, ktorzy sie tu juz urodzili, to nie musza byc wcale specjalnie wyksztalceni, zeby nie byc religijni, przyklad czesc mlodziezy w tzw. quartiers sensibles, ktora nauke zakonczyla na gimnazjum, jaka jest "religijna". Nie sadze tez, zeby wyznawcy innych religii, czy ateisci, masowo przechodzili na islam. Tyle, ze fakt z reguly muzulmanie maja wiecej dzieci, ale te dzieci sa juz inne, bo tak swiat idzie z postepem poza tym srodowisko, wychowanie w Europie tez ma na to duzy wplyw. W Europie emancypacja byla juz jakis czas temu, a i tak do tej pory, takiej prawdziwej rowosci i tak nie ma, bo kobiety pracujace na tych samych stanowiskach, zarabiaja mniej od mezczyzn, bo bezrobocie dotyka czescej kobiet, mimo tego, ze sa czesciej lepiej wyksztalcone od mezczyzn, bo ile kobiet jest w rzadzie, ile bylo prezydentami, czy premierami? Na wszystko trzeba czasu, na zmiane mentalnosci ludzi, ale wszystko idzie do przodu, a nie sie cofa i jeszcze za kilka lat bedzie jeszcze lepiej, jezeli chodzi o sytuacje kobiet takze w Europie. __________________ Marseille 2014 http://www.youtube.com/watch?v=fNdpsOBWbc8# Marseille Capitale Européenne du Sport 2017 https://www.youtube.com/watch?v=ZFhJPOJDLPA Gipsy K http://www.youtube.com/watch?v=xUZpoogW_40 Cantique gitan http://www.youtube.com/watch?v=bPwHF_9hE8U Edytowane przez Lazurowewybrzeze Czas edycji: 2013-10-21 o 07:34

2013-10-27, 14:30	#24
201608040942 Konto usunięte Zarejestrowany: 2003-08 Wiadomości: 9 977	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. Ogorku nie wszedzie, w niektorych landach jest zakaz. U mnie w NRW nie wolno w chuscie pracowac, chodz jesli pracodawca nie ma nic przeciwko to nie musza chusty na czas pracy zdejmowac, ale jesli sie ktorys zakazu trzyma bo mu chusta nie pasuje to taka pani musi na ten czas ja zdjac.

2013-11-12, 16:12	#25
ogorekpazurek Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2009-01 Lokalizacja: niemcy Wiadomości: 2 435	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. Monika u nas duzo kobiet pracuje w chustach, ale mozliwe ze od Landu zalezy

2013-11-27, 13:33	#27
Lazurowewybrzeze Zadomowienie Zarejestrowany: 2012-08 Lokalizacja: Marsylia Wiadomości: 1 719	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. A gdzie ja pisze, ze islam to religia pokoju? Radykalny islam, napewno religia pokoju nie jest. Radykalne chrzescijanstwo ze sredniowiecza, tez religia pokoju nie bylo, te wszystkie wyprawy krzyzowe, pokojowe nie byly. Coz, ci wszyscy radykalni muzulmanie, to jak chrzescijanie ze sredniowiecza. Sa i inni, ktorzy sa mniej radykalni, wedlug ciebie to nie muzulmanie, ale oni sami o sobie mowia muzulmanie. Ogolnie rzecz biorac w wersji radykalnej, czy w wersji soft, religia nie dla mnie, napewno bym na nia nie przeszla, ani nie wychowala w niej moich dzieci, jest zbyt trudna za duzo roznych zakazow, bardzo ciezki miesieczny post, plus rzeczy ktore mi sie nie podobaja, min. wielozenstwo. __________________ Marseille 2014 http://www.youtube.com/watch?v=fNdpsOBWbc8# Marseille Capitale Européenne du Sport 2017 https://www.youtube.com/watch?v=ZFhJPOJDLPA Gipsy K http://www.youtube.com/watch?v=xUZpoogW_40 Cantique gitan http://www.youtube.com/watch?v=bPwHF_9hE8U

2013-11-29, 17:47	#28
ujagny_blog Raczkowanie Zarejestrowany: 2013-11 Wiadomości: 164	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. Ja mieszkam w UK od roku. Jest tu tak wielu imigrantów z całego świata, że przyznam szczerze - znam tylko dwóch rodowitych Angoli, takich z dziada pradziada. Reszta skądś przyjechała. W pracy mamy w zespole połowę muzułmanów. Na ulicy, na której mieszkam, co trzeci dom jest muzułmański. Więcej jest ciapackich sklepów, niż tych normalnych, z asortymentem niepochodzącym z Azji. Muzułmańskie rodziny mają po 5-10 dzieci. Europejskie po 1-2. Więc zdaje mi się, że islamizacja w perspektywie dwóch, trzech pokoleń to już sprawa przesądzona. Czytałam, że w Londynie najczęściej nadawanym imieniem jest Mohammad. Powstają już Sharia Zones - strefy, które muzułmanie patrolują i próbują wymuszać na kobietach, by nosiły burki na ulicach. Zabraniają ludziom przechodzić w pobliżu meczetów. To jest przerażające. __________________ <ciach_reklama>

