Niedoczynność tarczycy - wątek zbiorczy! - część III

[Elfelins]

Napisane przez effcia82

Ale jeżeli przez kilka lat utrzymuje się TSH w granicach 1-1,5 (teoretycznie idealne) a samopoczucie niczym się nie różni niż przy wyższym to czemu to ma służyć? Miałam zbijać bardziej i dość do granicy nadczynności? A, że leczenie złe to nie słyszałam o innym niż lewotyroksyną.

Leki różnią się pomiędzy sobą, na mnie źle działał euthyrox i zmieniłam na letrox i jest lepiej. Masz jeszcze alternatywę w postaci naturalnego ekstraktu tarczycy z wszystkimi hormonami jakie są nam potrzebne.

Wysłane z mojego LG-D802 przy użyciu Tapatalka

[effcia82]

Ja coraz bardziej skłaniam się ku przekonaniu, że to nie tarczyca odpowiada za moje dolegliwości. Nie zamierzam nikogo przekonywać ale czasami dobrze spojrzeć na inny punkt widzenia. Objawy przypisywane niedoczynności tarczycy są nieswoiste i mogą być wywołane przez inne choroby (np. zaburzenia afektywne) ale też wynikać chociażby z diety czy trybu życia.
Norma oficjalna jest jaka jest i mimo, że kilka lat temu trwały dyskusje dotyczące obniżenia jej górnej granicy, ostatecznie nie znaleziono przesłanek. Normę obniżoną przyjmuje się dla kobiet w ciąży i planujących ciążę, podwyższona dla osób starszych. Dla ogółu populacji obowiązuje norma z górną granicą ok. 4,2 (w zależności od laboratorium). Oczywiście można założyć, że jest się tym szczególnym przypadkiem chorym mimo wyników mieszczących się w normie ale może jednak warto jednak poszukać przyczyn złego samopoczucia gdzie indziej, zwłaszcza gdy leczenie nie przynosi rezultatów.

[Smerfetkaa]

Napisane przez effcia82

Ja coraz bardziej skłaniam się ku przekonaniu, że to nie tarczyca odpowiada za moje dolegliwości. Nie zamierzam nikogo przekonywać ale czasami dobrze spojrzeć na inny punkt widzenia. Objawy przypisywane niedoczynności tarczycy są nieswoiste i mogą być wywołane przez inne choroby (np. zaburzenia afektywne) ale też wynikać chociażby z diety czy trybu życia.
Norma oficjalna jest jaka jest i mimo, że kilka lat temu trwały dyskusje dotyczące obniżenia jej górnej granicy, ostatecznie nie znaleziono przesłanek. Normę obniżoną przyjmuje się dla kobiet w ciąży i planujących ciążę, podwyższona dla osób starszych. Dla ogółu populacji obowiązuje norma z górną granicą ok. 4,2 (w zależności od laboratorium). Oczywiście można założyć, że jest się tym szczególnym przypadkiem chorym mimo wyników mieszczących się w normie ale może jednak warto jednak poszukać przyczyn złego samopoczucia gdzie indziej, zwłaszcza gdy leczenie nie przynosi rezultatów.

Pewnie, że trzeba szukać przyczyn wszędzie a nie tylko w tarczycy. Bo choć tarczyca to narząd bardzo ważny i przez wielu ignorowany, to nie odpowiada przecież za 100% wszystkich dolegliwości. A jeszcze jak leczenie tarczycy nic nie zmienia po dłuższym czasie, to trzeba się dalej diagnozować. Dietę również warto zmienić. A jak wygląda Twoja dieta?

[Elfelins]

Przecież niedoczynność tarczycy jest tylko następstwem choroby całego organizmu. Oczywistym jest że leczymy cały organizm i trzeba na to spojrzeć holistycznie. Nikt nie zmusza Cię do przyjmowania hormonu. Musisz sama znaleźć przyczynę takiego a nie innego stanu organizmu. Jednak ja bym szukała rozwiązania obok brania hormonu. Ogólnie to tylko uzupełnienie braków i łagodzenie objawów a nie leczenie. To tylko wspomagacz, reszta zależy od Ciebie.

Wysłane z mojego LG-D802 przy użyciu Tapatalka

[effcia82]

Napisane przez Smerfetkaa

Pewnie, że trzeba szukać przyczyn wszędzie a nie tylko w tarczycy. Bo choć tarczyca to narząd bardzo ważny i przez wielu ignorowany, to nie odpowiada przecież za 100% wszystkich dolegliwości. A jeszcze jak leczenie tarczycy nic nie zmienia po dłuższym czasie, to trzeba się dalej diagnozować. Dietę również warto zmienić. A jak wygląda Twoja dieta?

