co z tą twarzą? ;p

**201604181004** · 2014-09-10, 18:33

słuchajcie mam problem.
od 2 lat biorę te same tabletki (sylvie 30, poprzednie miałam microgynon ale tak sobie się czułam, lekarz zmienił na leciutkie które nie trzymały mi okresu więc przeszliśmy na sylvie 30). dwa tygodnie temu byłam u lekarza na przeglądzie, wszystko okej.
no ale tak nie do końca. otóż od jakiegoś miesiąca mam na twarzy armagedon, naprawdę pryszcze takie jakich nigdy nie mialam, nawet w okresie dojrzewania i w gimnazjum. nie łączyłam tego z tabletkami, byłam u lekarza było okej, ale potem... potem dostałam krwawienie z odstawienia które się ciągnie i zamieniło się w plamienie. myślicie że to można zwalić na tabletki? dało mi to do myślenia że może to nie zwykły trądzik ale jakieś zaburzenia hormonalne. nie wiem czy powinnam się jeszcze poobserwować czy już umawiac do lekarza? czy ktokolwiek coś może doradzi, podpowie? mam się martwić?
przejrzałam moją dietę, owszem bywały słodycze ale od 2-3 tygodni serio się ograniczam bo nie chciałam straszyć twarzą...

**4e89258bace7037c96b059285119fe847ddc4e93** · 2014-09-10, 20:52

Cytat:

Napisane przez drabineczka

słuchajcie mam problem.
od 2 lat biorę te same tabletki (sylvie 30, poprzednie miałam microgynon ale tak sobie się czułam, lekarz zmienił na leciutkie które nie trzymały mi okresu więc przeszliśmy na sylvie 30). dwa tygodnie temu byłam u lekarza na przeglądzie, wszystko okej.
no ale tak nie do końca. otóż od jakiegoś miesiąca mam na twarzy armagedon, naprawdę pryszcze takie jakich nigdy nie mialam, nawet w okresie dojrzewania i w gimnazjum. nie łączyłam tego z tabletkami, byłam u lekarza było okej, ale potem... potem dostałam krwawienie z odstawienia które się ciągnie i zamieniło się w plamienie. myślicie że to można zwalić na tabletki? dało mi to do myślenia że może to nie zwykły trądzik ale jakieś zaburzenia hormonalne. nie wiem czy powinnam się jeszcze poobserwować czy już umawiac do lekarza? czy ktokolwiek coś może doradzi, podpowie? mam się martwić?
przejrzałam moją dietę, owszem bywały słodycze ale od 2-3 tygodni serio się ograniczam bo nie chciałam straszyć twarzą...

Hej, może za wiele Ci nie pomogę, ale może opisz bliżej gdzie masz te zmiany, jak one wyglądają itp. Trądzik hormonalny zwykle objawia się w konkretnych miejscach (słyszałam, że na żuchwie, ale niech mnie ktoś poprawi, być może zależy od hormonu czy coś). Wtedy łatwiej będzie pomóc

Adrianna_8 · 2014-09-10, 21:00

Cytat:

Napisane przez drabineczka

słuchajcie mam problem.
od 2 lat biorę te same tabletki (sylvie 30, poprzednie miałam microgynon ale tak sobie się czułam, lekarz zmienił na leciutkie które nie trzymały mi okresu więc przeszliśmy na sylvie 30). dwa tygodnie temu byłam u lekarza na przeglądzie, wszystko okej.
no ale tak nie do końca. otóż od jakiegoś miesiąca mam na twarzy armagedon, naprawdę pryszcze takie jakich nigdy nie mialam, nawet w okresie dojrzewania i w gimnazjum. nie łączyłam tego z tabletkami, byłam u lekarza było okej, ale potem... potem dostałam krwawienie z odstawienia które się ciągnie i zamieniło się w plamienie. myślicie że to można zwalić na tabletki? dało mi to do myślenia że może to nie zwykły trądzik ale jakieś zaburzenia hormonalne. nie wiem czy powinnam się jeszcze poobserwować czy już umawiac do lekarza? czy ktokolwiek coś może doradzi, podpowie? mam się martwić?
przejrzałam moją dietę, owszem bywały słodycze ale od 2-3 tygodni serio się ograniczam bo nie chciałam straszyć twarzą...

