2014-03-10, 16:26 | #301 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Lokalizacja: Tarnów/Kraków
Wiadomości: 3 003
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
In-vitro to bardzo dobry biznes więc należy krytycznie patrzeć na wszelkie artykuły na ten temat.
__________________
<ciach_reklama> |
|
2014-03-11, 09:40 | #302 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 4 849
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Ty raczej każesz wszystko negować, a nie patrzeć krytycznie. Wielu ludzi ma pragnienie posiadania Ferrari ale nie zadłuża się na wiele lat, w przypadku In vitro ludzie są do tego gotowi, mało prawdopodobne żeby był to wynik reklamy.
__________________
asia |
|
2014-03-11, 12:55 | #303 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Lokalizacja: Tarnów/Kraków
Wiadomości: 3 003
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Nie pisałem o reklamie a lobbingu, na rzecz refundacji. Właśnie jak chcą to się mogą zadłużać nikt im tego nie broni.
__________________
<ciach_reklama> Edytowane przez Emir1994 Czas edycji: 2014-03-11 o 13:01 |
|
2014-03-12, 07:55 | #304 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 4 849
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Oczywiście że jest lobbing jak przy każdym wydawaniu pieniędzy, chociażby szklance mleka w szkole, ale to nie oznacza wcale że idea jest zła. Z tym prawem do zadłużana to wyskoczyłeś ni z gruszki ni z pietruszki.
__________________
asia |
|
2014-03-12, 17:42 | #305 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-03
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 3 109
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Ja też jestem najbardziej zdziwiona tym: Cytat:
|
||
2014-03-12, 21:31 | #306 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 4 849
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
__________________
asia |
|
2014-03-12, 22:32 | #307 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2012-04
Lokalizacja: spod pierzyny xd
Wiadomości: 2 337
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Przeciw, ale nie dlatego, ze jakoś ideologicznie mi in-vitro nie podchodzi (niemniej uważam, ze powinno być ostatecznością). Sądzę, że są ważniejsze rzeczy do finansowania np badania, szczepionki, leki, lepsza opieka zdrowotna, itp.
Wątpię, ze in-vitro jest ostatnią deską ratunku. Myśle, że dużo osób decyduje się na ta metodę zbyt szybko bez wypróbowania np kuracji hormonalnej, inseminacji, naprotechnologii. In-vitro nie ma tez dużej skuteczności. Edytowane przez skrywana_fantazja Czas edycji: 2014-03-12 o 22:35 |
2014-03-13, 07:46 | #308 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 4 849
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Ja bym zadała pytanie: czy jesteś za organizacją olimpiady zimowej czy przeznaczeniem tych pieniędzy na in vitro, albo na co przeznaczyć pieniądze? religię czy in vitro. Zabieg in vitro zawsze jest poprzedzony innymi metodami leczenia, oczywiście metody te zależą od powodów bezpłodności Leczenie hormonalne gdy przyczyna bezpłodności leży po stronie mężczyzny nic nie da, tak samo inseminacja przy niedrożnych jajnikach, a modlitwy to już zupełnie absurd. Program rządowy dokładnie określa że para musiała być wcześniej leczona. Co do skuteczności to po pierwsze naturalne połowa ciąż kończy się poronieniem jeszcze przed zagnieżdżeniem- wynika to z wad genetycznych czy rozwojowych zygoty. Gdyby w takim razie skorygować nasze 25% skuteczności in vitro to okazuje się że robi się nam 50% skuteczności. Kolejna sprawa to że te 25% podaje się dla bazy stanowiącej każdy wykonany zabieg, a nie każdą parę która tę metodę stosuje. To tak jakbyśmy przy naprotechnologii liczyli każde zbliżenie- okazało by się że pewnie skuteczność naprotechnologii nie przekracza 1%. No i ostatnia sprawa, na in vitro trafiają osoby w których przypadku zawiodły wszystkie inne metody, to są osoby które mają poważne problemy zdrowotne, gdyby porównać to tak jak leczenie ostatniego stadium raka, leczenie jest strasznie drogie, a wyleczalność niewielka jednak wysnucie wniosku że te leki są marne było by strasznym nieporozumieniem.