Raczej nie warta naśladowania

[Adrianna_8]

Napisane przez effcia82

Raczej nie warta naśladowania

To może warto by było zacząć od zmiany diety... Na moje samopoczucie miało to ogromny wpływ zawsze.

Wysłane z mojego HTC Desire 820 przy użyciu Tapatalka

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

Napisane przez Adrianna_8

To może warto by było zacząć od zmiany diety... Na moje samopoczucie miało to ogromny wpływ zawsze.

Wysłane z mojego HTC Desire 820 przy użyciu Tapatalka

Zgadzam sie w 100%. Tydzien jedzenia smieciowego jedzenia (tzn. tosty zamiast kanapek z masa warzyw, jakies kiepskie obiady zamiast normalnej zupy itd) i juz odczuwam wplyw na moj organizm. Wczoraj ogladalam dokument "jestes tym co jesz". Zdziwilo mnie, ze sa badania, ktore potwierdzaja, ze gotowane jedzenie powoduje reakcje autoimmunologiczna organizmu, produkowane sa biale krwinki. Dlatego powinno sie jesc do kazdego posilku surowe warzywa i owoce. Dodatkowo picie 2 litrow (zaleznie od wagi, mozna wyliczyc) wody dziennie pomaga usunac toksyny z organizmu. Niby banalne. Tak niewiele, ale o to nie dbamy. Do tego coca cola - ja osobiscie pije tylko wode i ziola, bardzo rzadko jakas ice tea czy sok, ale jak raz na pol roku wypije szklanke coca coli, to czuje sie, jakby po mnie przejechal traktor.
Choroby tarczycy sa skomplikowane, ale wyszukiwanie sobie innych chorob i oczekiwanie, ze tarczyca bedzie dobrze pracowac tylko dzieki euthyroxowi - bez zmiany diety - jest dosyc nieodpowiedzialne.

[LadyChatterbox]

Ja mam zawsze problem jakie warzywa je się na surowo. W domu rodzinnym jadło się tak tylko rzodkiewki, pomidory i ogórki. Cała reszta szła pod obróbkę termiczna. I w sumie dzisiaj musze dużo prostych rzeczy googlowac żeby np wymyślić jakaś fajna salatke A wy co jadacie surowe?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

Napisane przez LadyChatterbox

Ja mam zawsze problem jakie warzywa je się na surowo. W domu rodzinnym jadło się tak tylko rzodkiewki, pomidory i ogórki. Cała reszta szła pod obróbkę termiczna. I w sumie dzisiaj musze dużo prostych rzeczy googlowac żeby np wymyślić jakaś fajna salatke A wy co jadacie surowe?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

rzodkiewki, cebula, pomidor, ogorek, papryka, kapusta (np surowka z poszatkowanej kapusty, marchewki, cebuli, jablka - mniam), marchew, czerwona kapusta, kalarepa, groszek zielony

[damdalena]

Na surowo można jeść jeszcze:
- kalafiory (pyszna surówka z sosem czosnkowym, koperkiem lub orzechami, kalafior warto zblanszować)
- brokuły (surówka z dodatkiem np. pomidorów czy papryki i czosnku)
- buraki (surówka z jabłkiem lub pomarańczami, starte buraki można krótko podsmażyć)
- szpinak, jarmuż
- cukinię i dynię (dynię np. z jabłkiem i rodzynkami)

W zasadzie wszystko można jeść na surowo poza strączkowymi i oczywiście ziemniakami.

[effcia82]

Pochwalę się jedynie tym, że od kilku lat nie jem słodyczy i ogólnie bardzo wyeliminowałam cukry typu sacharoza i glukoza (są nawet w kabanosach). Co do surowych warzyw - panicznie wręcz boję się pasożytów dlatego myję wszystko we wrzątku i z użyciem detergentu. Wolę gotowane np. w gulaszu bo mięsko to to co lubię najbardziej.

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

Napisane przez effcia82

Pochwalę się jedynie tym, że od kilku lat nie jem słodyczy i ogólnie bardzo wyeliminowałam cukry typu sacharoza i glukoza (są nawet w kabanosach). Co do surowych warzyw - panicznie wręcz boję się pasożytów dlatego myję wszystko we wrzątku i z użyciem detergentu. Wolę gotowane np. w gulaszu bo mięsko to to co lubię najbardziej.

jak to pasozytow sie boisz? to to tak czesto sie zdarza?

