|
Notka |
|
Biochemia kosmetyczna Interesujesz się biochemią kosmetyczną? Chcesz poznać działanie poszczególnych składników zawartych w kosmetykach oraz ich wpływ na zdrowie. Dołącz do nas. |
|
Narzędzia |
2011-06-30, 10:00 | #3541 |
Zakorzeniona Zmorah
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdzieś na pograniczu Śląska i Małopolski
Wiadomości: 11 697
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Witajcie, przepraszam, że nie uczestniczę w watku, postaram się wrócić jak najszybciej. Teraz siedze w biurze i stąd udalo mi się do Was zajrzeć. Jestem w totalnym szoku, wątek ma juz prawie 120 stron, a w zeszlym tygodniu nie bylo jeszcze nawet setki.
W skrócie napiszę co ostatnio zakupilam, oczywiście mialam już niczego nie kupować do konca seirpnia, ale to byly czyste przypadki. fotki wkleję, jak tylko ogarnę sprawy z moim kompem i wrócę. A kupilam: - Suhadę róż i puder (dam znać, jak dlużej pouzywam) - Alterrę już drugą odżywkę z granatem, maseczkę z orchideą (Taka sobie), ampulki odmladzające (świetne, polecam, ale dośc drogie i tylko 5 w opakowaniu), chusteczki z aloesem do demakijażu, takie same, jak te, które Sekretny Wachlarz kupila dla mamy, jeszcze ich nie testowalam. - Babydream balsam do kąpieli fur mama ( bardzo fajny), - Sunozon kinder spf 30 mleczko. ( calkiem przyzwoity sklad i nie klei sie, ladnie nawilza skóre, ale do twarzy jest zbyt treściwe. Bardzo dobrze chroni przed poparzeniem. Chcialam jeszcze bardzo pochwalić tonik z algami Aubrey organics. Cud, miód i orzeszki On i Vegecol to moje 2 tonikowe hity aubrey. Pozdrawiam Was i dziekuję, że o mnie nie zapominacie. Przesylam caluski, więc coś do wytarcia w ruch I kiedy ja to przeczytam, 20 stron zaleglości |
2011-06-30, 10:06 | #3542 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 8 896
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Haahaa!!
Pani z sephory w złotych tarasach była tak miła , że pomimo, iz nie miała informacji o sposobie wyczytania daty produkcji z kodu produktów yes to, zadzwoniła do dystrybutora i oddzwoniła do mnie Teraz juz wiem i mogą Wam napisać, bo przecież sporo z nas ma świeżo nabyte produkty yes Oznaczenia cyfrowe to kody linii i serii produkcyjnych, o roku produkcji mówipodobno ostatnia literka. A należy ją odczytywać tak: A - rok 2000 B - rok 2001 C - rok2002 itd. Czyli mój szampon z kodem BN2797 11 EK i BN5414 04 NK został wyprodukowany w 2010. Pozostało jedno ale - na pytanie o miesiąc, usłyszałam, że tak samo jest kodowany i że świadczy o miesiącu przedostatnia literka, ale to juz mi nie pasuje....... bo NK to by był 13-14 miesiąc roku ---------- Dopisano o 11:06 ---------- Poprzedni post napisano o 11:01 ---------- Cytat:
Wracaj na stałe, szybko!!! Edit: pieknie sie obkupiłaś
__________________
Edytowane przez anula_ga Czas edycji: 2011-06-30 o 10:07 |
|
2011-06-30, 10:09 | #3543 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 864
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Ja z JMO mam:
- szampon do suchych włosów - tłumaczony jako wieczorny pierwiosnek, mocny zapach, ale szybko sie ulatnia, dobrze czysci włosy, dobrze sie pieni i spłukuje, odrobinkę placze włosy (bardziej niz szamopon z pehnome, ale i tak mniej niz zwykłe szampony), wydajność - ok, - odżywkę z lawendą i avokado - fanie nawilza i wygładza, nadaje połysk, dość wydajna (mam włosy do połowy pleców), zapach - nie lubie zapachu lawendy, ale nie utrzymuje sie na włosach, nie obciąża, konsystencja - w sam raz, - odżywkę miód i hibiskus, gorsza niż awokado, zapach ok, reszta jak wyzej, - mist do twarzy w mącznicą lekarską - bardzo lubie - używam jako poranny tonik, zmniejsza wydzielanie sebum, zapach ledwo wyczuwalny, - serum do twarzy z macznicą lekarską - żadka konsystnecja, ale za krótko używam żeby mówić o rezulatach, Zauważyłam też, że odkąd uzywam organicznych produktów JMO moje włosy są o jeden dzień dłuzej świeże i nie przyklapniete - odbite od nasady. Ja polecam. Czaje sie jeszcze na odżywkę shin on. ---------- Dopisano o 11:09 ---------- Poprzedni post napisano o 11:06 ---------- Cytat:
Miałam też próbkę serum z vit. c - zapowiada sie ciekawie.
