Depilacja a partner...

[zakonna]

W zasadzie, mnie cały czas chodzi o ogół, że nie ma sensu ani potrzeby robić czegoś wbrew sobie tylko dlatego, że partner ma takie widzimisie.

[Mad_Max]

Napisane przez Mojwa

Nie rozumiesz.
Nie będę pisać nickami:
czym się różni: "ja nie chcę się golić bo nie, bo nie lubię" osoby X od "chcę żebyś się goliła bo lubię ogolone" osoby Y. Czemu podejście osoby X jest gorsze od osoby Y?

Jeśli to także do mnie, to nie mam zielonego pojęcia. Nie znam argumentacji tej drugiej strony, bo argument tej pierwszej już znam: "nie lubię".

Napisane przez anna87

Tak szczerze, to uważam, że jeśli ktoś jest fetyszystą,

Nie bardzo rozumiem co ma z tym wspólnego fetyszyzm.

Napisane przez anna87

Oczywiście, nie ma czegoś takiego, jak "nie, bo nie". Ale jestem zdania, że nie "nie, bo mi się to nie podoba i źle się z tym czuję" to juz zupełnie wystarczający argument. Nie chcę, żeby facet się przy mnie w łóżku źle czuł, raczej się staram, żeby było wręcz przeciwnie.

Rozumiem.

Napisane przez zakonna

W zasadzie, mnie cały czas chodzi o ogół, że nie ma sensu ani potrzeby robić czegoś wbrew sobie tylko dlatego, że partner ma takie widzimisie.

I właśnie to jest bezsens Twojej argumentacji, bo łatwo ją odwrócić:
"Nie będę jej lizał, bo nie ogoliła się przez swoje widzimisię".
W związku zaś chodzi o kompromis i ustępstwa. Jeśli ja (ja - hipotetyczny) uznaję, że pozbawienie się włosów nie strąci mi z głowy korony, to mam absolutnie w... 4 literach popkulturę (padały takie argumenty), widzimisię (padały takie argumenty), swój gust (padały takie argumenty) i pójdę do łazienki się ogolić. Nie umrę, nie dostanę trądu, kometa nie uderzy w ziemię, a Partnerka będzie zadowolona. Dla mnie to tak oczywistie, że dziwię się, że poświęcono na to tyle stron.

[Mojwa]

To po co chcesz mieć ogoloną partnerkę? Weź nie odwracaj teraz kota ogonem.

[Mad_Max]

Napisane przez Mojwa

To po co chcesz mieć ogoloną partnerkę? Weź nie odwracaj teraz kota ogonem.

Wybacz, ale co Cię to obchodzi?

[201705042038]

Napisane przez Mad_Max

Nie bardzo rozumiem co ma z tym wspólnego fetyszyzm.

Jeśli ktoś faktycznie nie jest w stanie osiągnąć satysfakcji, jeśli ona nie jest ogolona/nie nosi pończoch/nie ma długich włosów, to najprawdopodobniej jest to po prostu fetysz. Wtedy faktycznie trudno będzie bez tego golenia, a o takim czymś lepiej wiedzieć, zanim się zacznie coś poważnego, bo związek z fetyszystą nie jest dla każdego.
A jeśli chodzi o widzimisię, to inna bajka, można negocjować.

[Mad_Max]

Napisane przez anna87

Jeśli ktoś faktycznie nie jest w stanie osiągnąć satysfakcji, jeśli ona nie jest ogolona/nie nosi pończoch/nie ma długich włosów, to najprawdopodobniej jest to po prostu fetysz. Wtedy faktycznie trudno będzie bez tego golenia, a o takim czymś lepiej wiedzieć, zanim się zacznie coś poważnego, bo związek z fetyszystą nie jest dla każdego.
A jeśli chodzi o widzimisię, to inna bajka, można negocjować.

A jeśli w Ziemię uderzy kometa, to nasza cywilizacja wyginie.
Wybacz, ale to już totalny odjazd i gdybanie type "jeśli...."

[Mojwa]

Napisane przez Mad_Max

Wybacz, ale co Cię to obchodzi?

po co wchodzisz w dyskusję jak masz zamiar tak się odzywać?