__________________
asia |
|
2014-03-13, 07:58 | #309 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Lokalizacja: Tarnów/Kraków
Wiadomości: 3 003
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Dentysta - może nie wiesz ale ludzie często umierali np. po wyrwaniu zęba,zresztą dalej zdarza się, że ktoś umrze u dentysty była nawet głośna sprawa(śmierć dziecka w znieczuleniu ogólnym) która ściśle wiązała się z alergologiem bo u dziecka nastąpiła ostra reakcja uczuleniowa Laryngolog to np. rak przełyku i wszelkiego rodzaju guzy, które on wykrywa Ludzie nigdy nie umierali na brak dzieci. Cytat:
Olimpiada, religia itp. to jest inna kwestia i zupełnie mało ważna w tym temacie bo nie rozmawiamy o wizji Państwa a o invitro tu i teraz. Akurat największe oszczędności to można by pozyskać na zmianie prawa administracyjnego co doprowadziłoby do redukcji urzędników o jakieś min. 50% co dodatkowo skutkowałoby dużym wzrostem gospodarczym. W Polsce wymiana dowodu osobistego(zmiana adresu) zajęło mi więcej czasu, niż w Irlandii wyrobienie PPS(nasz NIP) i dwukrotne rozliczenie podatku(wizyty w tax office). Niestety żyjemy w takim kraju http://www.youtube.com/watch?v=KU-5wU3quKE
__________________
<ciach_reklama> Edytowane przez Emir1994 Czas edycji: 2014-03-13 o 08:19 |
||
2014-03-13, 09:38 | #310 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: mój mały kącik
Wiadomości: 4 286
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Nigdy nie sądziłam, że to kiedys napiszę: mam nadzieję, że kiedyś bedziesz musiał skorzystać z in vitro refundowanego nie mając funduszy.
Nie masz zielonego pojęcia co przeżywają ludzie/małżeństwa nie mogące mieć dzieci.
__________________
edit 29 |
2014-03-13, 11:02 | #311 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 4 849
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Idąc Twoim tokiem myślenia brak dzieci jest też śmiertelny, wywołuje depresje kończące się czasem samobójstwem. Chroniczny stres wyniszcza cały organizm i między innymi wywołuje, częściowo śmiertelne, zawały serca. Padły argumenty żeby nie finansować in vitro bo zabiera środki na inne leczenie, udowadniam że nie jest to prawdą i pokazuję na czym można oszczędzić, nie rozmawiam na temat wizji państwa.
__________________
asia |
|
2014-03-13, 12:37 | #312 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Lokalizacja: Tarnów/Kraków
Wiadomości: 3 003
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Myślałem, że nigdy nie będę musiał tego napisać ale w tym przypadku jest to jak najbardziej adekwatne nadzieja jest matką głupich. Nie poddałbym się tej idiotycznej procedurze z kilku powodów a najmniej ważny jest taki, że mam już dzieci. Właśnie, że mam pewnie większe od Ciebie bo jak pisałem wcześniej znam 3 małżeństwa, które nie mogą mieć dzieci. I żadne z tych małżeństw choć dla nich taki wydatek to niebyły wysoki koszt nie rozważały tego typu procedury. Cytat:
Niestety ludzie wolą obietnicę, że państwo im coś da a kończy się na tym, że zabiera przyszłościową złotówkę, żeby potem "dać" 10 groszy.
__________________
<ciach_reklama> Edytowane przez Emir1994 Czas edycji: 2014-03-13 o 12:46 |
||
2014-03-13, 12:44 | #313 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 4 849
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Właśnie widać że nie masz jeżeli uważasz że 3 znajome małżeństwa przestawiają całokształt problemu. To tak jakby mocherowy beret twierdził że wszyscy ludzie to żarliwi katolicy bo jej koleżanki takie właśnie są.