__________________
|
|
2011-06-30, 11:17 | #3544 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-06
Wiadomości: 9 276
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Korahwracaj!
Justyna olejek herbaciany został w domu,a tu gdzie jestem nie wiem gdzie mogę go kupićA coś mi się wydaję,że ten pryszcz nie wyjdzie na zewnątrz. Dziewczyny help me!!!chcę i potrzebuję jakieś maseczki oczyszczającej najlepiej nic w proszku i nic z glinek(bo mam 3 różne i więcej nie chcę)może możecie coś fajnego polecić?moim jedynym typem jest sanoflore orzezwiająca(ale to loreal to wolałabym nic więcej od nich nie kupować)
__________________
Mój najpiękniejszy uśmiech "Kiedy decydujesz się na dziecko,zgadasz się,że od tej chwili Twoje serce będzie przebywało poza Twoim ciałem"Katharine Hadley |
2011-06-30, 11:25 | #3545 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-08
Wiadomości: 2 167
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
A ja znalazłam kolejną promocję na facebooku, lalala
Kosmetyki Natury Witamy 1600 fana naszego sklepu. Tylko dzisiaj dla Was specjalna promocja!!! Kupujecie 10% taniej. Przy finalizacji zamówienie wpiszcie kod 1600KosmetykiNatury Serdecznie zapraszamy.
__________________
|
2011-06-30, 11:31 | #3546 | ||||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2010-08
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 621
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Cytat:
Jesli chodzi o moje doświadczenia z Alterrą to zdecydowanie odradzam produkty do twarzy, alkohol wysoko w składzie to przesada, maseczka aloesowa szczypie i piecze, a krem jest równie beznadziejny. Moim zdaniem dobra jest Alterra do włosów, żele pod prysznic i ewentualnie peeling (ale teraz używam fusów z kawy). Panie do pracy w Sephorze dobierają chyba wg jednego klucza, próbek nie dają i zgadzam się z Tobą, że bez 300 zł palcem nie kiwną, a i tak nawet za spore kwoty zakupów dorzucają nędzne próbki Wzięłam się na sposób i z uśmiechem na ustach domagam się próbek - jak nie ma, to mówię, że chcę takie robione w słoiczku Cytat:
jest natychmiastowy efekt opalenizny, ale brudzi białe ubrania, więc lepiej włożyć coś ciemnego. Trzeba też odczekać, zanim się wchłonie. Ten produkt jest świetny, jesli chcesz natychmiastowy efekt - łatwo się rozprowadza i uzyskuje sie jednolity kolor juz od pierwszego nałożenia (przy czym zmywa się też równie szybko po pierwszym prysznicu). Cytat:
Cytat:
__________________
Reklama kosmetyków na mnie nie działa, dopiero lista składników naturalnie proste |
||||
2011-06-30, 13:10 | #3547 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-07
Wiadomości: 35
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Witam,
Zastanawiam sie nag kremem Yves rocher krem na dzień dobry culture bio badź jakimś z mineral flowers lub jakiś Yes to (ale na tej firmie się w ogóle nie znam). Podrażniłem sobie skóre isotrexem i teraz szukam czegoś niezapychającego, nawilżającego i naturalnego aby nie obciążać mojej skóry alkocholem, parabenami i innymi świństwami które są dodawane do większości kremów z jakimś szaleńczym uwielbieniem. PS Skoro mowa o mineral flowers czy w spehorze jest nadal promocja -50% na te kosmetyki? |
2011-06-30, 14:47 | #3548 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 109
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Cytat:
Mineral flowers wszyscy bardzo chwalili, ale nie we wszystkich Sephorach można tą markę dostać, bo wycofują się z Polski. Promocja pewnie będzie, póki nie wyczerpią wszystkiego. |
|
2011-06-30, 15:59 | #3549 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 664
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Cytat:
Nadrobisz w końcu zaległości.