Ale pomijając to - dlaczego uważasz, że Twoje powody [nieważne jakie, widać jakaś tajemnica] są lepsze niż powody, które podaje zakonna [bo jej się nie podoba i źle się czuje, generalnie nie chce i tyle]?

[201705042038]

Napisane przez Mad_Max

A jeśli w Ziemię uderzy kometa, to nasza cywilizacja wyginie.
Wybacz, ale to już totalny odjazd i gdybanie type "jeśli...."

Jakie gdybanie? Fetyszyzm jest bardzo powszechny. W lajtowej formie to już w ogóle, ale dla niektórych to jest kwestia seksualnego być albo nie być i wtedy po prostu nie widzę inne wyjścia, jak wybierać partnera, który to rozumie, akceptuje i podziela.
Jeśli jest to tylko kwestia "gustu", to nie widzę sensu się o to spierać i zmuszać kogoś do czegoś, czego nie lubi. Mi się też podobają wysocy blondyni, ale to nie znaczy, że jak facet jest brunetem to ma się dla mnie przefarbować.

[Mad_Max]

Napisane przez Mojwa

po co wchodzisz w dyskusję jak masz zamiar tak się odzywać?

Ale pomijając to - dlaczego uważasz, że Twoje powody [nieważne jakie, widać jakaś tajemnica] są lepsze niż powody, które podaje zakonna [bo jej się nie podoba i źle się czuje, generalnie nie chce i tyle]?

Dyskusja o rzekomo "współczesnym" trendzie dotyczącym depilacji nie implikuje pytań o moje preferencje. To chyba oczywiste?

Moje powody nie są ani lepsze ani gorsze.
Za to argumenty... to już coś innego. Argument mierzony korzyścią partnerów jest czymś innym niż argument mierzony widzimisiami jednostek. I nie, nie cytuję teraz Camusa, choć brzmi podobnie

Napisane przez anna87

Jakie gdybanie? Fetyszyzm jest bardzo powszechny. .

Fetyszyzm jest zaburzeniem, które można leczyć. Ale ani ja, ani nikt inny (z tego co zauważyłem) nic o fetyszyzmie nie wspominał. Więc wtf?

Napisane przez anna87

to nie widzę sensu się o to spierać i zmuszać kogoś do czegoś, czego nie lubi. .

O zmuszaniu się też nikt nic nie mówił. No na bogów!

[Mojwa]

No ale co to za korzyść dla partnerów, jeżeli jednemu jest przez to gorzej z jakiegoś powodu?

Przykład:
załóżmy, że są w seksie 3 pozycje: X,Y,Z. Mamy JĄ i JEGO.
JEJ - przyjemność sprawia pozycja X, Y mniej, a Z powoduje ból
JEMU - największą przyjemność sprawia Y i Z, X mniej.

I tak jak normalne jest, że ona w ramach obopólnych korzyści uprawia z nim seks w pozycji Y i X, tak zmuszanie się do pozycji Z, która powoduje Z [czyt. gorsze samopoczucie/dyskomfort] już nie do końca. łapiesz?

[Mad_Max]

Napisane przez Mojwa

No ale co to za korzyść dla partnerów, jeżeli jednemu jest przez to gorzej z jakiegoś powodu?

Przykład:
załóżmy, że są w seksie 3 pozycje: X,Y,Z. Mamy JĄ i JEGO.
JEJ - przyjemność sprawia pozycja X, Y mniej, a Z powoduje ból
JEMU - największą przyjemność sprawia Y i Z, X mniej.

I tak jak normalne jest, że ona w ramach obopólnych korzyści uprawia z nim seks w pozycji Y i X, tak zmuszanie się do pozycji Z, która powoduje Z [czyt. gorsze samopoczucie/dyskomfort] już nie do końca. łapiesz?

Matko boska. Wymyślacie absurdalne teorie. Pisałem już wcześniej, że o skrajnych przypadkach nie mówię. Tak trudno to pojąć? Jedna z Was pisze o fetyszyzmie, Druga o tym, że po goleniu przez miesiąc cierpi. Ręce opadają.
Ja przeciwstawiam, w niemal wszystkich swoich wypowiedziach, argument "nie będę się golić na złość światu" z argumentem "on czerpie większą satysfakcję ze współżycia z ogoloną".

