Sumienie jest wytworem kultury, czy religii

[Velamo]

Interpretacja dowolna. Nie chcę nic pisać, by nie sugerować komukolwiek odpowiedzi. Później dodam swoją odpowiedź .

[Jula]

Trochę interesuję się tematem (socjobiologia) i wiem, że sumienie jest to coś wrodzonego, część natury ludzkiej. Tak uważa wielu psychologów ewolucyjnych i ja się z tym zgadzam.
A religia jest tworem kultury, albo jest jej częścią, zależy.

[Angelene_]

Moim zdaniem sumienie jest tworem trzymającym w rydzach naszą moralność, poczynania. Sumienie to coś w rodzaju ograniczenia swobody, ale także za jego sprawą jesteśmy ludźmi z zasadami.

Religia bardzo dużo się na ten temat wypowiada i piętnuje to pojęcie, lecz przecież ludzie niewierzący nie są pozbawieni sumienia, więc zgadzam się z poprzedniczką

[larva]

Napisane przez Angelene_

Moim zdaniem sumienie jest tworem trzymającym w rydzach naszą moralność, poczynania. Sumienie to coś w rodzaju ograniczenia swobody, ale także za jego sprawą jesteśmy ludźmi z zasadami.

Religia bardzo dużo się na ten temat wypowiada i piętnuje to pojęcie, lecz przecież ludzie niewierzący nie są pozbawieni sumienia, więc zgadzam się z poprzedniczką

Czy mogłabyś napisać coś więcej, bo chyba nie zrozumiałam, co miałaś na myśli. Co piętnuje religia? Pojęcie sumienia?

Uważam, ze geneza sumienia nie ma nic wspólnego z religią. Wiara jest dobrowolnym aktem, natomiast sumienie - czy tego chcemy, czy nie - jest jakąś wrodzoną świadomością, wyczuloną na sprawy natury etycznej.
Wiara może kształtować sumienie, jego granice, jednak nie religia sprawia, że to sumienie jest.
W końcu nie tylko ludzie wierzący są wspaniałomyślni, dobrzy, uczciwi, etc.

Sumienie jest dla mnie czymś w stylu superego.
Albo tabula rasa - czysta karta, którą formuje środowisko, w którym przebywamy.

[Jula]

Nie zrozumiałam ostatniego Twojego zdania, Larvo. Mogłabyś wyjaśnić? Dzięki

[Angelene_]

Napisałam piętnuje, ale raczej wykorzystuje by uwrażliwić ludzi na kwestie dobra i zła. Sumienie nie jest wytworem religii, ponieważ posiada je każdy człowiek, niezależnie od tego czy wyznaje jakąś wiarę.

---------- Dopisano o 10:07 ---------- Poprzedni post napisano o 10:07 ----------

Uważam, ze geneza sumienia nie ma nic wspólnego z religią. Wiara jest dobrowolnym aktem, natomiast sumienie - czy tego chcemy, czy nie - jest jakąś wrodzoną świadomością, wyczuloną na sprawy natury etycznej.
Wiara może kształtować sumienie, jego granice, jednak nie religia sprawia, że to sumienie jest.
W końcu nie tylko ludzie wierzący są wspaniałomyślni, dobrzy, uczciwi, etc.

Zgadzam się

[sine.ira]

Z sumieniem nieoderwalnie łączy się moralność, a ona z kolei swoje źródło ma w wychowaniu, wpojeniu człowiekowi określonych zasad w procesie wychowania. Z tego z kolei bierze się też umiejętność oceny swojego postępowania (u człowieka bez psychicznych dysfunkcji). Religia może być czynnikiem "wspomagającym" w tym procesie ale nie musi (choć zwykle jest).
Pewne normy i zasady moralne są wspólne dla wszystkich kultur, inne się nieznacznie różnią, a jeszcze inne są zupełnie odmienne.

[panierrka]

Pewnie odkąd ludzie zaczęli żyć w stadzie, powstały zasady współżycia, to i powstał "wewnętrzny głos" egzekwujący wpojone zasady.

Duuużo później powstała religia.

Tak myślę.

[dzustam]

Zakładając, że sumienie nie u każdej jednostki działa jednakowo, nawet w obrębie danej grupy, w której panują określone zasady...

myślę, że jest wypadkową wielu czynników: determinacji środowiskowej, religii, wychowania ( w tym działalności sumień innych człownków rodziny), spotkanych osób, przeżytych doświadczeń, religii, kręgu kulturowego i cech charakteru danego człowieka.