A czy wykluczyłaś uczulenie na jakiś kosmetyk lub po prostu zapchanie cery jakimś kremem, podkładem itp.? Miałam podobnie ostatnio, że nagle wysyp wielu pryszczy różnego typu i była to wina kremu BB.

**201604181004** · 2014-09-10, 21:09

Nie zmienilam kosmetykow do twarzy od roku

uzywam tych samych.

To sa np guzy na czole. Nawet nie pryszcze wygladajace jak pryszcze ale takie gule guzy naprawde spore ktore bola. Wiec wtf... Na policzkach mam wyyp drobnych

Adrianna_8 · 2014-09-11, 07:23

No wiesz, nie znam się za bardzo na tabletkach, ale jeśli są to hormony to mogły Ci trochę namieszać... Jeśli utrzymuje się to już od miesiąca (to bardzo długo) to może udaj się do dermatologa ew. zadzwoń do swojego ginekologa (jeśli to możliwe) i zapytaj, czy ma to jakiś związek z tabletkami

.

**201604181004** · 2014-09-11, 11:03

Zapisalam sie do dermatologa na jutro

. Czy ob moze zmienic tabletki antykoncepcyjne?

Adrianna_8 · 2014-09-11, 15:36

Ojj.. nie wydaje mi się. Do zmiany tabletek potrzebne są wyniki hormonów, krwi itp. itd. (teoretycznie). Chyba będziesz musiała udać się do ginekologa i go poinformować o tym i on się tym zajmie. Dermatolog nie jest od antykoncepcji

.

**201604181004** · 2014-09-11, 18:37

O dobrze ze umowilam sie tez za jednym razemdo ginekologa zeby w razie czego zasiegnac jego opinii

**przylaszczka50** · 2014-09-12, 09:21

Moja synowa też kiedyś nagle dostała takich krost na policzkach i dosłownie wielkie gule czerwone, bolące, podskórne na czole, jak czyraki.
Podejrzewała tabletki antykoncepcyjne bo zaczęła używać nowych , niestety nie wiem jakie to były.
Pomogła jej maść AKNEMYCIN , smarowana na noc, po kilku dniach zaczęło to znikać. Maść jest na receptę, cena 45 zł.
A później gdy coś zaczynało się robić na twarzy , sporadycznie i w mniejszych ilościach to smarowała Tormentiolem i też dawało efekt, że większe się nie robiło. To z zalecenia lekarza. I jeszcze witaminy dodatkowe łykała, tabletki drożdżowe Lewitan , coś ze skrzypem.

**201604181004** · 2014-09-12, 20:19

jestem załamana wizytą u dermatologa. okropne babsko, nawet nie wstała, od razu przeszła do mnie na ty, wizyta trwała dwie minuty i efektem było wypisanie silnej antybiotykowej terapii doustnej, tj 4 opakowania leków, maść żel i krem, za łączną kwotę ponad 300 zł.

w imię ojca i syna, mój problem w niczym nie przypomina większości trądzików a kobieta nie raczyła nawet przeprowadzić ze mną wywiadu. spojrzała się zza stołu i wypisała receptę długości biblii.

nie wykupiłam nic z tego i poważnie sę zastanowię zanim to zrobię. tymczasem czeka mnie jeszcze ginekolog.

**przylaszczka50** · 2014-09-12, 21:26

Możesz napisać jakie to lekarstwa? o ile da się rozczytać z recepty.
Wydaje mi się, że postępujesz słusznie nie wykupując tak od razu zanim ginekolog nie wyrazi zdania na ten temat.
Tabletki antykoncepcyjne przecież czasem bierze się na trądzik.

**201604181004** · 2014-09-12, 21:29

Teraz juz siedze w telefonie ale jak bede przy komputerze to napisze. Bylam w sklepie ziaja za to i wykupilam cala serie oczyszczajaca z manuka: zel paste krem punktowy i na noc. Wyszlo mnie tylko 30 zl? To nawet nie jest cena jednej masci. Tym sie bede posilkowac do czasu wizyty u ginekologa bo moze on zarzadzi badania hormonow a boje sie ze takie silne antybiotyki i masc moglyby rozmyc poprawna diagnoze.