[P0m]

Napisane przez Hiiro

rzodkiewki, cebula, pomidor, ogorek, papryka, kapusta (np surowka z poszatkowanej kapusty, marchewki, cebuli, jablka - mniam), marchew, czerwona kapusta, kalarepa, groszek zielony

Mi endo kazała nie jeść surowej kapusty.

Jeszcze co do diety.
Tak samo oprócz tej kapusty kazała ograniczyć produkty sojowe i na mące pszennej i coś jeszcze
A jeść dużo ryb, warzyw, owoców, jajek, produktów mlecznych, orzechów, pestek itp. no i mięso:p
I koniecznie jeść regularnie co te 3-4h, a z tym u mnie najgorzej...
I mówiła endo, że jak nie będę się trzymać diety, to leki i tak nie zadziałają, myślałam że przesadza, ale jak tak was czytam to może wcale aż tak nie przesadza , zacznę się bardziej trzymać tej diety

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

A ja czytalam, ze kapusta, brokuly, kalafior sa na tyle zdrowe, ze mimo wszystko ludzie chorzy na tarczyce powinni je jesc.

[Adrianna_8]

Napisane przez Hiiro

A ja czytalam, ze kapusta, brokuly, kalafior sa na tyle zdrowe, ze mimo wszystko ludzie chorzy na tarczyce powinni je jesc.

Mówi się, że one zawierają te jakieś szkodliwe dla nas substancje, ale podobno byśmy musieli je jeść tonami, by odczuć jakiekolwiek negatywne skutki 😉. Więc ja z nich nie rezygnuje 😊.

Wysłane z mojego HTC Desire 820 przy użyciu Tapatalka

[P0m]

Ja tam się nie znam, tylko piszę to co mi mówiła endo, nie kazała całkowicie wykluczyć, tylko nie jeść na surowo. Mi to i tak bez różnicy bo na surowo kapusty i tak nie miałam w zwyczaju jadać, brokuła czy kalafiora tak samo, chociaż o nich nic nie wspominała, ale niby z rodziny to wszystko kapusta więc chyba na jedno wychodzi.

[effcia82]

Napisane przez Hiiro

jak to pasozytow sie boisz? to to tak czesto sie zdarza?

No np. glisty ludzkiej.

[Elfelins]

Kapusta kalafior brokuły itd nie wolno jeść na surowo przy chorej tarczycy, zawierają goitrogeny które niszczą tarczycę, jednak po ugotowaniu te związki się neutralizują, więc dla nas tylko ugotowane. Co do surowych warzyw i owoców osoby z sibo czy nietolerancją foodmap nie mogą ich jeść. Więc to co jednej osobie służy nie musi służyć innej.

Wysłane z mojego LG-D802 przy użyciu Tapatalka

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

Napisane przez Elfelins

Kapusta kalafior brokuły itd nie wolno jeść na surowo przy chorej tarczycy, zawierają goitrogeny które niszczą tarczycę, jednak po ugotowaniu te związki się neutralizują, więc dla nas tylko ugotowane. Co do surowych warzyw i owoców osoby z sibo czy nietolerancją foodmap nie mogą ich jeść. Więc to co jednej osobie służy nie musi służyć innej.

Wysłane z mojego LG-D802 przy użyciu Tapatalka

Tak sie mowilo 10 lat temu, teraz mowi sie, ze te warzywa sa na tyle zdrowe, ze ich dobre wlasciwosci neutralizuja te zle.

[Elfelins]

Napisane przez Hiiro

Tak sie mowilo 10 lat temu, teraz mowi sie, ze te warzywa sa na tyle zdrowe, ze ich dobre wlasciwosci neutralizuja te zle.

10 lat temu to wykluczano wogóle tą grupę produktów, teraz twierdzi się że bezpieczniejsze są dopiero po ugotowaniu, nie całkiem ale jednak. Dlatego aby z nich nie rezygnować warto je ugotować. Zresztą sama nie wyobrażam sobie zjeść surową brokułę.

Wysłane z mojego LG-D802 przy użyciu Tapatalka

[871319bc27e9d09c3f0d50d55d02d0b6e86b5c84]

Czy jak w usg tarczycy wychodzi lekko zmieniony miąższ to jest to jednoznaczne z chorobą czy tylko że lepiej czekać i obserwować? Trochę się obawiam wizyty u endo, że mnie wyśle z kwitkiem.

[DobryOn]

Polecam zapoznać się z książkami Jerzego Zięby

[Donatella_Rosa]

Napisane przez DobryOn

Polecam zapoznać się z książkami Jerzego Zięby

Tego szarlatana? W jakim celu?