__________________
asia |
2014-03-13, 12:53 | #314 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: mój mały kącik
Wiadomości: 4 286
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Jestem po 4 poronieniach, znam znacznie więcej par, które nie mogą mieć dzieci i uwierz mi dla nas wszystkich in vitro to nadzieja. Dla ciebie in vitro to "idiotyczna procedura" a dla innych droga do celu. Gdybym nie wiedziała, że u mnie in vitro nie ma sensu, to nie wahałabym się ani sekundy.
__________________
edit 29 |
|
2014-03-13, 13:13 | #315 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Lokalizacja: Tarnów/Kraków
Wiadomości: 3 003
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Cytat:
Czyli różnica między nami jest taka, że ja znam małżeństwa bezpłodne i różne opinie(przeciwstawne) w gazetach i na forach a Ty tylko te opinie bez żadnego zetknięcia się z ludźmi rzeczywiście borykającymi się z tym problemem. ---------- Dopisano o 14:13 ---------- Poprzedni post napisano o 13:55 ---------- Cytat:
Jeśli ktoś chce z niej skorzystać za własne pieniądze dla mnie spoko bo nic mi do tego i niech każdy robi co uważa za słuszne. Mnie ta metoda interesuje tylko w kwestii refundacji.
__________________
<ciach_reklama> Edytowane przez Emir1994 Czas edycji: 2014-03-13 o 13:15 |
|||
2014-03-13, 13:43 | #316 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 10 573
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
NIE. Polski nie stać na to.
|
2014-03-13, 13:52 | #317 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: mój mały kącik
Wiadomości: 4 286
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
__________________
edit 29 |
|
2014-03-13, 14:11 | #318 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Lokalizacja: Tarnów/Kraków
Wiadomości: 3 003
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Już pisałem, że nie jest to procedura ratująca życie lub zdrowie.
Uważam, że tylko kilkoma rzeczami powinno zajmować się państwo: - bezpieczeństwo (wojsko, policja, sądownictwo) - ochrona zdrowia ale ze współwłasnością (całkowicie bezpłatne tylko ratownictwo oraz nieuleczalne i przewlekłe choroby) - kluczowe gałęzie przemysłu(złota akcja) - i w drodze wyjątku emerytura obywatelska czyli każdy obywatel po osiągnięciu odpowiedniego wieku dostawałby taką samą emeryturę Wracając do in-vitro przy takich zmianach każdego byłoby stać na invitro.
__________________
<ciach_reklama> Edytowane przez Emir1994 Czas edycji: 2014-03-13 o 14:21 |
2014-03-13, 14:20 | #319 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: mój mały kącik
Wiadomości: 4 286
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Nie zgodzę się z tobą.
asiulkaa wyjaśniła to badzo celnie, ale ciebie to chyba nie przekona, zresztą nie musi.
__________________
edit 29 |
2014-03-13, 14:37 | #320 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Lokalizacja: Tarnów/Kraków
Wiadomości: 3 003
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
- ginekomastia u facetów operacja usuwania cycków - otyłość i odsysanie tłuszczu oczywiście cyklicznie bo jo-jo - za małe i za duże piersi u kobiet oraz inne kompleksy więc operacja plastyczna - itd. Najwięcej osób chorujących na depresję jest wśród bezrobotnych, więc w pierwszej kolejności tym się powinniśmy zająć i nie przez durną refundację czyt. staże. Tylko przez zmniejszenie podatków i tym wszystkim o czym pisałem. Wtedy jeśli ktoś będzie chciał to będzie go stać na in-vitro.