[sine.ira]

Pomijając to, że religia też jest ludzkim wytworem.

[dzustam]

Napisane przez sine.ira

Pomijając to, że religia też jest ludzkim wytworem.

Oczywiście, z tym, że te wytwory różnią się między sobą. Bardziej lub mniej.

Kultura również.

I w ten oto sposób mozna dojść do wniosku, że człowiek sam uaktywnia własne sumienie, na takim levelu, jaki uważa za słuszny.

Jednakże niektóre osoby wierzące nie zgodzą się, że religia jest wytworem czysto ludzkim, gdyż traktuja ją jak przymierze zawarte z Bogiem i łaskę, a więc coś co pochodzi z inwencji boskiej, w której to relacji człowiek to tylko (albo aż) 50%

[Jula]

Napisane przez dzustam

Jednakże niektóre osoby wierzące nie zgodzą się, że religia jest wytworem czysto ludzkim, gdyż traktuja ją jak przymierze zawarte z Bogiem i łaskę, a więc coś co pochodzi z inwencji boskiej, w której to relacji człowiek to tylko (albo aż) 50%

Ale to chyba zależy, W CO wierzące. Nie wydaje mi się, aby to było uniwersalne i dotyczyło wszystkich osób wierzących "w coś".

[SekretnyWachlarz]

Napisane przez dzustam

Oczywiście, z tym, że te wytwory różnią się między sobą. Bardziej lub mniej.

Kultura również.

I w ten oto sposób mozna dojść do wniosku, że człowiek sam uaktywnia własne sumienie, na takim levelu, jaki uważa za słuszny.

Jednakże niektóre osoby wierzące nie zgodzą się, że religia jest wytworem czysto ludzkim, gdyż traktuja ją jak przymierze zawarte z Bogiem i łaskę, a więc coś co pochodzi z inwencji boskiej, w której to relacji człowiek to tylko (albo aż) 50%

Popieram.

[Kica.]

na pewno nie jest wytworem religii.
ja jestem ateistką, a sumienie także posiadam
myślę że ono wynika z naszych przekonań (które mogła zdeterminować również religia, o ile jesteśmy wierzący, ale takża masa innych czynników jak środowisko w którym zyjemy, ludzie których znamy, doświadczenia które przeżyliśmy itd)

[Elfir]

Sumienie to wytwór kultury.
Dlaczego?
Bo zupełnie inne sumienie (a więc co innego uznawane było/jest za zło) mają/mieli: starożytni Rzymianie, szlachta XVI wiecznej Polski, Indianie prekolumbijscy, Arabowie, współczesne społeczeństwa zachodu, społeczeństwa wschodu itd.

Zabijanie nie zawsze było/jest złem dla człowieka.
Rzymian nie miał skrupułów zabijając niewolnika
Szlachcic - kogoś niższego stanu, lub szlachcica w pojedynku
Indianie - pokonanych wrogów
Arabowie islamscy - osoby innej wiary
społeczeństwa wschodu - samobójstwa honorowe
współczesne społeczeństwa zachodu - tylko w obronie własnej lub ojczyzny

[Lady in Blue]

Ja zacytuję słowa F. Dostojewskiego:

"Boga nie ma – jest tylko sumienie"

I tego się trzymam.

[eyo]

ewolucji

tyle mam do powiedzenia

[noelia007]

Sine.ira Mam pytanie Kochana, wierzysz czy nie wierzysz w Boga? Bo wywnioskowałam z twojej wypowiedzi, że raczej jesteś ateistką?
Mogłabyś mi coś więcej napisać, albo polecić jakąś książkę albo coś? Bo jak piszesz takie zdanie to chyba musisz być w temacie.
Może czytałaś książkę "Bóg Urojony", ale autora książki zapomniałam.

Dziewczyny, a myślicie, że istnieje człowiek bez sumienia, typowa znieczulica? Bo chyba każdy to sumienie posiada, bo jedna pisała, że to jest ludzkie, wpisane w geny czy jak.Inni, że to zależy od czasów w jakich żyjemy.Czyli właściwie wychodzi na to, że od zasad społeczeństwa.Bo w średniowieczu ludzie nie cackali się z niewolnikami, no takie czasy były, niestety. Może to zależy od dzieciństwa, no ja nie wiem.