[damdalena]

[1=871319bc27e9d09c3f0d50d 55d02d0b6e86b5c84;7342792 6]Czy jak w usg tarczycy wychodzi lekko zmieniony miąższ to jest to jednoznaczne z chorobą czy tylko że lepiej czekać i obserwować? Trochę się obawiam wizyty u endo, że mnie wyśle z kwitkiem.[/QUOTE]
To świadczy o przebytym zapaleniu tarczycy. Ten stan zapalny mógł być w przeszłości, ale może być wciąż aktualny. Niekoniecznie musiało to być limfocytarne zapalenie tarczycy (Hashimoto). Tak naprawdę to niewiele wiadomo - to tylko jedna z przesłanek, że z tarczycą dzieje się coś niedobrego. Dlatego ważny jest komplet badań, w tym parametry oznaczane z krwi. I oczywiście dobry lekarz powinien wziąć pod uwagę stan kliniczny pacjenta, czyli również samopoczucie.

[Elfelins]

Napisane przez damdalena

To świadczy o przebytym zapaleniu tarczycy. Ten stan zapalny mógł być w przeszłości, ale może być wciąż aktualny. Niekoniecznie musiało to być limfocytarne zapalenie tarczycy (Hashimoto). Tak naprawdę to niewiele wiadomo - to tylko jedna z przesłanek, że z tarczycą dzieje się coś niedobrego. Dlatego ważny jest komplet badań, w tym parametry oznaczane z krwi. I oczywiście dobry lekarz powinien wziąć pod uwagę stan kliniczny pacjenta, czyli również samopoczucie.

No właśnie jak to jest? Echogeniczność miąższu może oznaczać coś innego niż Hashi? To w takim razie jak stwierdzić Hashi na podstawie USG skoro przeciwciał brak? Do tego dochodzi fakt że moja tarczyca się zmniejsza, ubyło mi 2ml objętości przez rok.

Wysłane z mojego LG-D802 przy użyciu Tapatalka

[Elfia4]

Napisane przez effcia82

Norma oficjalna jest jaka jest i mimo, że kilka lat temu trwały dyskusje dotyczące obniżenia jej górnej granicy, ostatecznie nie znaleziono przesłanek. Normę obniżoną przyjmuje się dla kobiet w ciąży i planujących ciążę, podwyższona dla osób starszych. Dla ogółu populacji obowiązuje norma z górną granicą ok. 4,2 (w zależności od laboratorium). Oczywiście można założyć, że jest się tym szczególnym przypadkiem chorym mimo wyników mieszczących się w normie ale może jednak warto jednak poszukać przyczyn złego samopoczucia gdzie indziej, zwłaszcza gdy leczenie nie przynosi rezultatów.

Przede wszystkim przy wynikach w normie i objawach niedoczynności warto zrobić usg tarczycy. Ja się kilka lat bujałam bezskutecznie pokazując wyniki lek. rodzinnej czy ginekologom, a nawet endo (ktoś pokazał moje wyniki podczas swojej dorocznej wizyty na nfz) i wszyscy twierdzili, że jest ok. Dopiero badanie usg wykazało zmiany zapalne w tarczycy.

A propos, pisałam jakiś czas temu o tym ciągłym zbywaniu i problemach z dostaniem się do endo, nawet prywatnie. Udało mi się dostać na prywatną wizytę u lekarza w innym mieście.
Okazało się, że intuicja mnie nie zawiodła - mimo tsh w normie (a teraz już powyżej) i przyzwoitych ft3 i ft4 mam problemy z tarczycą. Lekarka rodzinna do opierniczu za zaniedbanie pierwszego, niepokojącego wyniku i brak dalszej diagnostyki. W efekcie dorobiłam się zmian zapalnych, na jednym z płatów tarczycy mam dwie zmiany hyperehogeniczne. Oczywiście dostałam letrox i listę kolejnych badań do zrobienia przed następną wizytą.

Mogę robić za żywy przykład tego, że tsh w górnej granicy normy u młodej kobiety powinno być dalej diagnozowane, szczególnie jeśli objawy niedoczynności widać gołym okiem.

---------- Dopisano o 23:33 ---------- Poprzedni post napisano o 23:14 ----------

Napisane przez Elfelins

No właśnie jak to jest? Echogeniczność miąższu może oznaczać coś innego niż Hashi? To w takim razie jak stwierdzić Hashi na podstawie USG skoro przeciwciał brak? Do tego dochodzi fakt że moja tarczyca się zmniejsza, ubyło mi 2ml objętości przez rok.