**4e89258bace7037c96b059285119fe847ddc4e93** · 2014-09-12, 22:57

Ja też bym zbadała najpierw te hormony... Szczerze to w dermatologów nie wierzę, w sprawach trądzikopodobnych działają na pałę i to totalnie. Jedyna dermatolog, u której byłam i która miała dobre opinie zlecała multum badań hormonalnych właśnie przed jakąkolwiek diagnozą. Niestety to też nie było rozwiązanie dla mnie, bo dostałam listę około 10 badań - koszt to ponad 1000 zł, oczywiście trzeba zrobić prywatnie.

**201604181004** · 2014-09-12, 23:01

Swoja droga poprosilam o przeniesienie watku na dedmatologie.

Taaa bylam w aptece u milej pani i mowi "a te tabletki. Pani patrzy" wyciagnela karton taki maly tych lekow i mowi "no dermatolodzy zapisuja to kazdemu w takich ilosciach. To sa zamowienia do odebrania w tym tygodniu. O tu pan ma piec tu pan cztery hehe"

Tym bardziej sie zniechecilam. Chyba kupie ta masc. Epiduo chyba sie nazywa.

**4e89258bace7037c96b059285119fe847ddc4e93** · 2014-09-12, 23:14

Cytat:

Napisane przez drabineczka

Swoja droga poprosilam o przeniesienie watku na dedmatologie.

Taaa bylam w aptece u milej pani i mowi "a te tabletki. Pani patrzy" wyciagnela karton taki maly tych lekow i mowi "no dermatolodzy zapisuja to kazdemu w takich ilosciach. To sa zamowienia do odebrania w tym tygodniu. O tu pan ma piec tu pan cztery hehe"

Tym bardziej sie zniechecilam. Chyba kupie ta masc. Epiduo chyba sie nazywa.

Jeśli masz gule, to tak: samo Epiduo to za mało (bo jeśli to trądzik, to od samego smarowania nie zejdzie, trzeba doustnie coś/a jeśli to hormony, to hmm też chyba nie zejdzie, bo przyczyna w hormonach?). No ale ja mam negatywne doświadczenia z epiduo - tzn. efekt oparzenia twarzy przy równoczesnej zerowej poprawie stanu cery. Uprzedzona jestem

**201604181004** · 2014-09-12, 23:38

Kurcze nie wiem sama. Sprobuje znalezc zdjecia kogos z podobnym problemem w googlach bo nie chce wstawiac tu swojego a wygladam nietypowo.

karmazynka99 · 2014-09-13, 23:37

ja miałam tradzik, biore sylvie 20 i trądzik zniknąl, ale u ciebie moze byc na odwrót kazdy inaczej reaguja na tabletki

**przylaszczka50** · 2014-09-14, 18:47

Od Epiduo mojej koleżance w pracy twarz napuchła bo za dużo chyba na raz wsmarowywała. Trzeba z nim uważać, nie smarować od razu po umyciu twarzy tylko odczekać pół godziny, niewielka ilość , nawet punktowo. Przestała używać, próbowała innych maści, żeli i nadal wygląda jej skóra okropnie. Antybiotyków doustnie nie chce brać bo bierze na inne choroby ciągle.

**201604181004** · 2014-09-20, 10:02

okej więc leków do dermatologa nie wykupiłam. od ponad tygodnia stosuję całą serię ziai z manuka, moja twarz jest nie do poznania!!! zakładam więc że to nie problemy hormonalne bo w ponad tydzień wszystko zmieniło się na plus. z ginekologiem też omówię problem ale jeszcze kilka dni zostało do wizyty