2013-12-02, 14:46	#29
Lazurowewybrzeze Zadomowienie Zarejestrowany: 2012-08 Lokalizacja: Marsylia Wiadomości: 1 719	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. Ja slyszalam tu we francuskich wiadomoscich (a wiec zrodlo raczej pewne), ze w UK w 2012 roku najczescej nadawanym imieniem dla chlopca, bylo Mohamet lub jego pochodne typu Muhammad itp. wiec ci wierze. Co wymuszaja chusty? Idziesz sobe ulica w dzielnicy glownie przez nich zamieszkalej i co wymuszaja na tobie, zebys zalozyla chuste? Ja sie tu z czyms takim nie spotkalam, ani w takich dzielnicach, ani nawet w poblizu ich salek do modlitw, bo meczetu jako pawdziwy meczet, tu jak narazie w Marsylii nie maja, ale swoje salki do modlitw to maja i czasem kolo takich salek przechodze. Przechodzic tez moge obok normalnie, tu jeszcze takich stref nie ma, zeby ktos komus zabranial gdzies isc, czy kazal ubrac sie tak i tak (opocz zakazu dla muzulmaek, noszenia chust w miejscach publicznych typu urzedy, szkoly, itp. oraz zakaz takiej prawdziwej burki ze szparkami tylko na oczy, wszedziej), nigdy nie slyszalam, zeby cos takigo gdzies tu istnialo. 10 dzieci to chyba przesada, nie znam nikogo, kto by az tyle mial, nawet z muzulmanow, ale tak 3-5 to sporo muzulmanow ma, czesciej 3 niz 1-2. A zdarza sie tez od 6 do 8, ale to juz jednak duzo rzadziej. Co do Francuzow i ogolnie europejskiego pochodzenia to od 1 do 3 rzadko wiecej, najczesciej 1-2, a czesto tez 0, ale jak ktos chce wygodnie zyc z mala iloscia dzieci, lub jeszcze wygodniej, czyli bez dzieci wogole, to jego prawo, tak samo jak ktos chce miec wiecej i ma, to tez jego prawo, nie zyjemy w Chinach i nikt nikomu odgornie tego nie narzuca. Czystego Francuza, szczegolnie tu na poludniu to tez ze swieca poszukac, czesto pochodzenie wloskie lub hiszpanskie, czy portugalskie to z europejskich tu na poludniu najczestsze, a jak nie europejskie to afrykanskie, glownie Algieria, Maroko i Tunezja z arabskiej Afryki i z czarnej czesci Afryki najczestsze to Senegal, Zielony Przyladek, Wybrzeze Kosci Sloniowej i Komory. Tak wiecej dzieci muzulmanie maja, wiec za kilka pokolen, 2 moze 3 tak jak piszesz, beda tylko ich potomkowie, przeciez to jest logiczne, a nie majacy przodkow muzulmanow, beda jeszcze moze cyganie i zielony przyladek oraz wybrzeze kosci sloniowej, bo oni tez maja wiecej dzieci. Tyle, ze pytanie jak islam bedzie tu ewaluowal przez te pokolenia 2, czy 3, w ktora strone, bo moga byc arabskiego, czy senegalskiego pochodzenia, ale byc ateistami. Pigulka wszystko zrewolucjonizowala, teraz kazdy ma dzieci ile chce, a wiec wiecej dzieci maja glownie narodowosci, w ktorych tradycji kulturze, sa duze rodziny, ktore lubia miec duze rodziny, tyle, ze w czasie wiadomo, ze zostana potem tylko oni, bo reszty liczba bedzie zmniejszac sie i zmniejszac. __________________ Marseille 2014 http://www.youtube.com/watch?v=fNdpsOBWbc8# Marseille Capitale Européenne du Sport 2017 https://www.youtube.com/watch?v=ZFhJPOJDLPA Gipsy K http://www.youtube.com/watch?v=xUZpoogW_40 Cantique gitan http://www.youtube.com/watch?v=bPwHF_9hE8U Edytowane przez Lazurowewybrzeze Czas edycji: 2013-12-02 o 16:31

2014-01-02, 22:28	#30
ogorekpazurek Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2009-01 Lokalizacja: niemcy Wiadomości: 2 435	Dot.: Pytanie do emigrantek z Niemiec,Francji,Belgii i UK. ja jakos wsrod znajomych muzulmanow nie zauwazlam zeby mieli wiecej dzieci..zazwczaj 1-2...u mojego A. z 5rodzenstwa tylko jeden ma 4dzieci reszta po 1. albo 2...i to w Marokko a nie w Europie gdzies...mieszanki europejskie jak ja z moim A. tez najczeciej 1-2dzieci...kogo stac teraz na wiecej dzieci...bardziej mam znajomch z Polski co maja w Polsce po 3dzieci ja chodze czasami do maczetu tutaj i ani nie nosze chust ani jakos sie nie zakrwam..a jestem katoliczka i ubieram sie normalnie, ale nawet dziewczyny z karjow arabskich sa ubrane normalnie...wiec nie wyobrazam sobie zeby przed maczetem zabraniali komus chodzic a fakt ze Mohammed jest czestym imiemniem nadawanym...czesto jako drugie imie...ale tez wsrod znajomych zadne dziecko sie tak nie nazywa dla mnie sa to jakies ekstremalne przypadki ktore tu podajecie ..

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)