U mnie też przeciwciał brak, tzn. są, ale w normie (podobno to też przesłanka do tego, że kiedyś jakiś stan zapalny był). Struktura samej tarczycy jest niejednorodna, więc coś się dzieje, ale o hashi lekarz nie wspominał. Za to mam zbadać np. wit d3. Jednym ze skutków hashi jest problem z niewchłanianiem różnych witamin i składników, więc to pewnie też jakiś trop.
Ale pomniejszanie tarczycy powinno być już dość mocną przesłanką do zdiagnozowania hashi. Chyba, że lekarz postawił diagnozę, ale powiedział tylko lakonicznie o stanie zapalnym, nie określając jaki stan ma na myśli.

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

Elfia4 ja znam wiele osob chorych na tarczyce w wieku do 40 lat i nikogo, kto czulby sie dobrze przy TSH w gornej granicy normy. Wiekszosc jest unormowana przy tsh 2,5, 2.

A juz w ogole jak ktos ma Hashi, ktory jest choroba autoimmunologiczna, to bez laski powinien dostawac skierowanir na rozne badania, bo choroby autoimmunologiczne lubia wystepowac w parach.

Dla mnie to smiech na sali, ze ktos jeszcze diagnozuje tarczyce badajac tylko tsh.
I to w kraju takim jak Polska, ktory pokutuje chyba za Czarnobyl czy nie wiem co, bo coraz wiecej osob jest diagnozowanych - DUZO wiecej niz w innych krajach.

PS U mnie sie kilka lat rozwijalo spokojnie Hashi, bo lekarz rodzinny zrobil tylko tsh. Naprawde cierpialam, nie bylam w stanie chodzic do szkoly i sie uczyc bo musialam tylko spac, mialam problemy gastryczne, problemy z waga, a lekarka zwalala to na leki, ktore jako dziecko bralam. W pewnym momencie pogodzilam sie z tym, ze zycie beznadziejnie wyglada, az rodzice dokopali sie w koncu do tego, ze tsh nie jest miernikiem stanu tarczycy.
jak w koncu trafilam do endo to wybaluszyl oczy i zapytal, jak ja w ogole daje rade wstac z lozka w takim stanie.

Takze dziekuje pani lekarko rodzinna. Jak pani szkoda bylo kasy z nfz na zbadanie przeciwcial i usg, to moglas powiedziec, poszlabym prywatnie. tylko SKAD MY MIELISMY O TYM WIEDZIEC.

[P0m]

Moja lekarka rodzinna też do odstrzału miałam tsh prawie 6 a ona twierdziła że to dobry wynik, leciutko podwyższony ale dobry oczywiście też żadnych innych badań mi nie dała do zrobienia. Od endokrynologa prywatnie dostalam listę badańm do zrobienia przed kolejną wizytą i byłam po skierowanie od rodzinnej, to zaczęła narzekać, że teraz to lekarze jacyś niedouczeni są, takie badania wypisują a tu tylko lekko podwyższone to tsh, nic strasznego I oczywiście całkowicie gdzieś pani doktor miała moje samopoczucie o nic nie zapytała. W końcu z łaską wielką wypisała mi te badania, a panie pielęgniarki przy pobieraniu krwi też jakoś dziwnie na mnie patrzyły, pytały po co mi takie badania robić, kto to i po co kazał Ale to mała zacofana wiocha, nie ma co się dziwić.

[Elfelins]

U mnie to samo, najwyższe TSH miałam 4,08 przy normie do 4,2 jednak to było pół roku po porodzie i myślałam że to poporodowe zapalenie tarczycy i nic z tym nie robiłam. Do Endo trafiłam nieco ponad rok po porodzie jak się okazało że ten okropny stan wcale nie chciał przejść. Bujam się z tym do tej pory czyli to zapalenie przekształciło się w hashi. Miałam wszystkie książkowe objawy niedoczynności i pół roku wyjęte z życiorysu jakby snu zimowego. Niestety trafiłam na lekarkę która nawet nie widziała co to poporodowe zapalenie tarczycy a leki wymusiłam na niej mówiąc że staramy się o drugie dziecko. Nigdy więcej do niej nie poszłam. Kolejna już trochę lepsza nie zbyła mnie, nawet chciała położyć do szpitala na oddział na diagnostykę. Także różni są lekarze, rodzinni napewno nie są w tym temacie ekspertami.

Wysłane z mojego LG-D802 przy użyciu Tapatalka

[DobryOn]

Napisane przez Donatella_Rosa

Tego szarlatana? W jakim celu?

Może ktoś chciałby się wyleczyć, a nie tylko "leczyć" do końca życia.