Kala_88 · 2014-09-29, 11:34

Tak Ci pomogły te kosmetyki z manuka? Kuszą mnie, ale nie wiem czy coś mi pomoże..
Mam podobny problem, krosty, gule na żuchwie i wiem, że to kwestie hormonalne, bujam się z badaniami i lekarzami od roku. Mam hiperprolaktynemię czynnościową, ale jak widać nawet diagnoza nie pomogła w ustaleniu leczenia... Przez większość czasu nie miałam nic na twarzy, objawy były inne ale od miesiąca znowu mam trądzik.
Od siebie dodam tylko, że epiduo jest całkiem spoko, kiedyś mi pomogło na pojedyncze krosty.
Ogólnie w trakcie brania antykoncepcji problemy skórne to rzadkość, ja odstawiłam tabletki 1,5 roku temu i od tego czasu jest problem.
Szczerze powiem, że ja na pewno w najbliższym czasie nie będę brała anty, nie wiem co np jak będę miała dziecko i nie będę planować kolejnego. To tak miesza w organizmie, że potem dojść do równowagi jest mega cięzko.
A lekarze... każdy mówi co innego, inne zalecenia, ja mimo diagnozy nie mam leczenia normalnego.

**201604181004** · 2014-09-29, 19:28

byłam u ginekologa, wyjaśniłam wszystko. mówił żeby nie kupować nic od dermatologa, dalej stosować te kosmetyki i za miesiąc czy dwa skonsultować się ponownie - jak problem nie zniknie będziemy działać pod kątem hormonalnym, jak będzie lepiej to odpuścimy i uznamy to za problem czysto kosmetyczny

tymczasem dzięki manukowi? manuce? jest lepiej :P

2014-09-10, 18:33	#1
201604181004 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-01 Wiadomości: 47 595	co z tą twarzą? ;p słuchajcie mam problem. od 2 lat biorę te same tabletki (sylvie 30, poprzednie miałam microgynon ale tak sobie się czułam, lekarz zmienił na leciutkie które nie trzymały mi okresu więc przeszliśmy na sylvie 30). dwa tygodnie temu byłam u lekarza na przeglądzie, wszystko okej. no ale tak nie do końca. otóż od jakiegoś miesiąca mam na twarzy armagedon, naprawdę pryszcze takie jakich nigdy nie mialam, nawet w okresie dojrzewania i w gimnazjum. nie łączyłam tego z tabletkami, byłam u lekarza było okej, ale potem... potem dostałam krwawienie z odstawienia które się ciągnie i zamieniło się w plamienie. myślicie że to można zwalić na tabletki? dało mi to do myślenia że może to nie zwykły trądzik ale jakieś zaburzenia hormonalne. nie wiem czy powinnam się jeszcze poobserwować czy już umawiac do lekarza? czy ktokolwiek coś może doradzi, podpowie? mam się martwić? przejrzałam moją dietę, owszem bywały słodycze ale od 2-3 tygodni serio się ograniczam bo nie chciałam straszyć twarzą...

2014-09-10, 21:09	#4
201604181004 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-01 Wiadomości: 47 595	Dot.: co z tą twarzą? ;p Nie zmienilam kosmetykow do twarzy od roku uzywam tych samych. To sa np guzy na czole. Nawet nie pryszcze wygladajace jak pryszcze ale takie gule guzy naprawde spore ktore bola. Wiec wtf... Na policzkach mam wyyp drobnych

2014-09-11, 07:23	#5
Adrianna_8 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2014-02 Wiadomości: 9 612	Dot.: co z tą twarzą? ;p No wiesz, nie znam się za bardzo na tabletkach, ale jeśli są to hormony to mogły Ci trochę namieszać... Jeśli utrzymuje się to już od miesiąca (to bardzo długo) to może udaj się do dermatologa ew. zadzwoń do swojego ginekologa (jeśli to możliwe) i zapytaj, czy ma to jakiś związek z tabletkami .

2014-09-11, 11:03	#6
201604181004 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-01 Wiadomości: 47 595	Dot.: co z tą twarzą? ;p Zapisalam sie do dermatologa na jutro . Czy ob moze zmienic tabletki antykoncepcyjne?

2014-09-11, 15:36	#7
Adrianna_8 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2014-02 Wiadomości: 9 612	Dot.: co z tą twarzą? ;p Ojj.. nie wydaje mi się. Do zmiany tabletek potrzebne są wyniki hormonów, krwi itp. itd. (teoretycznie). Chyba będziesz musiała udać się do ginekologa i go poinformować o tym i on się tym zajmie. Dermatolog nie jest od antykoncepcji .