__________________
Świadomie dbam o siebie z wizażem Zespół TŻ, zapraszam miłośniczki ciężkiego brzmienia: http://www.reverbnation.com/nilfgaard Czarodzielnica na blogspocie |
|
2011-06-30, 18:27 | #3550 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2011-06
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 278
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Cześć
Korah- miło mi Cię powitać Pomimo tego, że nie rozmawiałyśmy, kojarzę Cię, bo czytałam wątek, próbując ogarnąć tę tematykę Świetne zakupy! Kotwilka- dziękuję za infromację o promocji, super Ach, dziewczyny... Jestem dzisiaj w niezbyt dobrym humorze. Jakiś mam dzisiaj średnio udany dzień... A żeby tego było mało, to odkąd zaczęłam zwracać uwagę na składy (nieudolnie, ale zawsze), to patrzę m.in. na mój podkład ze zniechęceniem- maybelline Oczywiście wymieniam kosmetyki, ale jako początkującej, trochę mi to pewnie zajmie. Pilnie muszę kupić sobie jakiś naturalny podkład i coś do demakijażu, bo szkoda mi skóry. Widzę, że ten podkład jej szkodzi. A bez niego z domu się niechętnie się ruszę, bo jestem zbyt przyzwyczajona. A zdecydowanie jestem zdania, że -jak już wymienić kosmetyki na naturalne, to wszystkie a ja chciałabym wszystko już, teraz, zaraz... Co do szamponu pomidorowego- dziś kolejny raz go użyłam i mam wrażenie, że włosy podczas mycia trochę mi się plątały i zrobiły się nieco tępe... Zobaczę jak będzie później. Ogólnie wszystko z włosami w porządku, miękkie, ładne. Ale chciałabym zaznaczyć, że one i tak były w nawet dobrej kondycji. Oczywiście chciałabym żeby były w jeszcze lepszej. Aha- i jeszcze coś, o czym zapomniałam Wam wspomnieć. Miałam okazję w przeszłości testować kosmetyki Everyday Minerals. Korektor cudowny, róż także świetny. Osobiście polecam. Poza tym miałam też jakiś naturalny pędzel do makijażu i go zgubiłam... A co tam u Was? Mam nadzieję, że macie lepszy humor ode mnie. |
2011-06-30, 19:06 | #3551 | |||
Rozeznanie
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Tak, dokładnie o tą maseczke chodzi
Cytat:
Dziękuje anakazar Dobry pomysł z tą wymianą tylko wiesz, ja mam bardzo suche włosy i myślę, że jak ogórek sobie nie poradził to inne tym bardziej nie dadzą rady I będzie jeszcze gorzej.. Nie wiem co tu z nimi zrobić, w końcu mam 1L Jej, że też Ci się musiał dziad zrobić Bezczelny jakiś.. może jednak spróbuj gdzieś poszukać tego olejku herbacianego. Cytat:
Hm, pomyśl sobie jak pięknie będą wyglądały Twoje włoski jak umyjesz je sobie yesem A za miesiąc Napatrzeć sie na nie, nie będziesz mogła Dziękuje Kochana Mi też jest przykro, że odżywka yes mi nie podeszła Zwłaszcza, że mam jej jeszcze tyyyle Anula, a myślisz, że dałoby się ją podrasować mocznikiem? Dałoby to jakiś efekt? Dziękuje Korah!! Jak miło Cię widzieć, choćby na chwilkę Tak, tak cały czas o Tobie pamiętamy Wracaj do nas szybko Cytat:
To ja się do Ciebie przyłącze, też mam dzisiaj kiepski dzień i przez to humor nie najlepszy Na poprawę samopoczucia miałam sobie iść kupić żel do mycia twarzy MF ale nie miałam kąpletnie kiedy Za to wącham sobie mój cudowny balsam MF (jak narkomanka ale pomaga ) I zaraz się nim cała wysmaruję
__________________
Nie stosuję kosmetyków testowanych na zwierzętach! Zajrzyj " ..bo życie trzeba przeżyć, a nie przeczekać! " Edytowane przez caameroon Czas edycji: 2011-06-30 o 19:11 |
|||
2011-06-30, 19:29 | #3552 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2011-06
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 278
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Cytat:
|
|
2011-06-30, 19:48 | #3553 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 8 896