Chętnie bym porozmawiała w roku szkolnym z katechetką na ten temat, tylko muszę kilka książek przeczytać.I chyba zacznę od Biblii.

Jeśli macie do polecenia jakieś książki ateistów bądź wierzących to chętnie przeczytam.

---------- Dopisano o 22:31 ---------- Poprzedni post napisano o 22:24 ----------

Napisane przez Lady in Blue

Ja zacytuję słowa F. Dostojewskiego:

"Boga nie ma – jest tylko sumienie"

I tego się trzymam.

Hej.Przepraszam, że się wtrącam, ale czytam właśnie cytaty Tego Dostojewskiego i pisze tak:

Jakże wielką radość ma matka, kiedy widzi pierwszy uśmiech swojego dziecka. Taką samą radość odczuwa zawsze Bóg, kiedy widzi z wysokości nieba grzesznika, który zaczyna modlić się do niego całym sercem.

— Fiodor Dostojewski

I często jest wzmianka o Bogu, to on był wierzący czy niewierzący?

[sine.ira]

Napisane przez noelia007

wierzysz czy nie wierzysz w Boga?

Napisane przez noelia007

I często jest wzmianka o Bogu, to on był wierzący czy niewierzący?

A dlaczego tak Cię interesuje czy ja i Dostojewski jesteśmy wierzący ?

[Lady in Blue]

Napisane przez noelia007

Sine.ira Mam pytanie Kochana, wierzysz czy nie wierzysz w Boga? Bo wywnioskowałam z twojej wypowiedzi, że raczej jesteś ateistką?
Mogłabyś mi coś więcej napisać, albo polecić jakąś książkę albo coś? Bo jak piszesz takie zdanie to chyba musisz być w temacie.
Może czytałaś książkę "Bóg Urojony", ale autora książki zapomniałam.

Dziewczyny, a myślicie, że istnieje człowiek bez sumienia, typowa znieczulica? Bo chyba każdy to sumienie posiada, bo jedna pisała, że to jest ludzkie, wpisane w geny czy jak.Inni, że to zależy od czasów w jakich żyjemy.Czyli właściwie wychodzi na to, że od zasad społeczeństwa.Bo w średniowieczu ludzie nie cackali się z niewolnikami, no takie czasy były, niestety. Może to zależy od dzieciństwa, no ja nie wiem.

Chętnie bym porozmawiała w roku szkolnym z katechetką na ten temat, tylko muszę kilka książek przeczytać.I chyba zacznę od Biblii.

Jeśli macie do polecenia jakieś książki ateistów bądź wierzących to chętnie przeczytam.

---------- Dopisano o 22:31 ---------- Poprzedni post napisano o 22:24 ----------



Hej.Przepraszam, że się wtrącam, ale czytam właśnie cytaty Tego Dostojewskiego i pisze tak:

Jakże wielką radość ma matka, kiedy widzi pierwszy uśmiech swojego dziecka. Taką samą radość odczuwa zawsze Bóg, kiedy widzi z wysokości nieba grzesznika, który zaczyna modlić się do niego całym sercem.

— Fiodor Dostojewski

I często jest wzmianka o Bogu, to on był wierzący czy niewierzący?

Podobno był niewierzący, ale pewna w 100% nie jestem Zaś na pewno był negatywnie nastawiony do Polaków - to taka ciekawostka

[201604190949]

Napisane przez noelia007

Sine.ira Mam pytanie Kochana, wierzysz czy nie wierzysz w Boga? Bo wywnioskowałam z twojej wypowiedzi, że raczej jesteś ateistką?
Mogłabyś mi coś więcej napisać, albo polecić jakąś książkę albo coś? Bo jak piszesz takie zdanie to chyba musisz być w temacie.
Może czytałaś książkę "Bóg Urojony", ale autora książki zapomniałam.

Dziewczyny, a myślicie, że istnieje człowiek bez sumienia, typowa znieczulica? Bo chyba każdy to sumienie posiada, bo jedna pisała, że to jest ludzkie, wpisane w geny czy jak.Inni, że to zależy od czasów w jakich żyjemy.Czyli właściwie wychodzi na to, że od zasad społeczeństwa.Bo w średniowieczu ludzie nie cackali się z niewolnikami, no takie czasy były, niestety. Może to zależy od dzieciństwa, no ja nie wiem.