2014-09-11, 18:37	#8
201604181004 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-01 Wiadomości: 47 595	Dot.: co z tą twarzą? ;p O dobrze ze umowilam sie tez za jednym razemdo ginekologa zeby w razie czego zasiegnac jego opinii

2014-09-12, 09:21	#9
przylaszczka50 BAN stały Zarejestrowany: 2013-03 Wiadomości: 1 009	Dot.: co z tą twarzą? ;p Moja synowa też kiedyś nagle dostała takich krost na policzkach i dosłownie wielkie gule czerwone, bolące, podskórne na czole, jak czyraki. Podejrzewała tabletki antykoncepcyjne bo zaczęła używać nowych , niestety nie wiem jakie to były. Pomogła jej maść AKNEMYCIN , smarowana na noc, po kilku dniach zaczęło to znikać. Maść jest na receptę, cena 45 zł. A później gdy coś zaczynało się robić na twarzy , sporadycznie i w mniejszych ilościach to smarowała Tormentiolem i też dawało efekt, że większe się nie robiło. To z zalecenia lekarza. I jeszcze witaminy dodatkowe łykała, tabletki drożdżowe Lewitan , coś ze skrzypem. Edytowane przez przylaszczka50 Czas edycji: 2014-09-12 o 09:27

2014-09-12, 20:19	#10
201604181004 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-01 Wiadomości: 47 595	Dot.: co z tą twarzą? ;p jestem załamana wizytą u dermatologa. okropne babsko, nawet nie wstała, od razu przeszła do mnie na ty, wizyta trwała dwie minuty i efektem było wypisanie silnej antybiotykowej terapii doustnej, tj 4 opakowania leków, maść żel i krem, za łączną kwotę ponad 300 zł. w imię ojca i syna, mój problem w niczym nie przypomina większości trądzików a kobieta nie raczyła nawet przeprowadzić ze mną wywiadu. spojrzała się zza stołu i wypisała receptę długości biblii. nie wykupiłam nic z tego i poważnie sę zastanowię zanim to zrobię. tymczasem czeka mnie jeszcze ginekolog.

2014-09-12, 21:26	#11
przylaszczka50 BAN stały Zarejestrowany: 2013-03 Wiadomości: 1 009	Dot.: co z tą twarzą? ;p Możesz napisać jakie to lekarstwa? o ile da się rozczytać z recepty. Wydaje mi się, że postępujesz słusznie nie wykupując tak od razu zanim ginekolog nie wyrazi zdania na ten temat. Tabletki antykoncepcyjne przecież czasem bierze się na trądzik.

2014-09-12, 21:29	#12
201604181004 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-01 Wiadomości: 47 595	Dot.: co z tą twarzą? ;p Teraz juz siedze w telefonie ale jak bede przy komputerze to napisze. Bylam w sklepie ziaja za to i wykupilam cala serie oczyszczajaca z manuka: zel paste krem punktowy i na noc. Wyszlo mnie tylko 30 zl? To nawet nie jest cena jednej masci. Tym sie bede posilkowac do czasu wizyty u ginekologa bo moze on zarzadzi badania hormonow a boje sie ze takie silne antybiotyki i masc moglyby rozmyc poprawna diagnoze.

2014-09-12, 22:57	#13
4e89258bace7037c96b059285119fe847ddc4e93 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-02 Wiadomości: 2 634	Dot.: co z tą twarzą? ;p Ja też bym zbadała najpierw te hormony... Szczerze to w dermatologów nie wierzę, w sprawach trądzikopodobnych działają na pałę i to totalnie. Jedyna dermatolog, u której byłam i która miała dobre opinie zlecała multum badań hormonalnych właśnie przed jakąkolwiek diagnozą. Niestety to też nie było rozwiązanie dla mnie, bo dostałam listę około 10 badań - koszt to ponad 1000 zł, oczywiście trzeba zrobić prywatnie.

2014-09-12, 23:01	#14
201604181004 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-01 Wiadomości: 47 595	Dot.: co z tą twarzą? ;p Swoja droga poprosilam o przeniesienie watku na dedmatologie. Taaa bylam w aptece u milej pani i mowi "a te tabletki. Pani patrzy" wyciagnela karton taki maly tych lekow i mowi "no dermatolodzy zapisuja to kazdemu w takich ilosciach. To sa zamowienia do odebrania w tym tygodniu. O tu pan ma piec tu pan cztery hehe" Tym bardziej sie zniechecilam. Chyba kupie ta masc. Epiduo chyba sie nazywa.