Przecież efekt korzyści wynika bezpośrednio z Masłowa i satysfakcji seksualnej w ujęciu Wojciszke.

[201705042038]

Napisane przez Mad_Max

Fetyszyzm jest zaburzeniem, które można leczyć. Ale ani ja, ani nikt inny (z tego co zauważyłem) nic o fetyszyzmie nie wspominał. Więc wtf?

Z tego, co wiem, zdania na temat możliwości (i potrzeby) leczenia fetyszyzmu są podzielone.
Jestem zdania, że bardzo wiele tych osób (facetów, bo to ich temat zwykle dotyka), którzy kategorycznie oczekują golenia, to fetyszyści. Reszta to dzieciaki, które przeczytały, że tak się robi i jest higienicznie.
Jeśli ktoś wprost twierdzi, że nie byliby w stanie, jeśli ona nie będzie miała konkretnej fryzury na dole, to bardzo możliwe, że chodzi o fetysz. I dla fetyszysty nie będzie miało aż takiego znaczenia, czy ona sie nie goli, bo nie lubi, czy ma podrażnienia i infekcje, po prostu zawsze będzie czegoś brakowało.

[zakonna]

Nie będę się golić bo nie lubię i mi się nie podoba. Kto pisał o robieniu na złość??

[Mad_Max]

Napisane przez anna87

Z tego, co wiem, zdania na temat możliwości (i potrzeby) leczenia fetyszyzmu są podzielone.
Jestem zdania, że bardzo wiele tych osób (facetów, bo to ich temat zwykle dotyka), którzy kategorycznie oczekują golenia, to fetyszyści. Reszta to dzieciaki, które przeczytały, że tak się robi i jest higienicznie.
Jeśli ktoś wprost twierdzi, że nie byliby w stanie, jeśli ona nie będzie miała konkretnej fryzury na dole, to bardzo możliwe, że chodzi o fetysz. I dla fetyszysty nie będzie miało aż takiego znaczenia, czy ona sie nie goli, bo nie lubi, czy ma podrażnienia i infekcje, po prostu zawsze będzie czegoś brakowało.

Szukając argumentu popadasz w skrajność (ten nieszczęsny fetyszyzm). Trudno z tym dyskutować, spektrum zaburzeń z ICD10 jest piekielnie szerokie, a jak zapewne wiesz podłożem każdego pojedynczego przypadku może być coś zupełnie innego.
Żeby zaś dokonać uogólnień trzeba mieć ku temu mocniejsze podstawy niż tylko "słyszałam, że".

Napisane przez zakonna

Nie będę się golić bo nie lubię i mi się nie podoba. Kto pisał o robieniu na złość??

Po raz trzeci Ci powtarzam, że nikt tu nie rozmawia o Twoich preferencjach i powodach Twojego niegolenia.

[zakonna]

Nikt nie pisał o robieniu na złość, to primo.
Secundo, powtórzę, że OGÓLNIE nie należy robić czegoś wbrew sobie tylko dlatego, że partner chce. O sobie piszę w ramach przykładu, ale skoro wolisz uogólnienia to proszę bardzo.

[Mojwa]

Ale o jakich skrajnych? Można zwyczajnie się źle czuć z gołym łonem. żadna skrajność, osobista preferencja.

[Mad_Max]

Napisane przez zakonna

Nikt nie pisał o robieniu na złość, to primo.
Secundo, powtórzę, że OGÓLNIE nie należy robić czegoś wbrew sobie tylko dlatego, że partner chce. O sobie piszę w ramach przykładu, ale skoro wolisz uogólnienia to proszę bardzo.

Kilka osób pisało właśnie w taki sposób, z którego można wywnioskować, że "nie będę się golić bo to wymysł popkultury". I do tego w znacznej mierze odnosił się mój post sprzed paru godzin.
Po raz 78 powtarzam, że chodzi o kompromis i efekt korzyści.

Napisane przez Mojwa

Ale o jakich skrajnych? Można zwyczajnie się źle czuć z gołym łonem. żadna skrajność, osobista preferencja.