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Cytat:
mam nadzieje, że jutro humorek będzie juz ok! Cytat:
A nie myslałaś o dodaniu pantenolu, glicerynie czy honeyquat? Łatwie stosowac, bo dodajesz płyn do porcji szamponu, w razie przedawkowania skutki mnie przykre honeyquat to fajna sprawa, nawilza, wzmacnia, to pochodna miodu - mam jeszcze sporo z datą przydatności do sierpnia. Jak chcesz to Ci podeslę z 10-15 ml i zobaczysz czy zda egzamin (jest na ecospa.) ---------- Dopisano o 20:48 ---------- Poprzedni post napisano o 20:40 ---------- http://www.ecospa.pl/honeyquat-pocho...odu-p-157.html honeyquat
__________________
|
||
2011-06-30, 19:48 | #3554 | |||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 2 670
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Cytat:
Cytat:
Piękne zakupy Jakoś wiedziałam, że nici z Twojego odwyku haha Cytat:
Masuj syfka, w końcu wylezie paskuda jedna. Czy któraś z Was kupiła ten krem brązujący z Alterry? Jakoś on mi się nie podoba, bo ma gliceryne i talk wysoko i alkohol tez... A u mnie w sephorach nie ma nic a nic z Mineral Flowers. W jednej Sephorze Pani powiedziała mi, że te produkty nawet nie dotrwały do promocji, odesłała je wcześniej....
__________________
Justyna |
|||
2011-06-30, 19:58 | #3555 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2011-06
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 278
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Cytat:
Dziewczyny, namierzyłam jakiś sklep, w którym chyba jest taniej i w dodatku oferują sporo próbek, tylko, że... Nie wiem czy sklep jest ok, rożnie to bywa. Może któraś z Was zamawiała na zdrowe-kosmetyki.pl? Wolę składać zamówienia u sprawdzonych, a tego miejsca chyba żadna z Was nie polecała. |
|
2011-06-30, 20:10 | #3556 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2009-10
Wiadomości: 630
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Dziewczyny z Warszawy! Czy wiecie może czy ceny kolorówki dr hauschki w aptece przy Domaniewskiej są takie jak w sklepie internetowym czy wyższe?
I czy może któraś odkryła jakiś fajny naturalny lakier do włosów ewentualnie produkt do stylizacji? |
2011-06-30, 20:16 | #3557 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 8 896
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Cytat:
__________________
|
|
2011-06-30, 20:17 | #3558 | |||
Rozeznanie
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Cytat:
Tak, zgadzam się, na zakupy zwasze jest odpowiedni czas Nie martw się, poszerzasz swoją naturalną kolekcję tak szybciutko, że niedługo będziesz mogła sobie zrobić mega spa Cytat:
Cytat:
__________________
Nie stosuję kosmetyków testowanych na zwierzętach! Zajrzyj " ..bo życie trzeba przeżyć, a nie przeczekać! " |
|||
2011-06-30, 20:20 | #3559 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2011-06
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 278
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Anulko, Cameroon- to świetna informacja mają taki wybór, że ciężko przejść obok tego obojętnie
|
2011-06-30, 20:21 | #3560 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2009-10
Wiadomości: 630
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Anula_ga ale masz super podpis! Ale się uśmiałam!
|
2011-06-30, 20:28 | #3562 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2009-10
Wiadomości: 630
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
|
2011-06-30, 20:30 | #3563 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 2 670
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
oj mówiłam Jej, żeby dopisała że jest Królową Kusicielek. Ale za skromna...