2014-09-12, 23:38	#16
201604181004 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-01 Wiadomości: 47 595	Dot.: co z tą twarzą? ;p Kurcze nie wiem sama. Sprobuje znalezc zdjecia kogos z podobnym problemem w googlach bo nie chce wstawiac tu swojego a wygladam nietypowo.

2014-09-13, 23:37	#17
karmazynka99 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-11 Wiadomości: 11 159	Dot.: co z tą twarzą? ;p ja miałam tradzik, biore sylvie 20 i trądzik zniknąl, ale u ciebie moze byc na odwrót kazdy inaczej reaguja na tabletki __________________ Twoje kłamstwo trwa tak długo, ze sam zaczynasz w nie wierzyć? Doceniamy dopiero kiedy stracimy. Zapuszczanie włosów z wizażem : 65cm completed Moja pielęgnacja włosów

2014-09-14, 18:47	#18
przylaszczka50 BAN stały Zarejestrowany: 2013-03 Wiadomości: 1 009	Dot.: co z tą twarzą? ;p Od Epiduo mojej koleżance w pracy twarz napuchła bo za dużo chyba na raz wsmarowywała. Trzeba z nim uważać, nie smarować od razu po umyciu twarzy tylko odczekać pół godziny, niewielka ilość , nawet punktowo. Przestała używać, próbowała innych maści, żeli i nadal wygląda jej skóra okropnie. Antybiotyków doustnie nie chce brać bo bierze na inne choroby ciągle.

2014-09-20, 10:02	#19
201604181004 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-01 Wiadomości: 47 595	Dot.: co z tą twarzą? ;p okej więc leków do dermatologa nie wykupiłam. od ponad tygodnia stosuję całą serię ziai z manuka, moja twarz jest nie do poznania!!! zakładam więc że to nie problemy hormonalne bo w ponad tydzień wszystko zmieniło się na plus. z ginekologiem też omówię problem ale jeszcze kilka dni zostało do wizyty

2014-09-29, 11:34	#20
Kala_88 Rozeznanie Zarejestrowany: 2010-04 Wiadomości: 637	Dot.: co z tą twarzą? ;p Tak Ci pomogły te kosmetyki z manuka? Kuszą mnie, ale nie wiem czy coś mi pomoże.. Mam podobny problem, krosty, gule na żuchwie i wiem, że to kwestie hormonalne, bujam się z badaniami i lekarzami od roku. Mam hiperprolaktynemię czynnościową, ale jak widać nawet diagnoza nie pomogła w ustaleniu leczenia... Przez większość czasu nie miałam nic na twarzy, objawy były inne ale od miesiąca znowu mam trądzik. Od siebie dodam tylko, że epiduo jest całkiem spoko, kiedyś mi pomogło na pojedyncze krosty. Ogólnie w trakcie brania antykoncepcji problemy skórne to rzadkość, ja odstawiłam tabletki 1,5 roku temu i od tego czasu jest problem. Szczerze powiem, że ja na pewno w najbliższym czasie nie będę brała anty, nie wiem co np jak będę miała dziecko i nie będę planować kolejnego. To tak miesza w organizmie, że potem dojść do równowagi jest mega cięzko. A lekarze... każdy mówi co innego, inne zalecenia, ja mimo diagnozy nie mam leczenia normalnego. __________________ www.pustamiska.pl - tylko kliknięcie i pomagasz

2014-09-29, 19:28	#21
201604181004 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-01 Wiadomości: 47 595	Dot.: co z tą twarzą? ;p byłam u ginekologa, wyjaśniłam wszystko. mówił żeby nie kupować nic od dermatologa, dalej stosować te kosmetyki i za miesiąc czy dwa skonsultować się ponownie - jak problem nie zniknie będziemy działać pod kątem hormonalnym, jak będzie lepiej to odpuścimy i uznamy to za problem czysto kosmetyczny tymczasem dzięki manukowi? manuce? jest lepiej :P

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)