Można się źle czuć z wielu powodów. Gołego łona, monogamii, duru brzusznego i operacji wszczepienia bajpasów. Jednak z całego zestawu pozbawienie się włosów, które przecież i tak odrosną jest wręcz kompletną błahostką. I tu ustępstwo osiągnąc można minimalnym wręcz kosztem, a ze sporym zyskiem.

[201705042038]

Napisane przez Mad_Max

Szukając argumentu popadasz w skrajność (ten nieszczęsny fetyszyzm). Trudno z tym dyskutować, spektrum zaburzeń z ICD10 jest piekielnie szerokie, a jak zapewne wiesz podłożem każdego pojedynczego przypadku może być coś zupełnie innego.
Żeby zaś dokonać uogólnień trzeba mieć ku temu mocniejsze podstawy niż tylko "słyszałam, że".

Jak pisałam, to nie jest znów żadna skrajność, raczej stosunkowo częsta sprawa. Nie wiem, czy taka nieszczęsna, zdania są podzielone, jeśli fetyszyzm nikomu nie szkodzi i partnerzy się pod tym kątem dogadują, to w zasadzie nie ma potrzeby ingerowania. Nie uogólniam, po prostu wiem, że bywa, że ktoś faktycznie nie może osiągnąć pełnej satysfakcji jeśli nie <wstaw wybrane>. Nie jestem seksuologiem, mogę jedynie powtarzać to, co przeczytałam, ewentualnie podeprzeć sie trochę własnymi doświadczeniami.
Fetyszyzm dotyczy bardzo wielu mężczyzn, ale w różnym nasileniu.

Napisane przez Mad_Max

Jednak z całego zestawu pozbawienie się włosów, które przecież i tak odrosną jest wręcz kompletną błahostką. I tu ustępstwo osiągnąc można minimalnym wręcz kosztem, a ze sporym zyskiem.

Widać nie dla wszystkich. Poza tym domyślam się, że nie chodzi o jednorazowe ogolenie się, ale o utrzymywanie fryzury w tym stanie. A to oznacza niejednokrotnie robienie czegoś wbrew sobie latami. Niby drobnostrka, ale może frustrować.

[Mad_Max]

Napisane przez anna87

Jak pisałam, to nie jest znów żadna skrajność, raczej stosunkowo częsta sprawa.

Podkreślę jeszcze raz, że nie fetyszyzm był przedmiotem rozmowy ale prośba o depilację i argumentacja odmowna.

Napisane przez anna87

A to oznacza niejednokrotnie robienie czegoś wbrew sobie latami. Niby drobnostrka, ale może frustrować.

Podobnie jak i podział obowiązków dotyczący mycia toalety, wyrzucania śmieci i chodzenia z dziećmi do fryzjera.
Z całym szacunkiem, ale poważni ludzie wiedzą co jest pierdołą, a co nie.

[201705042038]

Napisane przez Mad_Max

Podkreślę jeszcze raz, że nie fetyszyzm był przedmiotem rozmowy ale prośba o depilację i argumentacja odmowna.

Podobnie jak i podział obowiązków dotyczący mycia toalety, wyrzucania śmieci i chodzenia z dziećmi do fryzjera.
Z całym szacunkiem, ale poważni ludzie wiedzą co jest pierdołą, a co nie.

No więc o tym cały czas piszę. Jeśli kwestia depilacji jest to tylko widzimisię, to nie widzę powodu kogoś naciskać. I uważam, że każdy sam ma pierwszeństwo do decydowanie o swoim ciele. Tak szczerze, nie jestem nawet zwolenniczką komentowania takich kwestii, unikam dobrych rad w stylu "Misiu, dobrze by Ci było w różowym", albo "ten portfel powinieneś wyrzucić", ale to moje prywatne zboczenie. Wychodzę z założenia, że dorosły człowiek zwykle ma za sobą trochę eksperymentów z wyglądem i jeśli koniecznie chce nosić skarpetki do sandałów, to pewnie ma po temu swoje powody i nie potrzebuję by mi ktoś udowadniał swoje zaangażowanie zmieniają wieloletnie nieraz przyzwyczajenia w tej kwestii. Tym bardziej, że nie jest to dla mnie szczególnie istotne. Jeśli mnie nie pyta o zdanie, to nawet nie komentuję.