Może chociaż małymi literkami napisze?
__________________
Justyna |
2011-06-30, 20:37 | #3564 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 8 896
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Dzięki
Caameroon, to mysl szybko, zanim sie przeterminuje. Ja i tak nie zdążę zuzyć, więc chetnie sie podzielę. No właśnie ja rzadko uzywam, a moze szkoda... czase dodaje do maski do włosów, parę razy dodałam kilka kropli do szamponu. Nie byłam konsekwentna, więc ciężko mi powiedzięc jak działa. Ale chyba zacznę uzywać - we dwie byłoby razniej ---------- Dopisano o 21:37 ---------- Poprzedni post napisano o 21:31 ---------- Jp91, Caameroon - dzieki Ten podpis to takze wasza zasługa lulaluna - wiesz, dieta wskazana, szczególnie ta odchudzająca zapasy kosmetyczne
__________________
|
2011-06-30, 21:30 | #3565 | ||
BAN stały
Zarejestrowany: 2010-12
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 419
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Cytat:
Ja tez ma w planach zakup maseczki i myslę o tych http://www.kosmetyki-natury.eu/Masec...75_ml-776.html http://www.kosmetyki-natury.eu/Masec...00ml-1289.html http://www.kosmetyki-natury.eu/Masec...50ml-1013.html http://www.kosmetyki-natury.eu/Rozja...5_ml-1222.html i sama nie wiem jaką wybrać... ---------- Dopisano o 22:30 ---------- Poprzedni post napisano o 22:26 ---------- Cytat:
|
||
2011-06-30, 22:12 | #3566 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 2 670
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Kotwilka Ty to zawsze coś wynajdziesz
Zamówiłam już ziemie wulkaniczną z Logony z paczulą i wodę micelarną Born to Bio A Wy co już zamówiłyście?
__________________
Justyna |
2011-06-30, 22:44 | #3567 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 183
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Cytat:
Zamówiłam tam też wcześniej żel pod prysznic Logona z bioaloesem i wanilią. Śmierdzi sfermentowanym winem. Nie polecam. |
|
2011-06-30, 22:52 | #3568 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2009-10
Wiadomości: 630
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Cytat:
Ja zamówiłam maske i piling marilou bio i olej z róży alepi , mam nadzieje że będzie tak super jak florame i olejek arganowy naturado. I sprawiłam sobie 2 szampony jeden argile provence i jeden urtekram- jak do tej pory moja ulubiona szamponowa marka i oczywiście pianke do mycia cattier po raz trzeci- moja ukochana na zapas. |
|
2011-06-30, 22:58 | #3569 | |||||
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 595
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Uywalam tylko tego z TBS A polecasz jakis konkretny?
__________________
Oto para idealna, on Amor, ona amoralna S.J.Lec http://www.przewodnikmp.pl/img-250120080253.png |
|||||
2011-06-30, 23:06 | #3570 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2007-06
Lokalizacja: okolice Warszawy.
Wiadomości: 542
|
Dot.: Nasze zbiory kosmetyczne - pielęgnacja naturalna, ekologiczna
Kocham ten wątek i jednocześnie go nienawidzę
W ciągu 3 dni kupiłam (jak na mnie) dużo kosmetyków i wydałam większość kieszonkowego (ale jak chce się być zdrową i piękna...). Kupiłam Szampon marchewkowy Yes, zieloną glinkę, krem na dzień (czerwony) Mineral Flowers ... + dzisiaj (w związku z promocjami na Alterre w Rossmanie) odżywkę do włosów suchych i zniszczonych (dzięki recenzjom Korah i Anuli) i aż 3 opakowania aloesowych chusteczek do demakijażu (kosztowały aż 2,8 zl i tak je ubóstwiam, że wole mieć zapas ). Korah, czy mogłabyś podać skład pudru Suhady? Nie wiem czy warto jechać do Lidla po niego (nie mogę też znaleźć w internecie) |
Nowe wątki na forum Biochemia kosmetyczna |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 20:41.