Chętnie bym porozmawiała w roku szkolnym z katechetką na ten temat, tylko muszę kilka książek przeczytać.I chyba zacznę od Biblii.

Jeśli macie do polecenia jakieś książki ateistów bądź wierzących to chętnie przeczytam.

---------- Dopisano o 22:31 ---------- Poprzedni post napisano o 22:24 ----------



Hej.Przepraszam, że się wtrącam, ale czytam właśnie cytaty Tego Dostojewskiego i pisze tak:

Jakże wielką radość ma matka, kiedy widzi pierwszy uśmiech swojego dziecka. Taką samą radość odczuwa zawsze Bóg, kiedy widzi z wysokości nieba grzesznika, który zaczyna modlić się do niego całym sercem.

— Fiodor Dostojewski

I często jest wzmianka o Bogu, to on był wierzący czy niewierzący?

Psychopaci podobno nie mają sumienia. Nie mają go bo są antyspołeczni. Nie odczuwają empatii.
Wychodzi na to, że do posiadania sumienia niezbędne jest odczuwanie emocji.
Moim zdaniem na bazie emocji właśnie kultura stworzyła podwaliny pod istnienie sumienia.
Religia jest z tym związana tyle na ile jest związana z daną kulturą.

[dzustam]

Napisane przez Jula

Ale to chyba zależy, W CO wierzące. Nie wydaje mi się, aby to było uniwersalne i dotyczyło wszystkich osób wierzących "w coś".
[/COLOR]

Napisane przez dzustam

Jednakże niektóre osoby wierzące nie zgodzą się, że religia jest wytworem czysto ludzkim, gdyż traktuja ją jak przymierze zawarte z Bogiem i łaskę, a więc coś co pochodzi z inwencji boskiej, w której to relacji człowiek to tylko (albo aż) 50%

Dlatego napisałam niektóre. I dotyczy to w większości religii monoteistycznych, nie tylko kościoła katolickiego.

[Jula]

Napisane przez noelia700

Sine.ira Mam pytanie Kochana, wierzysz czy nie wierzysz w Boga? Bo wywnioskowałam z twojej wypowiedzi, że raczej jesteś ateistką?
Mogłabyś mi coś więcej napisać, albo polecić jakąś książkę albo coś? Bo jak piszesz takie zdanie to chyba musisz być w temacie.
Może czytałaś książkę "Bóg Urojony", ale autora książki zapomniałam.

Ja nie Sine.ira, ale podpowiem - Richard Dawkins. I ja czytałam.
A co konkretnie Cię interesuje?

BTW, w kwestii sumienia i pokrewnych, polecam wszystkim "Moralne zwierzę" Roberta Wrighta. Ciężko to dostać ale warto. Jedna z najlepszych na mojej liście "otwieraczy oczu"

[201604190949]

Napisane przez dzustam

Dlatego napisałam niektóre. I dotyczy to w większości religii monoteistycznych, nie tylko kościoła katolickiego.

Jednakże niektóre osoby wierzące nie zgodzą się, że religia jest wytworem czysto ludzkim, gdyż traktuja ją jak przymierze zawarte z Bogiem i łaskę, a więc coś co pochodzi z inwencji boskiej, w której to relacji człowiek to tylko (albo aż) 50%

Tylko, że człowiek jest tu jednak ważniejszym hm... czynnikiem. Gdyby człowiek nie chciał to bogowie mogliby się skichać a i tak by nie wyszło. A jak człowiek chce to nie musi być nawet bogów, on i tak może sam stworzyć religię.

[XYXYXY30]

Napisane przez Elfir

Sumienie to wytwór kultury.
Dlaczego?
Bo zupełnie inne sumienie (a więc co innego uznawane było/jest za zło) mają/mieli: starożytni Rzymianie, szlachta XVI wiecznej Polski, Indianie prekolumbijscy, Arabowie, współczesne społeczeństwa zachodu, społeczeństwa wschodu itd.