Bywa, że kwestia depilacji to poważniejsza sprawa, dla niektórych wręcz kluczowa, wtedy lepiej o tym za wczasu uprzedzić.

[stewardesa]

Napisane przez anna87

Bywa, że kwestia depilacji to poważniejsza sprawa, dla niektórych wręcz kluczowa, wtedy lepiej o tym za wczasu uprzedzić.

Naprawdę? Są tacy ludzie?

Co do podrażnień po depilacji - chyba każdy ma, natura obdarzyła nas włosami nie po to, żeby je usuwać (ale idąc tym tokiem rozumowania nie goliłybyśmy nóg), więc zawsze są albo wrastające włosy albo zapalenie mieszków włosowych. To trochę swędzi i piecze na początku, ale nigdy się na tym nie skupiałam. Pisanie o cierpieniu czy nawet dyskomforcie to duża przesada, zresztą jak ktoś chce, to znajdzie sposób. Pisałam na początku wątku o depilacji laserowej i że żałuję, że nie zrobiłam tego wcześniej. Naprawdę nie ma co się męczyć z przestarzałymi metodami. Ale teraz oczywiście będzie, że mnie nie stać, ja mam przeciwwskazania, ja nie zrobię, bo nie.

[201605301111]

Napisane przez stewardesa

Ale teraz oczywiście będzie, że mnie nie stać, ja mam przeciwwskazania, ja nie zrobię, no nie.

Nie zzrobię bo nie

Nie widze w tym nic zlego, to moje cialo i moje wlosy

[stewardesa]

Napisane przez Czocherovsky

Nie zzrobię bo nie

Nie widze w tym nic zlego, to moje cialo i moje wlosy

Ależ oczywiście, mój post był raczej skierowany do osób, które próbowały się depilować, ale nie robią tego tylko dlatego, że miały podrażnienia po tradycyjnych metodach.

[atomheart]

Napisane przez stewardesa

więc zawsze są albo wrastające włosy albo zapalenie mieszków włosowych. To trochę swędzi i piecze na początku, ale nigdy się na tym nie skupiałam.

nie myśl o tym, a ból zniknie! poświęcenie w imię gładkiej piczki

Napisane przez stewardesa

Pisanie o cierpieniu czy nawet dyskomforcie to duża przesada, zresztą jak ktoś chce, to znajdzie sposób.

Są dziewczyny które o tym piszą, Ty tak nie masz, więc to przesada? Musiałabyś mieć najwrażliwszą skórę świata, albo przynajmniej paskudne AZS żeby móc być punktem odniesienia.

Napisane przez stewardesa

Ale teraz oczywiście będzie, że mnie nie stać, ja mam przeciwwskazania, ja nie zrobię, bo nie.

Już spieszę spełnić Twoje prognozy: ja nie zrobię bo nie. Bo to dla mnie wręcz samookaleczenie - nienaturalne, bolesne, bezsensowne pozbawienie okolic intymnych ich naturalnej ochrony. Bez której moje nogi przeżyją (na nich z resztą prawie nie mam włosów), ale wspomniane okolice nie, bo nie będę się na to skazywać. Nie bo nie.

Nie rozumiem kobiet które:
-myślą, że są lepsze bo one dzielnie znoszą trudy depilacji, a gdzieś indziej latają sobie swobodnie zapuszczone buszmenki
-którym tak łatwo przychodzi dyktowanie co inne kobiety powinny robić
-które zamiast być solidarne z innymi kobietami i powiedzieć "kobiety niczego nie muszą: nosić stanika, golić nóg, robić makijażu - ja to robię, ale inne mają prawo tego nie robić", to na siłę chcą udowodnić, że są takie standardy, bo przecież one je spełniają...

[KociaAmbiwalencja]

Napisane przez atomheart

Są dziewczyny które o tym piszą, Ty tak nie masz, więc to przesada? Musiałabyś mieć najwrażliwszą skórę świata, albo przynajmniej paskudne AZS żeby móc być punktem odniesienia.