__________________
<ciach_reklama> Edytowane przez Emir1994 Czas edycji: 2014-03-13 o 14:48 |
|
2014-03-13, 15:15 | #321 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-03
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 3 109
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
A tak na serio-skoro masz taki szczegółowy plan jak uzdrowić Polske,to sie za to weź,może ktoś na Ciebie zagłosuje. Stała emerytura dla wszystkich Ci się marzy-to dopiero by pogrążyło nasz budżet.Na nasze emerytury będą pracowac te dzieci,które sie teraz rodzą,więc lepiej,żeby było ich jak najwięcej.Nie bez przyczyny dzieci nazywa się przyszłościa narodów,wolisz,żeby nasz kraj był mekką emerytów, którzy by szczęśliwie dozywali do stu paru lat,bo takie by mieli super leczenie refundowane od państwa? Do emerytów nic nie mam,sama kiedys będę i pewnie z marniutką emeryturą i ledwo mi będzie starczac na leki i lekarza .Jednak trzeba wiedzieć,że to przyszłe pokolenia zapewnią nam jako taki poziom życia-to tak w kwestii globalnego postrzegania sprawy. Mimo wszystko kwestia refundacji in vitro dla mnie jest sprawa ideologiczną. |
|
2014-03-13, 15:45 | #322 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 10 573
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Nie ma pracy, pensje głodowe, młodzi za granicą i dlatego rodzi się coraz mniej dzieci. Wg mnie jako kobiety, która będzie prawdopodobnie miała kłopoty z zajściem w ciążę in vitro jest fanaberią na która naszego kraju nie stać. To mogą Niemcy czy Wielka Brytania. nasz kraj jest zbyt biedny. |
|
2014-03-13, 16:11 | #323 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Lokalizacja: Tarnów/Kraków
Wiadomości: 3 003
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Emerytura obywatelska oznacza, że każdy dostaje ją po osiągnięciu odpowiedniego wieku np. 65 lat i każdy w tej samej niskiej wysokości np. 1200 zł. Więc emerytura obywatelska, kończy to co wykańcza dzisiejszy system emerytalny. 1. Wcześniejsze i uprzywilejowane emerytur znacznie wyższe niż przeciętne (45 letni mundurowi, prokuratorzy itd) - każdy dostaje taką samą emeryturę. 2. Kończą z patologią całego systemu ZUS(ilość urzędników, płace, nagrody, środki transportu oraz budynki/pałace). Do wysyłania comiesięcznych przelewów wystarczy kilkuset urzędników. Nic nie trzeba będzie kontrolować bo ważne będą tylko 2 kwestie rok nabycia przywileju emerytalnego(start przelewów) i data śmierci (koniec przelewów) Ostatnio pojawiają się w mediach populiści mówiący o wyższych podatkach 45% dla najwięcej zarabiających tzn. powyżej 360 tyś zł/rocznie. Wiadomo, że tacy ludzie mają najlepszych księgowych, którzy tak to rozliczą, że podatek będzie fikcją. Jednak najistotniejsze jest to, że policzono, że jeśli wszyscy najlepiej zarabiający solidarnie zapłaciliby ten podatek to wpływ do budżetu wyniósłby ok. 2 mld zł. Ciekawostka dotyczący wypłaty ostatnich nagród dla pracowników ZUS dość głośno było o tym wyniósły 600 mln zł czyli 1/4 tego co przyniosłaby teoretyczna zwyżka podatku. Cytat:
Kazik się wkurzył na lewice i tzw. prawicę - muzyka dobra i mocny tekst. https://www.youtube.com/watch?v=ALP2ZFypnHY
__________________
<ciach_reklama> Edytowane przez Emir1994 Czas edycji: 2014-03-13 o 16:42 |
||
2014-03-13, 17:22 | #324 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-03
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 3 109
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
[1=019cbfde5cc6e455fa19b01 1903180c9b735c7f6;4557178 5]