Zabijanie nie zawsze było/jest złem dla człowieka.
Rzymian nie miał skrupułów zabijając niewolnika
Szlachcic - kogoś niższego stanu, lub szlachcica w pojedynku
Indianie - pokonanych wrogów
Arabowie islamscy - osoby innej wiary
społeczeństwa wschodu - samobójstwa honorowe
współczesne społeczeństwa zachodu - tylko w obronie własnej lub ojczyzny

Z powyższego wynika właśnie, że istniały i istnieją uniwersalne normy - jak zakaz zabijania, od którego różne kultury ustanawiały tylko pewne wyjątki, dość podobne zresztą. Poza tym, nie odróżniasz funkcjonowania w określonej społeczności prawnych zakazów określonych zachowań, od tego, czy zachowania te były moralnie dezaprobowane, a jedno nie jest tożsame z drugim.
No i wszystkie podane wyżej przykłady są błędne
Niewolnik w starożytnym Rzymie miał status prawny rzeczy, przez co pozbawiony był ochrony prawnej, ale to nie znaczy że ich zabijanie czy chociażby złe traktowanie bez powodu było aprobowane. Przeciwnie, w rzymskiej myśli filozoficznej oraz literaturze zalecano humanitarne traktowanie niewolników, wielu z nich zostało wyzwolonych i uzyskało obywatelstwo.
Indianie Ameryki co najmniej równie często jak zabijali, adoptowali członków innych plemion. Nadto, z reguły zakazane było (choć nie zawsze) zabijanie kobiet i dzieci.
Zabicie osoby niższego stanu było karalne (nawet śmiercią), podobnie jak karalne były (choć nie w średniowieczu) pojedynki. Poza tym, nie rozumiem skąd przekonanie, popełnienie takiego zabójstwa było zgodne z ówczesnymi normami moralnymi?
"Arabowie islamscy" - gdzie jak gdzie, ale akurat w ich państwach społeczności innej wiary nie tylko mogły żyć, ale i nie były zmuszane do zmiany religii. Tak jest zresztą i obecnie (np. Koptowie w Egipcie).
Samobójstwa honorowe - w jakich to społeczeństwach miało to miejsce, bo ja wiem tylko o Japonii? W której zresztą także takie samobójstwo mogło być popełnione tylko w szczególnych okolicznościach, pod pewnymi warunkami; poza tym mowa tu przecież o zakazie pozbawiania życia innych osób, a nie samego siebie.
Zabicie kogo innego w obronie koniecznej albo neiprzyjaciela w warunkach wojennych (niekoniecznie "w obronie ojczyzny") to właśnie takie wyjątki od uniwersalnego zakazu zabijania, istniejące zarówno w przeszłości, jak i obecnie.

[dzustam]

Napisane przez 1000days

Tylko, że człowiek jest tu jednak ważniejszym hm... czynnikiem. Gdyby człowiek nie chciał to bogowie mogliby się skichać a i tak by nie wyszło. A jak człowiek chce to nie musi być nawet bogów, on i tak może sam stworzyć religię.

Owszem z pozycji ateistycznej tak jest, np. w wierze katolickiej wiara jest łaską. To, że ktoś wierzy wynika między innnymi z tego, że Bóg pozwala się rozumieć.

A to, czy ktoś uważa, że jest panem swojej religii czy ma pana nad sobą - to myślę, że bardzo jednostkowa sprawa i związana z konkretną religią, konkretnym Bogiem/bogiem, konkretnym człowiekiem.

[noelia007]

Napisane przez sine.ira

A dlaczego tak Cię interesuje czy ja i Dostojewski jesteśmy wierzący ?

heh, jestem po prostu ciekawa.Jeśli chodzi o Dostojewskiego to zapytałam inną dziewczynę, nie Ciebie. ( dziękuję za odpowiedź, ale Polaków nie lubił ?)
A Twoja opinia też mnie interesuje, bo odpowiedziałaś, że bóg to wytwór wyobraźni człowieka, to chyba powinnaś opierać na czymś swoje "wyznanie".Jakaś książka może?

Faktycznie to Richard Dawkins, ktoś czytał? Polecacie

[larva]

Napisane przez Jula

Nie zrozumiałam ostatniego Twojego zdania, Larvo. Mogłabyś wyjaśnić? Dzięki

Miałam na myśli to, że mając sumienie, nie wiemy, jakie ono będzie - bo zależnie od kultury, granice wyglądają doprawdy różnie .

[sine.ira]

Napisane przez noelia007

to chyba powinnaś opierać na czymś swoje "wyznanie".Jakaś książka może?

Nie, moje autorskie przemyślenia.

[TmargoT]

uważam,że SUMIENIE jest tworem religijnym przez lata kształtowanym w dowolnym kierunku.