Taa... przypomina mi się babka od wf-u, która nie uznawała moich zwolnień z powodu okresu, bo ona też o ma i wie, że nie boli. To, że lądowałam na zastrzykach rozkurczowych i lekach przeciwkrwotocznych, to tylko moja fanaberia.

Mnie np włosy nie wrastają i nie odczuwam dyskomfortu, ale nie uznaję, że każda kobieta tak ma, bo ja tak mam i inne to rozkapryszone księżniczki. Golę się na łyso, bo tak wolę dla same siebie. Są jednak okresy, kiedy pozwalam sobie zarosnąć (zazwyczaj, gdy nie mam partnera) i nie mam wtedy wielkiego poczucia winy.

A laserowej depilacji nie zrobię, bo może mi się odmieni i za 10 lat będę preferowała pełny busz . Albo zwiążę sie z Japończykiem - oni mają fetysz na tym punkcie, a przecież zadowolenie partnera to priorytet

[stewardesa]

Napisane przez atomheart

"kobiety niczego nie muszą: nosić stanika, golić nóg, robić makijażu - ja to robię, ale inne mają prawo tego nie robić"

Oczywiście. Mój post był skierowany do osób, które próbowały się depilować, ale nie robią tego tylko dlatego, że miały podrażnienia po tradycyjnych metodach.

[DopplegangerEddarda]

Według mnie niektóre kobiety wyglądają znacznie lepiej gdy mają troszkę "mechu" między nogami

[201705042038]

Napisane przez KociaAmbiwalencja

A laserowej depilacji nie zrobię, bo może mi się odmieni i za 10 lat będę preferowała pełny busz . Albo zwiążę sie z Japończykiem - oni mają fetysz na tym punkcie, a przecież zadowolenie partnera to priorytet

Ja tak samo . Widzę już, że moda się powoli zmienia. No i nigdy nie wiadomo, może się jeszcze z kimś zwiążę, kto lubi naturę i co wtedy . Dlatego póki co dzielnie znoszę podrażnienia i krostki, jak mi się odwidzi, to nie będzie problemu.

[Kolor kremowy]

Napisane przez what_if

Ad.2 - mnie wcale nie rozbawił. A wiesz, dlaczego? Bo jest wbrew pozorom bardzo smutny i mówi o tym, jak cała popkultura zrobiła kobietom wodę z mózgu. Wygładziła im zmarszczki, wyszydza cellulit, zwęża talię, wydłuża nogi, wstrzykuje botoks. A potem biedne dziewczyny muszą się zastanawiać, czy mogą pokazać niedogoloną cipkę swojemu facetowi, czy może to jednak jest nieobyczajne i stanie się w jego oczach przejawem niedbania o siebie. I trzeba naprawdę mieć dużą dozę dystansu do siebie, do tego, co nam się wmawia i jakiejś (auto)refleksji, by się temu nie poddać. Także podsumowując - dla mnie nic śmiesznego.

Napisane przez atomheart

nie myśl o tym, a ból zniknie! poświęcenie w imię gładkiej piczki

Już spieszę spełnić Twoje prognozy: ja nie zrobię bo nie. Bo to dla mnie wręcz samookaleczenie - nienaturalne, bolesne, bezsensowne pozbawienie okolic intymnych ich naturalnej ochrony. Bez której moje nogi przeżyją (na nich z resztą prawie nie mam włosów), ale wspomniane okolice nie, bo nie będę się na to skazywać. Nie bo nie.

Nie rozumiem kobiet które:
-myślą, że są lepsze bo one dzielnie znoszą trudy depilacji, a gdzieś indziej latają sobie swobodnie zapuszczone buszmenki
-którym tak łatwo przychodzi dyktowanie co inne kobiety powinny robić
-które zamiast być solidarne z innymi kobietami i powiedzieć "kobiety niczego nie muszą: nosić stanika, golić nóg, robić makijażu - ja to robię, ale inne mają prawo tego nie robić", to na siłę chcą udowodnić, że są takie standardy, bo przecież one je spełniają...

[pospolita_rzecz]

Napisane przez Elfir

i żeby włosy nie wchodziły w zęby