To mogą Niemcy czy Wielka Brytania. nasz kraj jest zbyt biedny.[/QUOTE] Polska biednym krajem,ech...szkoda,ze jeszcze tak wielu Polaków żyje w cieniu innych krajów. Trzeba doceniać to,co sie ma, na pewno jest coraz lepiej. Skoro jesteśmy tacy biedni,to nic państwo nie powinno refundować (oprócz leków na raka?),ani znieczulenia u dentysty,ani zajęć dodatkowych w przedszkolu i Bóg jeden wie czego jeszcze.Nie możemy tak mysleć,to nas ogranicza. Emir, chcesz się popisywać wiedzą o społeczeństwie,to załóż watek pl." jak poprawic zycie Polakom",czy coś w tym stylu.Już dawno piszesz nie na temat-emerytury,zmiany w ZUS-ie itd., marnujesz się ze swoja wiedzą w tym wątku. Moze i nie błyszczę wiedzą nt emerytur jak Ty-,masz rację,ten temat nie należy do moich zainteresowań.Nie wchodzę więc na wątki o planach uzdrowienia kraju (sa takie?) i się nie wymądrzam. Skoro nie znalazłes tu godnych siebie partnerów do rozmowy o Polsce,to załóż watek na temat,który Cię interesuje. |
2014-03-13, 17:39 | #325 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Lokalizacja: Tarnów/Kraków
Wiadomości: 3 003
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Wcale nie dlatego, że tutaj słabo zarabiała ale dlatego, że choruje na stwardnienie rozsiane - tutaj koszt kuracji nowoczesnymi lekami to 7 tyś zł a w Irlandii pełna refundacja.
__________________
<ciach_reklama> Edytowane przez Emir1994 Czas edycji: 2014-03-13 o 17:40 |
|
2014-03-13, 18:19 | #326 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-03
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 3 109
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Słuchaj,Ty masz jakieś kompleksy patrząc na inne państwa? Co nam dadzą takie porównania? A może porównamy się z biedniejszymi państwami-wtedy wypadniemy lepiej,ale jaki to ma sens tak naprawdę(i jak to się ma do in vitro? )?
|
2014-03-13, 18:44 | #327 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-12
Lokalizacja: Tarnów/Kraków
Wiadomości: 3 003
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Pewnie porównujmy się i patrzymy czy mają tam refundacje invitro a sens ma taki, że nie ma pieniędzy na choroby ratujące życie i zdrowie a TY mantra o refundacji.
__________________
<ciach_reklama> Edytowane przez Emir1994 Czas edycji: 2014-03-13 o 18:47 |
|
2014-03-13, 19:57 | #328 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 4 849
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Leczenie ginekomastii jestem jak najbardziej za, choroba genetyczna powodująca że facet jest postrzegany jak kosmita, ja bym dołożyła leczenie nadmiernego owłosienia u kobiet. Odsysanie tłuszczu nie, bo tu wystarczy dieta i ćwiczenia. Z tego co piszesz to masz poglądy w stylu darwinizmu społecznego. Nie będę tu robiła jeszcze większego oftopu i podaruję sobie udowadnianie kretynizmu takich idei.
__________________
asia |
|
2014-03-13, 21:12 | #329 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2009-01
Lokalizacja: Zamość
Wiadomości: 1 825
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Osobiście skłaniam się bardziej ku adopcji niż in vitro, ale skoro Rząd daje pieniądze i Ustawa już obowiązuje to pozamiatane.
__________________
Utrzymuję w domu bałagan aby w razie włamania złodziej potknął się o coś i umarł |
2014-03-13, 22:59 | #330 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-03
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 3 109
|
Dot.: In Vitro - dofinansowanie przez państwo za czy przeciw?
Cytat:
Emir, reasumujac-zabierzmy pieniądze z każdej dziedziny i wszystko wladujmy w refundację leczenia chorób śmiertelnych. No i jeszcze zrównajmy emerytury,zabierzmy przywileje urzędnikom i co jeszcze-wtedy będzie ok,jak coś zostanie ,to na co dopłaty? |
|
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 17:26.